Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Zappz]

Originariamente inviato da s-y

cmq al netto delle dichiarazioni adesso tranquillizzanti, andrà a finire che per muoverci all'estero dovremo farlo come clandestini... contrappasso

ps: ovviamente è un paradosso, o meglio un'estremizzazione

E' la giusta fine di noi talebani dell'accoglienza forzata... Siamo un pese di sardine...

[s-y]

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

No, bisogna semplicemente giudicare le cagate in quanto tali, se mangio cacca non me ne frega niente se è italiana o cinese, sempre cacca è...poi se molti apprezzano particolarmente la cacca italiana, beh, spero per loro che non ci siano pietruzze.




Ma non erano i ristoranti cinesi ad avvelenarci? Sei a conoscenza di qualche caso provato di contagio di coronavirus da ristorante cinese?

Beh, parliamo di salmonella ed escherichia coli? Dei frutti di mare pescati negli scarichi fognari? Epatite A?
Ci mettiamo a fare le morali? Noi che mangiamo il formaggio con i vermi, la pajata? Un bel gattino?
Isoliamo le aree con la peste suina? Li tagliamo via completamente dai nostri mercati? Forse i Sardi hanno qualche obiezione da avanzare...
Io mi preoccupo dei pericoli più vicini, il vino al metanolo non ha ammazzato dei cinesi...ma abbiamo la mania di pensare che quello che facciamo noi sia normale e quello che fanno gli altri sia anormale.

Sono però d'accordo sul fatto che i ristoranti cinesi vengano beccati percentualmente di più rispetto agli italiani, il motivo è proprio perchè non sono integrati alla nostra cultura, quando si integreranno del tutto e molleranno bustarelle a raffica le cose credo che miglioreranno!

Quello che forse eviti di riconoscere è che alcuni cinesi (sottolineo alcuni) vivono in parallelo, non sullo stesso binario nostro.

Ciò significa che quello che vale per te, per me, per un ristoratore italiano, per uno cinese che rispetta le regole, per chiunque sia tracciabile facilmente, non vale per alcuni di loro. Il discorso vale per tutti, non solo per i cinesi.
Chi è che mangia i gattini? I vicentini magnagati?

Una cosa certa è che i cinesi hanno la loro cultura e noi la nostra. Entrambe hanno percorsi di evoluzione differenti. Volerli a tutti costi mischiare non ha senso. Chi viene qua deve necessariamente adeguarsi alle nostre regole. Il fatto che gente nostrana non le rispetti non ti dà il diritto di arrivare in questo paese e fare altrettanto. Lo stesso diritto non lo hanno nemmeno gli italiani.

Voglio vedere se a casa tua, regole tue, arriva qualcuno e fa quello che gli pare e ti risponde:"ma tanto anche voi lombardi vi comportate così!" Sicuramente gli faresti i discorsi della supercazzola prematurata come coronavirus per esempio

Ti hanno fatto anche notare la differenza tra una intossicazione alimentare e un virus che fa il salto di specie a causa delle abitudini culturali. Se non comprendi questa cosa allora non possiamo continuare. Quando il nonno sardo che mangia il formaggio con i vermi si trasformerà in uno xenomorfu contagioso allora ne riparleremo.

Non è fare la morale, è continuare il nostro percorso culturale che non è mica completo, senza fare un passo avanti e due indietro perché dobbiamo "accettare" anche le usanze (spesso cagate) degli altri che interferiscono e ci fanno da zavorra.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Balfour76

Ho scritto ANCHE per il virus.

Allora ti faccio un altro esempio.
Tizio con coronavirus in corpo sta attraversando la strada.
A metà si ferma per tossire ed uno con la macchina lo investe ed il tizio muore.
Il tizio è morto per coronavirus?

Si ma scusa, anche io ancorchè non propriamente vecchio ( vado per i 47 ad aprile ) soffro di varie patologie anche invalidanti ma tiro a campare abbastanza fra controlli farmaci ecc ecc ...
Metti che domani mi becco il virus, mi trova al limite dell'immunodepressivitititità e mi cecchina.
E' stato comunque il virus ad amazzarmi, non il resto che ho ma che comunque non mi sta danneggiando seriamente...


Còksòmsòmssàsàsmàs

[CYRANO]

Originariamente inviato da Zappz

E' la giusta fine di noi talebani dell'accoglienza forzata... Siamo un pese di sardine...

Clmlknllmslmlmslms

[CYRANO]

Originariamente inviato da 386DX40

Sfugge all'esempio pero' il particolare non poco rilevante di quel n % di persone in intensiva sul totale dei contagiati. Ammesso che sembra di capire dalle voci quotidiane che e' ancora presto per fare statistiche ma se fosse una percentuale stabile e su casi precedentemente sani non sarebbe proprio una semplice variabile collaterale. Quella percentuale pare piuttosto alta. E nessuno sta' parlando di una cosa che mi sembra rilevante: i "guariti" a prescindere dal virus, quale capacita' polmonare si troveranno mediamente post-malattia rispetto alle altre malattie similari che colpiscono le vie respiratorie?

Ma soprattutto, ho sentito che ci sono state persone guarite che si sono riammalate...


edit. per chiarezza ho sentito alla radio di persone positive al virus, poi evidentemente curate fino a diventare negative al test, e dopo tot giorni tornate positive ad ulteriori test...


C,òmsòsòsòsòsòs

[s-y]

manco c'è una cura nota
penso sia meglio evitare di cercare risposte autodafè, per ora almeno, anche perchè i numeri italiani sono ininfluenti a livello statistico, troppo piccoli

si fa solo casino (anche sull'affidabilità dei test) e non ce n'è molto bisogno (sempre in questo momento, intendo)

[Balfour76]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ma scusa, anche io ancorchè non propriamente vecchio ( vado per i 47 ad aprile ) soffro di varie patologie anche invalidanti ma tiro a campare abbastanza fra controlli farmaci ecc ecc ...
Metti che domani mi becco il virus, mi trova al limite dell'immunodepressivitititità e mi cecchina.
E' stato comunque il virus ad amazzarmi, non il resto che ho ma che comunque non mi sta danneggiando seriamente...

Còksòmsòmssàsàsmàs

Ma concordo.

Ma se un soggetto perfettamente sano di 30 anni legge sul giornale che:

7 persone sono morte di coronavirus!!!!!!

(e non c'è scritto altro!) pensa che se si prende il coronavirus, muore e quindi intasa le strutture sanitarie.


Se lo stesso soggetto sano di 30 anni legge sul giornale che:

7 persone di età avanzata, con complicanze pregresse, oncologiche, etc etc

lascerà la possibilità a chi ha realmente bisogno, di tutelarsi meglio.

E' l'estrema sintesi che secondo me è sbagliata. Come fare la conta giornaliera dei morti e dei contagiati stile condanna a morte.

Spero di essermi spiegato.
Se ho allarmato o offeso qualcuno mi scuso, era l'opposto delle mie intenzioni!

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma soprattutto, ho sentito che ci sono state persone guarite che si sono riammalate...



C,òmsòsòsòsòsòs

forse non erano ancora guarite del tutto.
Non è ancora chiaro in quanto tempo il virus venga debellato dall'organismo. Potrebbero persino intercorrere dei periodi di malessere, poi benessere apparente, e via così.

Altra cosa che non ho capito è la tipologia di test.

-primo test è il tampone in gola per cercare cosa? Un valore di PCR RT, che si può usare anche per quando si pensa ad una polmonite. Perciò non penso identifichi il patogeno covid-19, ma che nel corpo è presente uno stato di flogosi importante

-poi esame sierologico? per capire se il patogeno è il covid-19? Viene trovato solo il covid-19 oppure anche le polmoniti virali?

Ora mi chiedo: ma i numeri che circolano nelle varie mappe sono certezze assolute o dentro ci sono possono essere casi parziali? Le polmoniti virali non sono una novità, verranno differenziati i casi?
Non vorrei che a differenza di altri paesi europei il nostro sia il più pirla (o forse troppo furbo) che dice tutto sperando magari in un aiuto economico europeo
Dire tutta la verità per ora ci sta portando ad essere ghettizzati... sarà una tecnica per bloccare gli sbarchi?

[CYRANO]

Comunque il 38enne di Codogno è in grave condizioni, alla faccia di chi scriveva che stava bene dopo aver bevuto un brodino...



Còsòkòmsòmsms

[Balfour76]

Originariamente inviato da 386DX40

Sfugge all'esempio pero' il particolare non poco rilevante di quel n % di persone in intensiva sul totale dei contagiati. Ammesso che sembra di capire dalle voci quotidiane che e' ancora presto per fare statistiche ma se fosse una percentuale stabile e su casi precedentemente sani non sarebbe proprio una semplice variabile collaterale. Quella percentuale pare piuttosto alta. E nessuno sta' parlando di una cosa che mi sembra rilevante: i "guariti" a prescindere dal virus, quale capacita' polmonare si troveranno mediamente post-malattia rispetto alle altre malattie similari che colpiscono le vie respiratorie?

% di persone in intensiva sul totale dei contagiati per me (che non sono nessuno intendiamoci) conta poco se non sai quante sono le persone in intensiva contagiate ma non accertate e al contempo il totale dei contagiati non accertati.

Inevitabilmente si registrano i casi più gravi e non le migliaia di forme minori che farebbero abbassare la % reale. (che chissà quando sapremo)

Perchè ad 1 dei 7 morti accreditati al coronavirus hanno fatto il tampone dopo il decesso. E quindi quanti sono già morti con il coronavirus che non sono stati accertati? Non lo sapremo mai prevedibilmente.

L'unica certezza è l'incertezza.

[canislupus]

Originariamente inviato da batou83

Ragazzi non troviamo giustificazioni e arrampicate sullo specchio, i morti di coronavirus sono 7 punto e basta. E se malauguratamente dovesse morire un under 30 o peggio ancora un under 15, temo una rivolta sociale.
Purtroppo in questa situazione d'emergenza stanno venendo fuori tutte le criticità e le divisioni che ci sono in Italia, e tra l'Italia e l'Europa.

Non è propriamente corretto.
Se ti ammali di coronavirus e sei sano, muori di quello, allora si può dire senza alcun dubbio che la causa sia quella.
Se invece hai X patologie pregresse e in corso e il coronavirus (come qualsiasi altro virus) ti da il colpo di grazia, allora è insensato dire che ne sei una vittima.
Il medico che l'ha scoperto in Cina, era sano ed è morto. Lui è sicuramente una vittima, tutti gli altri con un quadro generale compromesso, non li puoi mettere sullo stesso piano.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Ma concordo.

Ma se un soggetto perfettamente sano di 30 anni legge sul giornale che:

7 persone sono morte di coronavirus!!!!!!

(e non c'è scritto altro!) pensa che se si prende il coronavirus, muore e quindi intasa le strutture sanitarie.


Se lo stesso soggetto sano di 30 anni legge sul giornale che:

7 persone di età avanzata, con complicanze pregresse, oncologiche, etc etc

lascerà la possibilità a chi ha realmente bisogno, di tutelarsi meglio.

E' l'estrema sintesi che secondo me è sbagliata. Come fare la conta giornaliera dei morti e dei contagiati stile condanna a morte.

Spero di essermi spiegato.
Se ho allarmato o offeso qualcuno mi scuso, era l'opposto delle mie intenzioni!

Concordo con te.
Se dico che ogni anno muoiono 100.000 persone e non specifico le cause, si potrebbe pensare che ci sia una epidemia.
Se invece scrivo che X muoiono di incidenti, X di infarto, X di tumori, etc... ho un quadro più chiaro delle cause e di dove operare al meglio per diminuire l'incidenza.
Ad oggi i 7 morti erano TUTTI con dei problemi, anche importanti, che sicuramente hanno aiutato il virus a concludere la loro esistenza.
Non dare un dato simile è sempre indice di cattiva informazione così come sarebbe sbagliato non dire che una infezione tanto grave delle vie respiratorie NON è una passeggiata e potrebbe avere delle complicazioni sulla qualità della vita in futuro.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Quello che forse eviti di riconoscere è che alcuni cinesi (sottolineo alcuni) vivono in parallelo, non sullo stesso binario nostro.

Ciò significa che quello che vale per te, per me, per un ristoratore italiano, per uno cinese che rispetta le regole, per chiunque sia tracciabile facilmente, non vale per alcuni di loro. Il discorso vale per tutti, non solo per i cinesi.
Chi è che mangia i gattini? I vicentini magnagati?

Questo non c'entra un belino con le usanze e la cultura d'origine, se vivono in parallelo rispettando le leggi italiane sono liberi di farlo, siano essi valdostani, calabresi o cinesi, chi decide qual è il binario giusto?
Beh, il gatto in Italia si è sempre mangiato, non solo in veneto ma in tutta la Pianura Padana, specialmente in tempi in cui la Fame era vera e gli animali erano un po' meno da compagnia, ma sopratutto strumentali, è solo adesso, con la concezione familiare dell'animale domestico che è diventato scandaloso...poi da quando ci sono le foto dei cucciolini tenerini con i cuoricini su facebook ormai c'è chi per salvarli sacrificherebbe i bambini.

Una cosa certa è che i cinesi hanno la loro cultura e noi la nostra. Entrambe hanno percorsi di evoluzione differenti. Volerli a tutti costi mischiare non ha senso. Chi viene qua deve necessariamente adeguarsi alle nostre regole. Il fatto che gente nostrana non le rispetti non ti dà il diritto di arrivare in questo paese e fare altrettanto. Lo stesso diritto non lo hanno nemmeno gli italiani.

Ah, perchè la mia cultura e quella di un siciliano sono uguali? O di un friulano? o peggio ancora di un sardo?
Le Leggi e la Cultura sono oggi mischiate per convenienza politica, ma sono ambiti diversi, in Italia abbiamo una cultura di impronta cattolica? Chiunque, cinese o no, è libero di sbattersene di Cristo, del Crocifisso, della Chiesa e dei cattolici, del ferragosto e della Pasqua, può schifare la pastasciutta e adorare i ravioli al vapore, può sbattersene del caffè e di Manzoni, questa è la cultura, invece non può sbattersene delle Leggi italiane e della Costituzione, rispettare queste vuol dire rispettare chi ti ospita.

Voglio vedere se a casa tua, regole tue, arriva qualcuno e fa quello che gli pare e ti risponde:"ma tanto anche voi lombardi vi comportate così!" Sicuramente gli faresti i discorsi della supercazzola prematurata come coronavirus per esempio

E' spiegato sopra, se rispetta le Leggi di casa mia può arrivare da dove vuole, me ne sbatto le palle se tifa Mercedes e non la Ferrari.

Ti hanno fatto anche notare la differenza tra una intossicazione alimentare e un virus che fa il salto di specie a causa delle abitudini culturali. Se non comprendi questa cosa allora non possiamo continuare. Quando il nonno sardo che mangia il formaggio con i vermi si trasformerà in uno xenomorfu contagioso allora ne riparleremo.

Provo a riscriverlo più lentamente:
Vero, ma qui si stà discutendo di una classificazione di un gruppo etnico o nazionale in base alle porcate che mangia, il fatto che le nostre porcate provochino una dissenteria, e quelle porcate una febbre facilmente trasmissibile, non rende automaticamente quelle persone più sporche\cattive di noi.

Non è fare la morale, è continuare il nostro percorso culturale che non è mica completo, senza fare un passo avanti e due indietro perché dobbiamo "accettare" anche le usanze (spesso cagate) degli altri che interferiscono e ci fanno da zavorra.

Aspetta, quali sarebbero le usanze straniere che ti obbligano ad accettare? Quali sarebbero le usanze straniere che ti fanno da zavorra? Se quello prega Confucio e mangia le lumache vive a te che te frega? Se invece viola delle Leggi cambia la questione, ma non mi fa incacchiare più di un italiano che fa le stesse cose.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo con te.
Se dico che ogni anno muoiono 100.000 persone e non specifico le cause, si potrebbe pensare che ci sia una epidemia.
Se invece scrivo che X muoiono di incidenti, X di infarto, X di tumori, etc... ho un quadro più chiaro delle cause e di dove operare al meglio per diminuire l'incidenza.
Ad oggi i 7 morti erano TUTTI con dei problemi, anche importanti, che sicuramente hanno aiutato il virus a concludere la loro esistenza.
Non dare un dato simile è sempre indice di cattiva informazione così come sarebbe sbagliato non dire che una infezione tanto grave delle vie respiratorie NON è una passeggiata e potrebbe avere delle complicazioni sulla qualità della vita in futuro.

Grazie e ti quoto al 100%!

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Comunque il 38enne di Codogno è in grave condizioni, alla faccia di chi scriveva che stava bene dopo aver bevuto un brodino...



Còsòkòmsòmsms

Anche il cinese (il marito della coppia) di 67 anni (vado a memoria) era grave ed è ora fuori pericolo.
Ovvio che sia il caso più drammatico data la giovane età e la condizione generale di salute ottimale prima dell'infezione.
C'è anche da aggiungere che i primi sintomi sono stati sottovalutati dall'ospedale nel quale si era presentato una prima volta e questo sicuramente ha peggiorato non poco la situazione (come qualsiasi malattia se si interviene subito, il decorso può essere migliore).

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Si predisponga il divieto di tutti i contagiati a non attraversare la strada!

Mmm... doppia negazione... divieto a NON... praticamente stai dicendo di fargli attraversare la strada..

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Anche il cinese (il marito della coppia) di 67 anni (vado a memoria) era grave ed è ora fuori pericolo.
Ovvio che sia il caso più drammatico data la giovane età e la condizione generale di salute ottimale prima dell'infezione.
C'è anche da aggiungere che i primi sintomi sono stati sottovalutati dall'ospedale nel quale si era presentato una prima volta e questo sicuramente ha peggiorato non poco la situazione (come qualsiasi malattia se si interviene subito, il decorso può essere migliore).

e sono positivi 6 suoi compagni di calcio...



Còkòsòslslmsòmd

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ma scusa, anche io ancorchè non propriamente vecchio ( vado per i 47 ad aprile ) soffro di varie patologie anche invalidanti ma tiro a campare abbastanza fra controlli farmaci ecc ecc ...
Metti che domani mi becco il virus, mi trova al limite dell'immunodepressivitititità e mi cecchina.
E' stato comunque il virus ad amazzarmi, non il resto che ho ma che comunque non mi sta danneggiando seriamente...


Còksòmsòmssàsàsmàs

Premesso che ti auguro di entrare nel novero degli ultracentenari (così almeno posso dire di conoscerne uno ), ma la parte in grassetto spiega moltissimo.
Ipotizziamo che invece del coronavirus, ti prendi il morbillo e che ti cecchina (uso le tue parole).
Il morbillo normalmente non è letale, se si è sani e si cura.
Ma in un soggetto già molto provato, potrebbe ugualmente portare alla morte.
Ovvio che rientreresti ugualmente nella statistica dei decessi conseguenza di quella malattia, ma sarebbe un dato falsato in quanto non direttamente correlabile SOLO a quell'evento.

[386DX40]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma soprattutto, ho sentito che ci sono state persone guarite che si sono riammalate...


edit. per chiarezza ho sentito alla radio di persone positive al virus, poi evidentemente curate fino a diventare negative al test, e dopo tot giorni tornate positive ad ulteriori test...


C,òmsòsòsòsòsòs

Credo come aggiunto sopra, che sia infatti ancora presto ma lecito aspettare nuovi dati e informazioni piu' che altro rispetto alle altre forme similari per avere un metro di paragone di quanto e quando distinguere la percezione dalla realta' dei fatti.
Ritengo sempre che la calma e buon senso assieme alla precauzione personale sia il metodo che seguiro'. Puo' anche essere che forzarsi a cambiare stile di vita possa cambiare abitudini (come l'essere spesso in posti -troppo- affollati anche nella normalita') che imho gia' da tempo cominciano ad essere piu' fonte di stress che distrazione.