[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[dany0587]

Originariamente inviato da DarkNiko

L'Annex A, da sempre, è pensato per linee puramente analogiche, mentre l'Annex B è per le ADSL su ISDN, cioè su linee che nascono digitali (come l'ISDN).

In verità anche l'ADSL può essere pensata come una linea digitale, (Asymmetric Digital Subscriber Line), benché sia analogica dal punto di vista fisico (non a caso il modem serve proprio a demodulare/modulare il segnale e convertirlo in digitale).

Le uniche differenze, nella scelta dell'impostazione in VDSL/EVDSL riguarda la frequenza pilota utilizzata. L'Annex B utilizza una frequenza diversa (come suono pilota) dall'Annex A, ma di fatto poco o nulla cambia in termini di stabilità della linea.

Quanto al fatto che in Annex B si generino meno errori nelle statistiche, questo è fuorviante, visto che spesso il contatore degli errori sul 7590 rimane a zero, mentre gli errori veri (quelli non correggibili) si possono estrapolare e visualizzare generando il rapporto delle statistiche avanzate del modem (andando su Indice -> Supporto Fritz!Box -> Crea dati di assistenza avanzati) e trovando DS FEC (o US FEC).

In definitiva usare Annex A o B su VDSL non incide né sulle prestazioni, né sulla stabilità della linea.

Bravissimo bella spiegazione!


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[ebeb]

Originariamente inviato da cinghios74

Grazie! sempre preciso.
Sono tornato a casa adesso e nessun errore (in 1 mese che ho il Fritz non eraemai successo).mi era venuto il dubbio proprio da quando stamattina ho cambiato lannex.
Se domani vedo ancora 0.provo a rimettere
Tutto al max e vedo cosa succede.
Dimenticavo,ho installato la labor 7.19.
Per quanto riguarda la console sono ancora dubbioso, anche perché non ho toccato nessuna impostazione nel router che ho in cascata al fritzbox.

Se le due cose sono contestuali...

non considerare nulla dei risultati che ritieni di avere ottenuto.

[ebeb]

Originariamente inviato da DarkNiko

L'Annex A, da sempre, è pensato per linee puramente analogiche, mentre l'Annex B è per le ADSL su ISDN, cioè su linee che nascono digitali (come l'ISDN).

In verità anche l'ADSL può essere pensata come una linea digitale, (Asymmetric Digital Subscriber Line), benché sia analogica dal punto di vista fisico (non a caso il modem serve proprio a demodulare/modulare il segnale e convertirlo in digitale).

Le uniche differenze, nella scelta dell'impostazione in VDSL/EVDSL riguarda la frequenza pilota utilizzata. L'Annex B utilizza una frequenza diversa (come suono pilota) dall'Annex A, ma di fatto poco o nulla cambia in termini di stabilità della linea.

Quanto al fatto che in Annex B si generino meno errori nelle statistiche, questo è fuorviante, visto che spesso il contatore degli errori sul 7590 rimane a zero, mentre gli errori veri (quelli non correggibili) si possono estrapolare e visualizzare generando il rapporto delle statistiche avanzate del modem (andando su Indice -> Supporto Fritz!Box -> Crea dati di assistenza avanzati) e trovando DS FEC (o US FEC).

In definitiva usare Annex A o B su VDSL non incide né sulle prestazioni, né sulla stabilità della linea.

DSL attiva da:
8 giorni, 22 ore, 39 minuti
VDSL2 17a (ITU G.993.2)




DS ES: 1
DS SES: 0
DS total CRC: 1
DS total FEC: 0
DS CRC per Minute (0.01): 0
DS FEC per Minute (0.01): 0
DS CRC 15 Minutes (0.01): 0
DS FEC 15 Minutes (0.01): 0


secondi con Errori non correggibili (CRC)
Errori (ES) molti
Errori (SES) per
minuto ultimi
15 minuti

FRITZ!Box 1 0 0 0
Centralina di
commutazione 0 0 0 0

[DarkNiko]

Ho testato a fondo sia la versione labor che la inhaus ma non riesco a capire due cose: la prima è che con entrambe la portante agganciata è di 215990 kbps mentre con le versioni stabili aggancio 215998. Credo che la cosa sia imputabile al driver dsl e/o ad un algoritmo di calcolo dei bit allocati.
La seconda cosa invece riguarda la latenza. Eseguendo un banale trace ruote verso qualsivoglia destinazione il primo Hop segna 1 ms mentre con le versioni stabili siamo ben sotto. Idem anche il terzo hop dove di norma ho 4 ms e con le beta tale valore sale a 6.
Ora, per carità non mi taglio le vene per 2 ms di latenza ma vorrei solo capire se c'è qualche servizio che induce latenza con le ultime beta o siano proprio queste versioni ad avere qualcosa di strano che incide per l'appunto sulla latenza.
Le uniche note positive di queste versioni è che il contatore degli errori rimane sempre fisso a 0, cosa che invece non avviene con le build stabili come la 7.13.

Attendo vostri riscontri in merito.

[DLINKO]

Originariamente inviato da DarkNiko

Sei tu che fai finta di non capire e pretendi sempre e comunque di voler avere ragione, ma adesso ti dimostro l'incongruenza delle tue affermazioni, visto che come tu stesso hai scritto poi sotto "con il lavoro di squadra si va avanti", etc etc.

Se io esporto il file di configurazione sia dal menu del fritz che con fbeditor, ovviamente ottengo il medesimo file, stessa lunghezza e stesso checksum (alias codice di controllo o di ridondanza ciclica per i profani !!!).

Se tu modifichi un qualsivoglia valore di qualsivoglia file di configurazione, inevitabilmente il checksum cambia e quindi quello riportato alla fine del file stesso, cioè il valore "END OF EXPORT" andrà cambiato, in quanto hai effettuato una modifica. Ora, il problema è che tu da solo non sei in grado di ricalcolare il corretto checksum e, conseguentemente, se vai a ripristinare tale file il Fritz! riporta giustamente un errore di "file non valido".

E questo, indipendentemente dalla versione di FBEditor utilizzata.



Non hai fatto nessuna ipotesi, anzi ti sei meravigliato del perché i tuoi passaggi non funzionassero a nessuno, se non a te. Se vuoi ti invito a rileggere i tuoi stessi commenti !!!

Tra l'altro si è sempre parlato di inhaus e quando hai visto che la tua procedura non andava a buon fine, soltanto allora ti sei posto la domanda se dipendesse dal fatto che usassi la beta pubblica invece della inhaus !!

Ti confermo che non c'è differenza, ai fini della modifica, se usi una beta pubblica (labor) o la inhaus.



Puoi serenamente appendertela al collo !!!



Non si tratta di polemizzare. Si tratta di evitare di voler imporre ad oltranza, come fai tu, il tuo pensiero, prendendo per i fondelli e chiamando "professori" in senso offensivo (perché di ironico io non leggo nulla) quelli che poi, con dati alla mano, ti dimostrano l'incongruenza delle tue affermazioni.



I miei commenti sono frutto delle azioni ambigue e fuorvianti che tu (e non solo tu) spesso sei portato a scrivere.



Quanto astio gratuito verso i professori, spero che abbiano di meglio da fare che leggere il tuo "illuminante" intervento. Sei pesante, offensivo e non hai rispetto di chi ne sa più di te, indipendentemente da chi esso sia.

Forse a te sfugge un briciolo di umiltà. E' vero che in un forum si va avanti col lavoro di squadra ma è altrettanto vero che sono le esperienze di chi magari argomenta meglio le esperienze stesse a far sì che anche gli altri imparino qualcosa e ne facciano tesoro.

Hai sollevato a suo tempo la diatriba della velocità massima della 200 Mega, ti abbiamo dimostrato in prosa e musica l'incongruenza delle tue affermazioni. Quale è stato il risultato ? Sei rimasto convinto delle tue idee e meno male che sopra hai scritto quale dovrebbe essere lo spirito genuino di un forum e che vale il lavoro di squadra. Ma quale squadra !!!!

Stammi bene.

Amico,

tu e gli altri 4 professorini che gironzolate qui quasi 24h/24h, avete creato, come al solito accade, alla lunga, su tutti i forum, la Vs. platea personale dove pontificare da esperti per tutti i comuni mortali.

Se pensi alla mala fede di chi scrive, significa che non hai niente di meglio da fare, io quello che scrivo, lo scrivo perché l'ho constatato realmente e praticamente, dopodiché, prova a ricordarmi quando io e te abbiamo pranzato insieme, perché, sinceramente non lo ricordo.

Inoltre, ripassati anche un po' di matematica, perché se ogni tot millisecondi hai dei picchi oltre i 200 Mbits, ne consegue che la velocità media mia è comunque realmente più elevata della tua ottenuta con i parametri del bravo scolaretto e se permetti, una velocità media più elevata, quando si scaricano file molto pesanti, fa comunque comodo per risparmiare un po' di minuti.

Detto questo,

Buona continuazione e spero tu possa rivedere lo stile di quello che hai scritto, con più calma e obiettività.

Poi già che ci sei, ripassati anche i fondamenti della trasmissione a pacchetti !

[ironmark99]

Originariamente inviato da DarkNiko

L'Annex A, da sempre, è pensato per linee puramente analogiche, mentre l'Annex B è per le ADSL su ISDN, cioè su linee che nascono digitali (come l'ISDN).

Scusa DarkNico, ma non concordo. Di per sé Annex A significa solo "Allegato A" e non ha valore assoluto... va sempre messo in relazione alla specifica a cui fa riferimento.
L'Annex A in questo caso è quello della specifica G993.2 (VDSL), ed è per il VDSL in Nord America, che utilizza bande leggermente diverse da quelle europee.
In Europa (e dunque in Italia) per il VDSL vale l'Annex B, all'interno del quale sono specificati sia i nostri profili 17a e 35b che sono rispettivamente il B8-8 e il B8-19, sia quelli tedeschi (over ISDN) che sono il B8-12 e il B8-21 (se non ricordo male).
Ciò che tu dici vale per la G992.5 (ADSL2+) in cui effettivamente l'Annex A è per ADSL over POTS (come in Italia) e l'Annex B per ADSL over ISDN (tipo in germania ad esempio). Ma quella è una diversa specifica ed è ovvio che i suoi allegati a quella specifica e solo a lei si riferiscano.

Originariamente inviato da pietro667

In realtà. l'ITU nella definizione della raccomandazione [b]G.993.2
...cut...

Si, sono d'accordo con te. Avevo già tempo addietro scritto in merito nel thread della FTTC ad esempio...
qui...
qui...
qui...

Originariamente inviato da Steu83

Io uso sempre Annex B (da quando ho fttc) e ho più stabilità. Non so perchè ma è così

Sarà forse perché è l'impostazione giusta?

Comunque impostare Annex A o Annex B sul modem non genera grandi differenze, nel senso che non è il modem a stabilire quali bande e portanti usare, ma è il DSLAM che lo istruisce in merito, durante la fase di sincronizzazione, quindi non si corrono pericoli di andare "fuori banda" e generare disturbi ad altri utenti. Tuttavia il flag sul modem esiste perché probabilmente quest'ultimo usa ottimizzazioni diverse per i due diversi scenari.

In ogni caso in VDSL l'allegato corretto da usare è Annex B.

[DarkNiko]

@ironmark99

Grazie per aver chiarito.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da DLINKO

Amico,

tu e gli altri 4 professorini che gironzolate qui quasi 24h/24h, avete creato, come al solito accade, alla lunga, su tutti i forum, la Vs. platea personale dove pontificare da esperti per tutti i comuni mortali.

Non mi sembra di aver creato alcuna platea né di pontificare. Semplicemente argomento ciò che scrivo e accetto serenamente le critiche se costruttive.
Chi critica tanto per farlo, senza argomentare, non ha molta voce in capitolo.

Se pensi alla mala fede di chi scrive, significa che non hai niente di meglio da fare, io quello che scrivo, lo scrivo perché l'ho constatato realmente e praticamente, dopodiché, prova a ricordarmi quando io e te abbiamo pranzato insieme, perché, sinceramente non lo ricordo.

Penso alla tua mala fede perché nei post passati hai stabilito anche dei passi, stile guida, da utilizzare con fbeditor che non hanno mai trovato riscontro da parte di nessuno e non corrispondono a metodi replicabili, da qui il dubbio se ciò che dici/scrivi sia frutto di prove personali o sia stato estrapolato da qualche altro sito o fonte poco attendibili.

Ti incollo quanto hai affermato :

Allora:

1. Dal Fritz con a bordo la inhaus fai un bel backup
2. Con FBEditor apri il file appena salvato con il backup
3. Modifica il valore a tuo piacere
4. Salvare il file che ai appena modificato con FBEditor
5. Ora torna sul fritz e con la funzione ripristina gli fai caricare il file che hai modificato con FBEditor e che hai salvato

Deve assolutamente funzionare.

Praticamente FBEditor lo utilizzi solamente per modificare il file di configurazione, ma poi lo carichi utilizzando il Fritz box e non più FBEditor.

Soprattutto il "deve assolutamente funzionare" è tutto dire e mi fermo qui.

Sul resto, non serve pranzare insieme per capire di che pasta sei fatto, stai sereno e abbi più rispetto degli altri se pretendi per primo di averlo !!!

Inoltre, ripassati anche un po' di matematica, perché se ogni tot millisecondi hai dei picchi oltre i 200 Mbits, ne consegue che la velocità media mia è comunque realmente più elevata della tua ottenuta con i parametri del bravo scolaretto e se permetti, una velocità media più elevata, quando si scaricano file molto pesanti, fa comunque comodo per risparmiare un po' di minuti.

Ripasserò la matematica, ma il come, il dove e il quando non sei e non sarai tu a stabilirlo. I picchi di oltre 200 Mbps durano appunto millisecondi, la tua velocità media sarà sempre intorno ai 200, ma a te fa sentire meglio questo, pertanto resta pure delle tue convinzioni, come del resto io rimarrò delle mie.

Detto questo,

Buona continuazione e spero tu possa rivedere lo stile di quello che hai scritto, con più calma e obiettività.

Il classico bue che chiama cornuto l'asino. Rivolgo il medesimo invito anche a te, soprattutto l'invito a riflettere sulle ultime parole che hai scritto: CALMA e OBIETTIVITA'.

Poi già che ci sei, ripassati anche i fondamenti della trasmissione a pacchetti !

Potresti rivolgere a te per primo questo grande invito, chissà.....magari impari qualcosa di utile.

Buona continuazione anche a te.

[ness.uno]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ho testato a fondo sia la versione labor che la inhaus ma non riesco a capire due cose: la prima è che con entrambe la portante agganciata è di 215990 kbps mentre con le versioni stabili aggancio 215998. Credo che la cosa sia imputabile al driver dsl e/o ad un algoritmo di calcolo dei bit allocati.
La seconda cosa invece riguarda la latenza. Eseguendo un banale trace ruote verso qualsivoglia destinazione il primo Hop segna 1 ms mentre con le versioni stabili siamo ben sotto. Idem anche il terzo hop dove di norma ho 4 ms e con le beta tale valore sale a 6.
Ora, per carità non mi taglio le vene per 2 ms di latenza ma vorrei solo capire se c'è qualche servizio che induce latenza con le ultime beta o siano proprio queste versioni ad avere qualcosa di strano che incide per l'appunto sulla latenza.
Le uniche note positive di queste versioni è che il contatore degli errori rimane sempre fisso a 0, cosa che invece non avviene con le build stabili come la 7.13.

Attendo vostri riscontri in merito.

La cosa m'interessa, appena hanno sistemato i giunti presenti nella mia tratta,(devono scavare) mi riprometto di provare, i test andrebbero fatti su linee come quella del sottoscritto, con la inhaus, e con i nuovi driver, agganciavo in download quasi quanto i precedenti.03/93, e in upload circa 4/5 mega in più, ed errori 0.

[DLINKO]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non mi sembra di aver creato alcuna platea né di pontificare. Semplicemente argomento ciò che scrivo e accetto serenamente le critiche se costruttive.
Chi critica tanto per farlo, senza argomentare, non ha molta voce in capitolo.



Penso alla tua mala fede perché nei post passati hai stabilito anche dei passi, stile guida, da utilizzare con fbeditor che non hanno mai trovato riscontro da parte di nessuno e non corrispondono a metodi replicabili, da qui il dubbio se ciò che dici/scrivi sia frutto di prove personali o sia stato estrapolato da qualche altro sito o fonte poco attendibili.

Ti incollo quanto hai affermato :



Soprattutto il "deve assolutamente funzionare" è tutto dire e mi fermo qui.

Sul resto, non serve pranzare insieme per capire di che pasta sei fatto, stai sereno e abbi più rispetto degli altri se pretendi per primo di averlo !!!



Ripasserò la matematica, ma il come, il dove e il quando non sei e non sarai tu a stabilirlo. I picchi di oltre 200 Mbps durano appunto millisecondi, la tua velocità media sarà sempre intorno ai 200, ma a te fa sentire meglio questo, pertanto resta pure delle tue convinzioni, come del resto io rimarrò delle mie.



Il classico bue che chiama cornuto l'asino. Rivolgo il medesimo invito anche a te, soprattutto l'invito a riflettere sulle ultime parole che hai scritto: CALMA e OBIETTIVITA'.



Potresti rivolgere a te per primo questo grande invito, chissà.....magari impari qualcosa di utile.

Buona continuazione anche a te.

Senti Amico !!!!

Adesso mi sembra che tu stia esagerando e soprattutto non rispettando il forum che ci ospita, credo che la faccenda sia andata anche fin troppo per le lunghe, pertanto, ti inviterei a piantarla con le tue sentenze da ragazzino viziato, se vuoi credere a quello che ti dico bene, altrimenti, ho cose più importanti nella vita da fare e da pensare.

Quello che scrivo è al 100 % in buona fede al di la dei risultati e di quello che può pensare uno pieno di se come te.

Concludo dicendoti che predichi bene ma poi, leggendo la tua firma vedo che razzoli male, dici a me che forzare lo SNR non serve a nulla, una domanda: quel povero I7 Intel, a quanto lo hai overclokkato ???

Pensi che serva effettivamente a qualcosa ? L'unica cosa che puoi guadagnare che prima o poi, otterrai il distacco di qualche giunzione in filo d'oro dal chip con il risultato di buttare via tutto e nel frattempo hai consumato solamente energia elettrica in più, trasformandola quasi tutta in calore. Quindi, vedo che anche tu, alla fine della fiera credi alle favole.

A mai più !

P.S. meno male che sul forum ci sono persone molto più competenti di te ma con un approccio assertivo e disponibile è soprattutto a loro che chiedo scusa anche a nome tuo per lo spiacevole incidente di percorso e per il dilungarsi inutile di questa discussione.

Buon Forum a tutti.

[foxdefox]

A voi 2.
Se è diventata personale la storia d'amore, mo perché non vi baciate in privato??!!
Noi le nostre idee c'è le siamo fatte.
Grazie del supporto...

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[cinghios74]

Originariamente inviato da cinghios74

Grazie! sempre preciso.
Sono tornato a casa adesso e nessun errore (in 1 mese che ho il Fritz non eraemai successo).mi era venuto il dubbio proprio da quando stamattina ho cambiato lannex.
Se domani vedo ancora 0.provo a rimettere
Tutto al max e vedo cosa succede.
Dimenticavo,ho installato la labor 7.19.
Per quanto riguarda la console sono ancora dubbioso, anche perché non ho toccato nessuna impostazione nel router che ho in cascata al fritzbox.

Avevi ragione darkniko.
Nessun legame tra annex b e l improvvisa perdita pacchetti frammentati PS4.
Solamente casualità.... problemi con psn.
Per quanto riguarda gli errori fritzbox ancora tutto a 0!ho messo al max solo i valori snr per up/down mentre per gli altri due ho lasciato la max stabilità.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da foxdefox

A voi 2.
Se è diventata personale la storia d'amore, mo perché non vi baciate in privato??!!
Noi le nostre idee c'è le siamo fatte.
Grazie del supporto...

Quoto in toto, grazie anche da parte mia per il supporto...

[DarkNiko]

@DLINKO

Tranquillo, levo le tende ma sei solo un ignorante sia culturalmente che come educazione e come tale ti qualifichi e resti.

Saluti.

P.S. Non replicherò ulteriormente e mi scuso con tutti per l'off-topic.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da DarkNiko

@DLINKO

Sei solo un ignorante sia culturalmente che come educazione e come tale ti qualifichi e resti.

Saluti.

P.S. Non replicherò ulteriormente e mi scuso con tutti per l'off-topic e levo la mia precedente guida,
non ne vale la pena, così l'utente in questione potrà continuare a incrementare il suo inutile numero
di posts.

Adios

La guida devi lasciarla per chi se la merita.

[foxdefox]

Originariamente inviato da DarkNiko

@DLINKO

Sei solo un ignorante sia culturalmente che come educazione e come tale ti qualifichi e resti.

Saluti.

P.S. Non replicherò ulteriormente e mi scuso con tutti per l'off-topic e levo la mia precedente guida,
non ne vale la pena, così l'utente in questione potrà continuare a incrementare il suo inutile numero
di posts.

Adios

Sei libero di toglierla, ma se un utente dice che funziona, non trovo il senso di provare la comunità di qualcosa di utile.
Non può valere la pena per il tuo interlocutore diffidente, ma mica noi siamo tuoi o suoi servi?
Io non ho ringraziato per sarcasmo,a perché un utente ha confermato il funzionamento.
Punto.
Però adesso chi e più maturo gli dia un taglio.
In futuro può capitare anche a me perdere le staffe, e gradirei che qualcuno mi quotasse quello che oggi scrivo io a voi.
Ciao

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[DarkNiko]

Originariamente inviato da foxdefox

Sei libero di toglierla, ma se un utente dice che funziona, non trovo il senso di provare la comunità di qualcosa di utile.
Non può valere la pena per il tuo interlocutore diffidente, ma mica noi siamo tuoi o suoi servi?
Io non ho ringraziato per sarcasmo,a perché un utente ha confermato il funzionamento.
Punto.
Però adesso chi e più maturo gli dia un taglio.
In futuro può capitare anche a me perdere le staffe, e gradirei che qualcuno mi quotasse quello che oggi scrivo io a voi.
Ciao

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Ho rimesso tutto al suo posto, scusatemi.

Mi dà però enormemente fastidio l'atteggiamento di DLINKO e il suo "presunto" sapere che non è altro che ignoranza spacciata per sapere.
Una volta c'era lo scemo del villaggio e c'erano i saggi, i sapienti che lo mettevano immediatamente a tacere. Oggi il mondo si è rovesciato.
Chiunque può scrivere le sue minchiate e spacciarle per verità assolute e guai a contraddirlo, lui può dire quello che vuole deridendo e chiamando
"professorini" quelli che, quanto meno, sanno argomentare ciò che scrivono.

Chiudo qui in ogni caso.
Statemi bene.

[Trotto@81]

DLINKO è libero di professare quello che crede, spetta a noi stabilire chi seguire.

[ness.uno]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ho rimesso tutto al suo posto, scusatemi.

Statemi bene.

Non sarebbe il caso, inserire nell'apposita sezione le istruzioni per modificare il file backup, sarebbe di più facile consultazione.
Per il resto, vale la pena arrabbiarsi per tutto ciò? è come la sfida di quello che dice di averlo più grosso, io spesso leggo e non replico......
Saluti e grazie per quello che hai fatto.

[ebeb]

Originariamente inviato da Trotto@81

DLINKO è libero di professare quello che crede, spetta a noi stabilire chi seguire.

Concordo sul fatto che ognuno è libero di scrivere ciò che più gli aggradi. Ma si impongono , ovviamente a mio parere, limiti.

Quello della verità e di un adeguato supporto (tecnico, scientifico, culturale) a quanto si afferma proprio perché liberi di affermarlo.

Preciso... se io ora scrivessi che la terra è piatta e che il sole ruota attorno alla terra e poi, alle contestazioni giuste ovvie e motivate e supportate, taccerei loro come professori e professorini che hanno creato un privato harem culturale all'interno del forum accompagnando il tutto con arroganza e maleducazione.... lascio a voi le conclusioni.


Prendo ad esempio, citando una delle tesi sostenute in precedente post..

".....Quello che non capisco è perché a voi lo modifica, a meno che voi non abbiate salvato il file con valore = 0 e se poi lo sostituite con valore = -17 è chiaro che l'END OF EXPORT non sarà identico.

Almeno credo. "


Ne consegue che, ove si tenda ad affermare con il proprio scritto come verità che dovrebbe valere per tutti dichiarando convinzione e subito dopo affermando dubbio sulla convinzione testé espressa come può essere plausibile e giustificato e sopratutto permesso che si lasci assalire con arroganza chi, non per grazia divina ma dall'alto della propria conoscenza e cultura, osi giustamente esprimere leciti e motivati dubbi?

Buona giornata a tutti