Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[azi_muth]

Di certo più neutre di un sistema con un paio di satelliti tagliati in alto ed un sub fatto per fare casino in frequenza strettissima.
Poi stai sentendo tutto con livelli di distorsione molto più bassi.
Come dicevo il rodaggio non è solo per i diffusori quando si fanno salti di questa portata...
Per questo stavo insistendo sul fatto di ANDARE FISICAMENTE in un negozio sentire dei diffusori.
E' sempre un'esperienza illuminante e esaltante.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

Di certo più neutre di un sistema con un paio di satelliti tagliati in alto ed un sub fatto per fare casino in frequenza strettissima.
Poi stai sentendo tutto con livelli di distorsione molto più bassi.
Come dicevo il rodaggio non è solo per i diffusori.

Per questo stavamo insistendo sul fatto di ANDARE FISICAMENTE in un negozio sentire dei diffusori.
E' sempre un'esperienza illuminante.

Ne consigliate qualcuno in particolare a Milano?

[azi_muth]

Sono di Roma...ma per sentito dire proverei da Spinelli..fanno diversi eventi.


PS

Ho letto qualche recensione "audiofila" delle tue logitech... sospetti confermati...è un classico è un'impostazione molto diversa da quella che hai adesso.
Devi farci l'abitudine...ascoltale una decina di giorni poi vai al negozio hifi

Moving on to music further revealed the Z-2300's true qualities: Super boomy bass, indiscrete highs due to a lack of tweeters, and very weak mids due to the tiny 2.5" drivers. Logitech compensated for the small drivers by raising the subwoofer crossover frequency to an unpleasantly high point (150Hz or so), but all this did was muddy things up.
https://www.head-fi.org/showcase/log...bwoofer.11451/

The satellites offered more of a mixed bag. The single driver could not reproduce the entire range of frequencies sufficiently, somewhat rolled-off highs and a barely acceptable midrange. A clear sonic gap existed between the satellites and the subwoofer, indicating a lower crossover point that the satellites just couldn't handle. [ E quindi c'è un buco nelle frequenze riprodotte] The satellites also exhibited fairly directional characteristics, meaning that as they pointed away from the listening position, the sound degraded significantly.
https://hometheaterreview.com/logite...stem-reviewed/

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da rizzotti91

T... l'audio si sente molto più forte di quando vado in modalità HDMI ARC con il TV, ...

Il volume di ogni sorgente può essere aggiustato per averle tutte allo stesso livello vedi

anche le altre impostazioni potrebbero essere contestuali (sorgente per sorgente) ma non l'ho verificato.

Hai fatto la calibrazione Audyssey con il microfono?

[Technology11]

Sto sentendo parlare spesso di questo Denon AVR X-2600H,cos'ha di particolare rispetto altri?

[matte91snake]

Originariamente inviato da azi_muth

Usato? Non è che lo puoi andare a sentire?

no è lontanuccio. Ma comunque lascio stare e più avanti punto direttamente un 10"

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono di Roma...ma per sentito dire proverei da Spinelli..fanno diversi eventi.


PS

Ho letto qualche recensione "audiofila" delle tue logitech... sospetti confermati...è un classico è un'impostazione molto diversa da quella che hai adesso.
Devi farci l'abitudine...ascoltale una decina di giorni poi vai al negozio hifi

Grazie per i consigli

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il volume di ogni sorgente può essere aggiustato per averle tutte allo stesso livello vedi

anche le altre impostazioni potrebbero essere contestuali (sorgente per sorgente) ma non l'ho verificato.

Hai fatto la calibrazione Audyssey con il microfono?

Si, ho notato anche io quell'impostazione, ma se applico un'amplificazione dell'ingresso, non vado in contro ad una distorsione del suono?

Ancora non ho fatto la calibrazione Audyssey, la farò nel pomeriggio

Piccola domanda da ignorante in materia: ho collegato il PC tramite cavo HDMI, in modo che tramite l'uscita ARC invii il segnale video al TV. Funziona tutto perfettamente, così come l'audio, ma mi chiedevo: ottengo una qualità superiore dell'audio tramite la connessione HDMI o tramite la connessione con gli RCA dall'uscita del mio DAC Modi 2?

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da rizzotti91

...ma se applico un'amplificazione dell'ingresso, non vado in contro ad una distorsione del suono?...

No se ti limiti a riportare i vari ingressi tutti alla stessa ampiezza. Credo (non ho verificato!) che volendo si possa agire in attenuazione sul canale più forte piuttosto che in enfasi su quello più debole ma non mi andrei a complicare troppo la vita.

Originariamente inviato da rizzotti91

... ottengo una qualità superiore dell'audio tramite la connessione HDMI o tramite la connessione con gli RCA dall'uscita del mio DAC Modi 2?

Con l'unica eccezione delle modalità "pure" / "pure direct" (*) il suono viene elaborato dal DSP (digital sound processor) per cui entrando in analogico questo verrebbe comunque convertito in digitale.

Per l'ascolto musicale il collegamento HDMI va settato "bit perfect" (cfr wikipedia) utilizzando un player adeguato (come foobar2000) che consenta di attivare l'audio WASAPI (pc windows), come del resto dovresti già fare con il DAC.

Per l'ascolto cinema / multicanale occorre attivare sul player del PC (ad esempio Kodi) la modalità "passthrough".


(*) escludono il DSP interno e, di conseguenza, anche la equalizzazione ambientale Audyssey.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

No se ti limiti a riportare i vari ingressi tutti alla stessa ampiezza. Credo (non ho verificato!) che volendo si possa agire in attenuazione sul canale più forte piuttosto che in enfasi su quello più debole ma non mi andrei a complicare troppo la vita.



Con l'unica eccezione delle modalità "pure" / "pure direct" (*) il suono viene elaborato dal DSP (digital sound processor) per cui entrando in analogico questo verrebbe comunque convertito in digitale.

Per l'ascolto musicale il collegamento HDMI va settato "bit perfect" (cfr wikipedia) utilizzando un player adeguato (come foobar2000) che consenta di attivare l'audio WASAPI (pc windows), come del resto dovresti già fare con il DAC.

Per l'ascolto cinema / multicanale occorre attivare sul player del PC (ad esempio Kodi) la modalità "passthrough".


(*) escludono il DSP interno e, di conseguenza, anche la equalizzazione ambientale Audyssey.

Grazie, gentilissimo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Technology11

Sto sentendo parlare spesso di questo Denon AVR X-2600H,cos'ha di particolare rispetto altri?

E' un modello popolare per via del rapporto q\p che offre...anche se personalmente io considererei gli avr dalla serie 3xxx in su perchè hanno l'audissey xt32.
Certo si tratta di una correzione ambientale di base con dei limiti. Ma l'XT32 puo' essere considerata la base minima da cui partire se si ha intenzione di dotare il sub di una correzione attiva.
Le altre versioni possono funzionare ma probabilmente è meglio tenerle spente.
Per dire se trovassi usato un 3400/3500 allo stesso prezzo i un 2600 nuovo prenderei l'usato senza pensarci troppo.

[Technology11]

Originariamente inviato da azi_muth

E' un modello popolare per via del rapporto q\p che offre...anche se personalmente io considererei gli avr dalla serie 3xxx in su perchè hanno l'audissey xt32.
Certo si tratta di una correzione ambientale di base con dei limiti. Ma l'XT32 puo' essere considerata la base minima da cui partire se si ha intenzione di dotare il sub di una correzione attiva.
Le altre versioni possono funzionare ma probabilmente è meglio tenerle spente.
Per dire se trovassi usato un 3400/3500 allo stesso prezzo i un 2600 nuovo prenderei l'usato senza pensarci troppo.

Grazie

Io ci devo collegare i diffusori/sub 2.1 che erano di serie su Harman Kardon HS 200.. è compatibile secondo te?

Come alternative a questo Denon x-2600 c'è di meglio? (Spendendo magari qualcosa meno, ho visto anche Pioneer/Marantz, ma non so cosa di meglio... Io ci devo collegare la PS4, tv LG E9 )

[azi_muth]

Originariamente inviato da Technology11

Grazie

Io ci devo collegare i diffusori/sub 2.1 che erano di serie su Harman Kardon HS 200.. è compatibile secondo te?

Come alternative a questo Denon x-2600 c'è di meglio? (Spendendo magari qualcosa meno, ho visto anche Pioneer/Marantz, ma non so cosa di meglio... Io ci devo collegare la PS4, tv LG E9 )

Più che altro dovresti domandarti se c'è qualcosa di meglio di quei diffusori.
Un x 2600 è eccessivo se non pensi di cambiarli...se li tieni qualsiasi avr entry level anche usato andrà bene anche se poi diverrà un collo di bottiglia se volessi prendere dei diffusori migliori.

[Technology11]

Originariamente inviato da azi_muth

Più che altro dovresti domandarti se c'è qualcosa di meglio di quei diffusori.
Un x 2600 è eccessivo se non pensi di cambiarli...se li tieni qualsiasi avr entry level anche usato andrà bene anche se poi diverrà un collo di bottiglia se volessi prendere dei diffusori migliori.

Sono sincero, non mi va di andare a sostituirli, e non ci voglio investire altri soldi (per ora), però in vista di un domani, vorrei prendere qualcosa di efficiente e che mi possa soddisfare
(Ribadisco, questo è l' impianto dedicato per il cinema, per la musica ne ho un altro con dei bei pezzi vintage )

Ho trovato per esempio un Denon AVR X2400H, praticamente nuovo, a 360€.. o il Denon AVR-X2500H a €490 o X2600H a 517 anche qui come nuovo...

Altrimenti risparmiando, c'è il Pioneer VSX-534D sui 310€.. o VSX-934 €390, Yamaha RX-D485..


..ho le idee abbastanza confuse..

[azi_muth]

Originariamente inviato da Technology11

Sono sincero, non mi va di andare a sostituirli, e non ci voglio investire altri soldi (per ora), però in vista di un domani, vorrei prendere qualcosa di efficiente e che mi possa soddisfare
(Ribadisco, questo è l' impianto dedicato per il cinema, per la musica ne ho un altro con dei bei pezzi vintage )

Ho trovato per esempio un Denon AVR X2400H, praticamente nuovo, a 360€.. o il Denon AVR-X2500H a €490 o X2600H a 517 anche qui come nuovo...

Altrimenti risparmiando, c'è il Pioneer VSX-534D sui 310€.. o VSX-934 €390, Yamaha RX-D485..


..ho le idee abbastanza confuse..

Io prenderei l'x2400.
Tra x2400h e 2500 cambia poco...

L'X2600H è l'unico tra questi che integra l'earc ( che è il canale di ritorno via hdmi in grado di trasportare segnali non compressi tra la tv e l'avr...ma non credo che ne valga la pena per penuria di sorgenti e perchè per apprezzarlo dovresti avere dei diffusori molto costosi)

il vsx 534 / rx SD 485e di fascia più bassa

[Technology11]

Originariamente inviato da azi_muth

Io prenderei l'x2400.
Tra x2400h e 2500 cambia poco...

L'X2600H è l'unico tra questi che integra l'earc ( che è il canale di ritorno via hdmi in grado di trasportare segnali non compressi tra la tv e l'avr...ma non credo che ne valga la pena per penuria di sorgenti e perchè per apprezzarlo dovresti avere dei diffusori molto costosi)

il vsx 534 / rx SD 485e di fascia più bassa

Grazie ancora azi_muth

Anche se il Denon X2400H ha un paio di anni in più rispetto il Pioneer VSX 534, lo reputi comunque superiore? (Il Pioneer sembra ingolosire di più per alcune sue caratteristiche attuali, uhm..)
https://www.pioneer-audiovisual.eu/it/prodotti/vsx-534d
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avrx2400h
(In fin dei conti dunque 50€ in più brn spesi? ...ci credi che ho scoperto a fine novembre il 2600X stava a 320€? Li si che era un ottimo prezzo!..)


Ps: per curiosità, sul 2600h quanto devono essere costosi i diffusori che si vanno ad abbinare?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Technology11

Il Pioneer sembra ingolosire di più per alcune sue caratteristiche attuali, uhm...

Tipo cosa?

[Technology11]

Originariamente inviato da azi_muth

Tipo cosa?

Nella mia ignoranza ti parlo della virtualizzazione con Dolby atmos, ha la radio DAB,
(Ho guardato bene la differenza di prezzo, ora il Pioneer sta a 310 e il Denon a 450..), comunque se non ho letto male, il Pioneer in più ha il dts virtual x, Dolby atmos, virtualizzazione in altezza Dolby atmos.

Ps: magari mi sono sfuggiti dei dettagli più importanti che riguardano il mondo del Denon, resto a tutte orecchie con i consigli (in passato data l'inesperienza ho già fatto acquisti dove non sono rimasto contento facendo di testa mia .. )

[azi_muth]

Originariamente inviato da Technology11

Nella mia ignoranza ti parlo della virtualizzazione con Dolby atmos, ha la radio DAB,
(Ho guardato bene la differenza di prezzo, ora il Pioneer sta a 310 e il Denon a 450..), comunque se non ho letto male, il Pioneer in più ha il dts virtual x, Dolby atmos, virtualizzazione in altezza Dolby atmos.

Il minimo sindacale per un atmos è una configurazione 5.1.2, ma per avere un buon effetto bisognerebbe avere almeno 5.1.4 e quello si fa con ALMENO con ampli 9.1...ma deve anche avere un'erogazione "robusta" anche nella realtà oltre che sulla carta per reggere tutti quei canali ( è comunqu roba da almeno 1000 euro sul nuovo)

Con il 2400 riesci ad avere il 5.1.2 perchè è un 7.2ch.
Il pioneer è solo un 5.1 canali è compatibile come dovrebbe rendere un atmos anche se afferma di essere compatibile con un fantomatico 3.1.2 "of the latest cinema sound platform, Dolby Atmos"...

Sia il Pioneer che il 2400 hanno dei "virtualizzatori"ma, il pioneer ha il DTS virtual X che serve a SIMULARE dei canali che non ha...
Il 2400 ha il DTS Neural:X che serve a rendere in ATMOS delle sorgenti che in origine hanno segnali mulricanali convenzionali.

Insomma come ho detto il 2400 è di ampli di un'altra fascia, il pioneer perde su tutta la linea tranne per il fatto di avere il dab.
Molto di quello che vedi sulle specifiche tecniche è fuffa.

Poi se tu preferisci una PANDA a una BMW perchè ha la radio dab...alzo le mani

E non abbiamo parlato della maggiore potenza, del sistema di calibrazione migliore, della possibilità di collegare due subwoofer e sicuramente della diversa qualità a livello sonoro.
Perchè diciamocelo chiaramente gli avr entry level in genere suonano molto male.

Il 2400 incomincia ad essere un compromesso accettabile...ma sotto non andrei...sempre che in futuro non si vogliano mettere dei diffusori di buona qualità.
Se la cosa non interessa si puo' far tutto...

[Technology11]

Originariamente inviato da azi_muth

Il minimo sindacale per l'atmos è una configurazione 5.1.2, ma per avere un buon effetto bisognerebbe avere almeno 5.1.4 e quello si fa con ALMENO con ampli 9.1...ma deve anche avere un'erogazione "robusta" anche nella realtà oltre che sulla carta per reggere tutti quei canali ( è comunqu roba da almeno 1000 euro sul nuovo)

Con il 2400 riesci ad avere il 5.1.2 perchè è un 7.2ch.
Il pioneer è solo un 5.1 canali e non si capisce bene come dovrebbe rendere un atmos anche se afferma di essere compatibile con un fantomatico 3.1.2 "of the latest cinema sound platform, Dolby Atmos"...

Sia il Pioneer che il 2400 hanno dei "virtualizzatori"ma, il pioneer ha il DTS virtual X che serve a SIMULARE dei canali che non ha...
Il 2400 ha il DTS Neural:X che serve a rendere in ATMOS delle sorgenti che in origine hanno segnali mulricanali convenzionali.

Insomma come ho detto il 2400 è di ampli di un'altra fascia, il pioneer perde su tutta la linea tranne per il fatto di avere il dab.
Molto di quello che vedi sulle specifiche tecniche è fuffa.

Poi se tu preferisci una PANDA a una BMW perchè ha la radio dab...alzo le mani

E non abbiamo parlato della maggiore potenza, del sistema di calibrazione migliore, della possibilità di collegare due subwoofer e sicuramente della diversa qualità a livello sonoro.
Perchè diciamocelo chiaramente gli avr entry level in genere suonano molto male.

Il 2400 incomincia ad essere un compromesso accettabile...ma sotto non andrei...sempre che in futuro non si vogliano mettere dei diffusori di buona qualità.
Se la cosa non interessa si puo' far tutto...

Sei stato chiarissimo nella spiegazione, grazie!

Non avevo dubbi che nel complesso quel Denon fosse più avanzato
(Questo home cinema in realtà è per mio papà, e si era molto più convinto su quel Pioneer... )

Comunque fattore compatibilità con il 2.1 recuperato dal kit dell'harman Kardon hs 200 vado tranquillo? (Ho il timore che l'ampli eroghi troppi Watt per il 2.1 che è...)

Dall'amazzone tedesca leggo che è compatibile con Alexa, ma che fa?

Alternative migliori a questo Denon 2400/2500/2600 su questa fascia di prezzo non ce ne sono?

Potresti aiutarmi a capire tra questi 3 Denon quali sono state le evoluzioni tecniche per preferire uno all'altro? (Da quello che ho indagato il 2600 sembra avere una separazione hdmi arc, del resto è la stessa solfa)

[azi_muth]

Per i "troppi" watt ti devi regolare tu con il volume. Piuttosto devi controllare se il sub è attivo ( ha un amplificatore suo e si collega con cavo di segnale e non di potenza )

Sulle altre due cose confronta bene le schede tecniche.
Di saliente c'è un po' più di potenza per i modelli più recenti e una compatibilità per l'Earc e una versione più recente di BT...ma sono cose marginali per le quali personalmente non pagherei la differenza di prezzo...io.
Alexa è una cosa che odio e non voglio nemmeno sapere cosa faccia su avr. Se potessi chiederei lo sconto per toglierla...