Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da maxsy

e comunque:

questa però è la cura!

[batou83]

Originariamente inviato da ryan78

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...talia/5717590/

mi dà fastidio venga sottolineato che i malati negli altri paesi provengano dalla o siano stati in Italia.
Mo' diventiamo noi i responsabili della diffusione negli altri paesi? Ridicolo quando la colpa è della Cina, punto!
Noi siamo solo più coglioni che per questioni burocratiche sventoliamo a destra e a sinistra l'emergenza, ma che stiamo affrontando la cosa in maniera più responsabile anche se probabilmente sovrastimando il pericolo. Il vero problema sono gli sciacalli mediatici e dei social.

I cinesi o gente che ha contatti diretti con la Cina vengono solo in Italia? In europa o nel mondo non gira nessuno? Ridicoli.

Il brasiiano non può aver incontrato un cinese sull'aereo o in aeroporto? No, la colpa è dell'Italia... ma andassero a fanculenji

Questo è il momento buono per mandare a quel paese una volta per tutte le ong straniere, già siamo appestati per conto nostro e non ce ne servono altri...

[Zappz]

Originariamente inviato da batou83

Questo è il momento buono per mandare a quel paese una volta per tutte le ong straniere, già siamo appestati per conto nostro e non ce ne servono altri...

Figurati, sarebbero capaci di dire che ci servono nuove risorse per rimpiazzare i morti da coronavirus...

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Ah, il lassismo e il fancazzismo di chi dovrebbe vigilare e invece chiagne e fotte ora si chiama "difendere situazioni indifendibili"?



Ma veramente, mi sembra di parlare col muro, a noi non deve fregare un belino di cosa è permesso altrove e di quali sono le usanze altrove.
Ma leggi tutto o leggi solo quello che vuoi? Le Leggi non si sintonizzano su niente, sono il prodotto di più fattori sociali, politici, ecc, quello delle consuetudini o usanze è solo uno di questi fattori, guardacaso il cosiddetto esempio fuori luogo del delitto d'onore è esemplificativo, faceva parte delle usanze perchè vietarlo? La Legge non deriva da quelle?


A questo punto il problema è proprio di comprensione del testo. Se se ne fregano violano la Legge, e rientrano in gioco quelli che alle conferenze stampa spaccano il sedere ai passeri ma poi si girano dall'altra parte perchè fancazzisti o corrotti, ma non te ne devi assolutamente andare, anzi, devi denunciare.
Se violano le tue regole inventate allora ti tocca. Non mi pare così difficile o interpretabile come concetto.



Si, le tipiche usanze HACCP che le nostre bisnonne applicavano pedissequamente!



Aridaie, ma veramente è un concetto così difficile? Le usanze potrebbero non cambiare, bisognerà vedere se verranno create e applicate LEGGI più stringenti.



Si, ok, su wikipedia ci sai andare, ma cosa c'entra?
A far la differenza sono controlli e regole che abbiamo da noi, perchè se tu lasciassi mano libera altro che vittime.
Ne troverò ben pochi dove? Qui si, altrove no. La Coca-Cola alla frutta del Botswana a me fa vomitare, a loro piace, e sopratutto, prendiamo 100 persone a caso, vediamo quante scelgono il formaggio con i vermi e quanti il brodo di pipistrello.
Sei tu che continui a non capire che l'unica differenza tra le porcate nostre e quelle cinesi è che qui ti ammazzano di diarrea, là di polmonite.

stai facendo discorsi che a mio parere non hanno molto senso, ma comunque sei libero di pensarla come vuoi.

Mischi gusti alimentari che non provocano problemi di salute, tipo la coca-cola alla frutta del botswana, con altri che invece sono certamente i responsabili delle epidemie virali importanti. Non la cacarella se fai il bagnetto nell'acqua fredda.

Il problema è che il tuo "là" non resta "laggiù", ma viene anche qua e in maniera molto rapida. Il colera esiste ancora in giro, però non mi pare che la gente nelle città si caghi addosso e abbia febbri diarroiche continue.
Se non capisci il collegamento tra abitudini alimentari e diffusione di patogeni importanti è inutile continuare a parlarne.
Siamo in due a dirti la stessa cosa e non ci siamo messi d'accordo, ma ok, pensala come preferisci, almeno cerca di creare associazioni in maniera logica. Da un problema chiaro ed evidente vai a tirare fuori controllori, tangenti, lassismo.

Il delitto d'onore che faceva parte di usanze tribali del nostro paese per fortuna è stato cancellato perché fortunatamente c'è stata una evoluzione nel nostro paese. Abbiamo fatto un passo avanti, uno dei tanti che portano una civiltà a progredire, uno di quelli che ti fa dire a quelli che ancora lo considerano un diritto "siete proprio indietro di 50 anni".

[Balfour76]

Originariamente inviato da ryan78

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...talia/5717590/

mi dà fastidio venga sottolineato che i malati negli altri paesi provengano dalla o siano stati in Italia.
Mo' diventiamo noi i responsabili della diffusione negli altri paesi? Ridicolo quando la colpa è della Cina, punto!
Noi siamo solo più coglioni che per questioni burocratiche sventoliamo a destra e a sinistra l'emergenza, ma che stiamo affrontando la cosa in maniera più responsabile anche se probabilmente sovrastimando il pericolo. Il vero problema sono gli sciacalli mediatici e dei social.

I cinesi o gente che ha contatti diretti con la Cina vengono solo in Italia? In europa o nel mondo non gira nessuno? Ridicoli.

Il brasiiano non può aver incontrato un cinese sull'aereo o in aeroporto? No, la colpa è dell'Italia... ma andassero a fanculenji

E' tutto falsato dall'effetto distorsivo del protocollo dell'OMS:

fare il tampone in presenza di una sintomatologia + esplicita connessione con persone/luoghi notoriamente contagiati come si vede nel link del video di Ricciardi dell'OMS.
https://www.la7.it/aggiornamenti-sul...02-2020-309371

Quindi ora al paziente malato gli chiedono: "lei è stato in cina o in contatto con cinesi ultimamente? lei è stato in italia o in contatto con italiani ultimamente?"
Se il paziente è malato e risponde si gli fanno il tampone è notizia sul giornale; se risponde no, da protocollo non gli fanno il tampone.
A me pare chiarissimo!
Possibile che i cervelloni italiani al governo non lo sappiano... o non lo possano dire?

L'OMS si deve dare una svegliata!

[canislupus]

Originariamente inviato da batou83

Questo è il momento buono per mandare a quel paese una volta per tutte le ong straniere, già siamo appestati per conto nostro e non ce ne servono altri...

Questo è il momento per dire:

"O smettete con gli sbarchi o vi mandiamo un po' di italiani del lombardo-veneto"

[ferste]

Originariamente inviato da Svelgen

Se vabbè dai...per la prima, non ci sono fonti, per la seconda che hai detto, invece si. Questa è la differenza.

Come non ci sono fonti? Le intossicazioni alimentari non le hai mai viste?
La non corretta gestione degli alimenti, come anche l'origine di questi alimenti, hanno effetti sull'organismo umano, nel caso cinese provoca un'influenza contagiosa, nel caso italiano provoca altro, non contagioso, molto meno diffuso, ma non certo piacevole.
se non sbaglio da qualche anno anche in Cina hanno fatto qualcosa sulla legislazione per la gestione dei mercati...ma controllano poco e male e questi sono i risultati.

Un giornalista americano, lo ha assaggiato e ci ha fatto un'articolo sul Wall Street Journal.
http://www.regione.sardegna.it/messa...3_marzo_19.pdf[/quote]

io ho mangiato quello che fanno a Cuneo, purtroppo l'idea dei vermi ti chiude lo stomaco, non riesci nemmeno a sentirne il gusto.
E comunque può farci un articolo anche il bollettino del Vaticano, dubito che le famose 100 persone si lancino sui vermi piuttosto che sul brodino.

Originariamente inviato da ryan78

stai facendo discorsi che a mio parere non hanno molto senso, ma comunque sei libero di pensarla come vuoi.

Mischi gusti alimentari che non provocano problemi di salute, tipo la coca-cola alla frutta del botswana, con altri che invece sono certamente i responsabili delle epidemie virali importanti. Non la cacarella se fai il bagnetto nell'acqua fredda.

Perchè con svalgen si parlava dei gusti e della probabilità di volere o meno assaggiare qualcosa, cosa c'entra?

Il problema è che il tuo "là" non resta "laggiù", ma viene anche qua e in maniera molto rapida. Il colera esiste ancora in giro, però non mi pare che la gente nelle città si caghi addosso e abbia febbri diarroiche continue.
Se non capisci il collegamento tra abitudini alimentari e diffusione di patogeni importanti è inutile continuare a parlarne.
Siamo in due a dirti la stessa cosa e non ci siamo messi d'accordo, ma ok, pensala come preferisci, almeno cerca di creare associazioni in maniera logica. Da un problema chiaro ed evidente vai a tirare fuori controllori, tangenti, lassismo.

Il delitto d'onore che faceva parte di usanze tribali del nostro paese per fortuna è stato cancellato perché fortunatamente c'è stata una evoluzione nel nostro paese. Abbiamo fatto un passo avanti, uno dei tanti che portano una civiltà a progredire, uno di quelli che ti fa dire a quelli che ancora lo considerano un diritto "siete proprio indietro di 50 anni".

Beh, siete in due ma non è che abbiate dato prova di essere opinion leader, rispetto la vostra idea, che mi sembra sbagliata perchè partite dal presupposto che quello che è abitudine qui sia giusto, quello che è abitudine là sia sbagliato.
Ehm, uno che dice che le Leggi derivano dalle usanze, ma il delitto d'onore nonostante sia un'usanza è stato vietato dalle Leggi mi chiede di usare la logica?

[s-y]

brutto finire dalla parte sbagliata del mondo, vero?

[ryan78]

Originariamente inviato da Svelgen

Oppure se vivi in paesi in via di sviluppo dove, guarda un po il caso, le condizioni igienico-sanitarie sono precarie per la mancanza di acqua potabile, affollamento, presenza di rifiuti non smaltiti, inadeguata cottura di alcuni cibi.
Continua a focalizzarsi (erroneamente) sulle culture alimentari di alcune nostre regioni che, nella situazione attuale e con i controlli sanitari attuali, non hanno mai causato alcun morto.

infatti
questo è l'altro problema di coloro che, spesso incolpevoli, potrebbero generare focolai di patogeni importanti a causa delle difficili condizioni di vita.

Nel medioevo furono proprio le precarie condizioni di igiene, le abitudini (tipo gettare i liquami dalla finestra), di conservazione degli alimenti, di promiscuità con gli animali, ad aver favorito la diffusione di patogeni importanti.

Le nonne ignare dell' HACCP hanno raggiunto età incredibili con le loro abitudini malsane per qualcuno, per poi schiattare a causa di un virus aereo importato dalla Cina... ma tanto qualcuno dirà che sarebbero dovute morire prima o poi.

I mercati cinesi sono proprio uguali ai nostri mercati milanesi... ma uguali

https://www.greenme.it/vivere/salute...a-coronavirus/

https://www.youtube.com/watch?v=9-8zcBogaKY

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

E' tutto falsato dall'effetto distorsivo del protocollo dell'OMS:

fare il tampone in presenza di una sintomatologia + esplicita connessione con persone/luoghi notoriamente contagiati come si vede nel link del video di Ricciardi dell'OMS.
https://www.la7.it/aggiornamenti-sul...02-2020-309371

Quindi ora al paziente malato gli chiedono: "lei è stato in cina o in contatto con cinesi ultimamente? lei è stato in italia o in contatto con italiani ultimamente?"
Se il paziente è malato e risponde si gli fanno il tampone è notizia sul giornale; se risponde no, da protocollo non gli fanno il tampone.
A me pare chiarissimo!
Possibile che i cervelloni italiani al governo non lo sappiano... o non lo possano dire?

L'OMS si deve dare una svegliata!

I cervelloni italiani hanno usato il principio della massima cautela.
Mentre l'OMS chiedeva il tampone a soggetti sintomatici (e non qualunque sintomo, ma specifici) e che avessero una correlazione con un luogo infetto (questa è una cosa un po' assurda perchè potrei aver respirato dell'aria contaminata anche da uno starnuto), noi abbiamo deciso di fare i tamponi a chiunque fosse in un'area co un focolaio.
Poi abbiamo messo sullo stesso piano gli infetti che hanno il virus, ma nessun problema grave come chi invece ricorre all'ospedale.

[ferste]

Originariamente inviato da s-y

brutto finire dalla parte sbagliata del mondo, vero?

Adesso gli appestati che nessuno vuole siamo noi, a me fa un po' impressione leggere che Iraq e Giordania vietano l'ingresso agli italiani, o che la Romania ha messo limiti stringenti.

D'altra parte però mi spiace davvero leggere di gente che cerca di evadere dalle zone rosse, o di mandare via i figli per evitare rischi di infezione.
Umanamente si può comprendere, fuggire dai pericoli (per quanto non siano proprio pericoli tremendi) è istintivo, ma potrebbe aiutare a comprendere chi cerca di fuggire da pericoli molto più reali?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

I cervelloni italiani hanno usato il principio della massima cautela.

e/o del massimo allarme
e anche ricordiamoci cos'erano i mass media solo domenica scorsa

adesso iniziano almeno ad arrivare voci dalla 'prima linea', che (almeno per i dotati di comprendonio decente) tendono a ridimensionare parecchio il tono

peccato sia troppo tardi, il danno è fatto

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Beh, siete in due ma non è che abbiate dato prova di essere opinion leader, rispetto la vostra idea, che mi sembra sbagliata perchè partite dal presupposto che quello che è abitudine qui sia giusto, quello che è abitudine là sia sbagliato.
Ehm, uno che dice che le Leggi derivano dalle usanze, ma il delitto d'onore nonostante sia un'usanza è stato vietato dalle Leggi mi chiede di usare la logica?

questa è una tua invenzione.

opinion leader di cosa? Per te il formaggio con i vermi è paragonabile alla zuppa di sangue di pipistrello come rischio sanitario...

Nessuno ha detto che è giusto, ma che sicuramente le nostre abitudini fino ad ora non hanno mai provocato una epidemia/pandemia. Quando qualcuno mangiando i prodotti sardi che ti piacciono tanto contagerà 100.000 persone, allora ne riparleremo.

Ultima volta te lo spiego.
Una paese ha le sue abitudini, le sue usanze, ecc... Quando le persone che vivono in quel paese dovranno fare una legge, ad esempio di tipo sanitario, dovranno prima di tutto ascoltare gli esperti del ministero della sanità (se esiste) e poi promulgare la legge. Se questi esperti, figli della tradizione, sosterranno che il sangue di pipistrello non è pericoloso, secondo te la legge come uscirà?
Non è Dio a fare le leggi, infallibile, ma sono gli uomini dello stesso paese nella quale verrà applicata.
In tutto questo percorso ci infiliamo l'evoluzione che permette grazie a nuove scoperte e consapevolezza, di rivedere le proprie opinioni. Vedi legge sull'aborto, sul delitto d'onore, ecc... Nell'età contemporanea l'usanza di abortire illegalmente in strutture improvvisate mettendo a rischio la salute, ha spinto i governanti a pensare ad una legge che rendesse sicura la procedura in ospedale non solo per un motivo etico e di diritto. La storia dell'aborto affonda le sue radici in periodi storici molto lontani.

Leggi un po' di Bibbia e Corano per comprendere meglio cosa significhi il concetto di legge derivato dalle abitudini/usanze.

[s-y]

btw, anche un altro evergreen sarà a breve nelle sale deserte dei cinema (solo nostrani ovviamente)
'l'indinniato (per essere ingiustamente discriminato)'

[maxsy]

Originariamente inviato da ryan78

sulla Cina bisognerà capire se l'aver taciuto cercando inizialmente di arginare l'epidemia non sia motivo di colpa grave. Secondo me ha una grande responsabilità. Questo comportamento da comunistelli mi pare di averlo già visto altre volte tipo Chernobyl. Non si tratta di sottovalutare, ma di scelte precise per evitare di avere gli occhi puntati addosso. Poi tanto le cose scappano di mano in ogni caso. Se siamo tutti cittadini del mondo dovremmo anche iniziare a fidarci più gli uni degli altri tutelando anche i nostri vicini informandoli per tempo.

non lo so:
Tracking genetic and using mathematics it was estimated patient zero likely had been infected between 15 November and 15 December. Based on the data provided by the worldwide Nextstrain collaboration, Dr Bedford refuted conspiracy theories that the virus was genetically engineered.

considerando che:
On December 31 last year, China alerted WHO to several cases of unusual pneumonia in Wuhan, a port city of 11 million people in the central Hubei province. The virus was unknown.

e considerando anche che:
da quello che si sà, la trasmissione uomo/uomo è particolarmente aggressiva.

qunidi la cina non ha ritardato più di tanto avvertire l'OMS. nel frattempo il virus poteva benissimo trovarsi dall'altra parte del globo...ed è quello che è avvenuto

https://upload.wikimedia.org/wikiped...k-timeline.gif

quindi:
secondo me, sono bastati pochi giorni al virus per passare dal paziente zero cinese ad altri paesi nel mondo
infatti i primi casi accertati al di fuori della cina sono avvenuti intorno la metà di gennaio. considerando un periordo di incubazione, direi che ci siamo.

[ferste]

Originariamente inviato da Svelgen

A me la cacarella la fa venire anche un'antibiotico se è per questo.
Capisci che un conto è la diarrea perché ti mangi una mozzarella scaduta da 2 giorni, altro conto è un virus che arriva da un'animale selvatico che te magni e che poi si propaga all'uomo.
Chiariamoci...se il formaggio Sardo facesse venire la febbre a 40 e fosse la conseguenza di morte da virusdelformaggiosardo in diverse parti del mondo, sarei critico allo stesso modo.
Idem se in Trentino (regione a caso) si mettessero dall'oggi al domani a mangiare carne di Volpe alla griglia e nel giro di qualche anno di scopre che questa usanza porta alla creazione di un virus che si trasmette per mezzo del consumo di quel tipo di carne...i problemi che vediamo oggi con la Sars prima, e il corona Virus dopo.
C'è però da dire che per la Sars, abbiamo dati certi su come è partita.
Per questo corona virus, anche se dicono sia partito dal mercato di uhan, ancora non si sa nulla di preciso.
Magari si scopre che il problema è il formaggio Sardo chi lo sa..si scherza eh...la pensiamo in modo diametralmente opposto ma i concetti più o meno sono quelli...Se un'abitudine alimentare porta conseguenze nefaste per la sopravvivenza delle specie umana, non c'è altra soluzione che debellare per sempre questa abitudine (mucca pazza docet).
Altre soluzioni, io non ne vedo.

Il colera cacchio! Il colera deriva dall'ingestione di crostacei contaminati, anche freschissimi, così come la Sars, e molto probabilmente anche il coronavirus, derivano dal consumo di carne contaminata, la nostra fortuna è che invece di diffondersi per via aerea si diffonde per ingestione, limitandone la contagiosità ed essendo più semplice da contenere, ma classificarci superiori per questa botta di c..ehm..fortuna è come considerarsi superiori perchè siamo nati nella parte giusta del mondo e qui si mettono i cappottini ai cani invece di saltare sulle mine.

Originariamente inviato da ryan78

questa è una tua invenzione.

opinion leader di cosa? Per te il formaggio con i vermi è paragonabile alla zuppa di sangue di pipistrello come rischio sanitario...

No no, se il pipistrello è ben cotto è più pericoloso il formaggio con i vermi, altro che paragonarli!

Nessuno ha detto che è giusto, ma che sicuramente le nostre abitudini fino ad ora non hanno mai provocato una epidemia/pandemia. Quando qualcuno mangiando i prodotti sardi che ti piacciono tanto contagerà 100.000 persone, allora ne riparleremo.

ti prego, leggi sopra, provaci almeno!

Ultima volta te lo spiego.
Una paese ha le sue abitudini, le sue usanze, ecc... Quando le persone che vivono in quel paese dovranno fare una legge, ad esempio di tipo sanitario, dovranno prima di tutto ascoltare gli esperti del ministero della sanità (se esiste) e poi promulgare la legge. Se questi esperti, figli della tradizione, sosterranno che il sangue di pipistrello non è pericoloso, secondo te la legge come uscirà?

Gli esperti figli della tradizione?! forse nel tuo condominio dove ci sono 500 cinesi in 12mq gli esperti del Ministero della Sanità si rifanno alle tradizioni, qui no, si rifanno alla Scienza e alle statistiche!

Non è Dio a fare le leggi, infallibile, ma sono gli uomini dello stesso paese nella quale verrà applicata.
In tutto questo percorso ci infiliamo l'evoluzione che permette grazie a nuove scoperte e consapevolezza, di rivedere le proprie opinioni. Vedi legge sull'aborto, sul delitto d'onore, ecc... Nell'età contemporanea l'usanza di abortire illegalmente in strutture improvvisate mettendo a rischio la salute, ha spinto i governanti a pensare ad una legge che rendesse sicura la procedura in ospedale non solo per un motivo etico e di diritto. La storia dell'aborto affonda le sue radici in periodi storici molto lontani.

Leggi un po' di Bibbia e Corano per comprendere meglio cosa significhi il concetto di legge derivato dalle abitudini/usanze.

Quindi oltre alle usanze adesso ci sono anche l'evoluzione e la salute pubblica? Telefona a quello che qualche post fa scriveva

"le Leggi derivano dalle usanze"

perchè sembrava proprio convinto!

Ah, ok, dopo un esame di Storia del Diritto Italiano, e quelle rotture di palle di diritto romano e antico, andrò di certo a farmi spiegare il concetto di Legge da due libri di favole.

[maxsy]

Originariamente inviato da s-y

brutto finire dalla parte sbagliata del mondo, vero?

ma poi, scusate:

[ferste]

Originariamente inviato da Svelgen

FONTE ultimo Aggiornamento 26/02/2020

Sti voncioni...

A Napoli e Ercolano venne vietato il commercio di molluschi, pesci e fichi, e fu disposto il sequestro delle cozze, provocando la rivolta dei pescatori professionali che per protesta mangiarono i loro prodotti ittici crudi per evidenziarne la purezza.[11] Tuttavia, il vibrione venne rinvenuto solo nelle vittime e non nelle cozze:

«All'epoca si accettava una concentrazione di 4 colibatteri per grammo di cozza. Io dovetti constatare che nelle cozze napoletane i colibatteri per grammo di cozza erano 400.000. La cosa paradossale era che le cozze erano un tale concentrato di colibatteri, a causa dell'inquinamento del mare, da impedire di sopravvivere allo stesso vibrione del colera»

[s-y]

c'è un situazione apparentemente secondaria che ma che mi fa pensare

stasera c'è lione-juve di champions, e dopo qualche resistenza locale, è stato confermato l'accesso ai circa 3000 tifosi juventini allo stadio come 'fonte assoluta di acun problema'

a me pare vagamente in controtendenza, visto anche che facilmente più di uno arriverà da zone 'tiepide' lato contagi

inoltre anche come 'sistema-paese' non ci si fà questa gran figura. in patria si fa attenzione al singolo starnuto e poi non è un problema se una fiumana di 3000 persone va in una città estera ad ammassarsi?

oppure più semplicemente siamo al molto rumore per poco?

[s-y]

eppure dopo gli annullamenti di domenica scorsa, molte partite del campionato si giocheranno a porte chiuse

schizofrenia

ps: ritengo che specialmente per i facilmente impressionabili dal punto di vistà 'panicabilità', abbia fatto più effetto l'annullamento di metà partite, che tante altre cose