Ricarica auto elettriche: con la rete da 350 kW costa come una sportiva da 9 km con un litro

[frankie]

Io con la ritmo 60 non arrivavo a fare i 12 con un litro...

[Flortex]

Originariamente inviato da riaw

mi sembrano tanti anche 15/16...
motor1 parla di circa 13:
https://it.motor1.com/reviews/251989...prova-consumi/

Come stima di consumo medio, con utilizzo medio, nel mondo reale, credo che i grandi numeri di spritmonitor siano più indicativi di singole prove, che sono estremamente influenzate dal genere di percorsi scelti.

Nell'articolo che citi infatti si arriva a 16 a Roma, ed oltre i 20 in autostrada.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

tutti gli studi recenti (diciamo gli ultimi 10/15 anni) dimostrano tutti inequivocabilmente che il nucleare costa più caro.
senza se e senza ma. informati.

Solo dove ci sono i "verdi" a ostacolare il tutto, ritardandolo e complicandolo il più possibile, solo per poi dire che "non conviene".
Non è un problema del nucleare, ma dei suoi nemici.

[Flortex]

Originariamente inviato da riaw

sì, ma la batteria originale era da 53kwh e pesava 450kg, se la sostituisci te ne montano una da 80kwh che se non ricordo male pesa 250kg.
ti trovi il 60% in più di autonomia e 250kg in meno.

Ah be', allora.. 30.000 euro comunque.
Facciamo che sarebbero 20k con batterie simili al primo equipaggiamento?

[Opteranium]

arcinoto.. caricare l'auto elettrica con le colonnine è antieconomico, il solo modo perché sia conveniente è la ricarica domestica.
Quindi chi non ha un garage si attacca.

[lucusta]

la nissan leaf ricarica a 7.4KW... per sfruttare i 350kW ci vogliono auto di classe ben superiore alla Leaf, e se hanno i soldi da buttare in una porsche, non credo che gli faccia difetto pagare il surpluss di corrente...

ma è solo politica commerciale, ossia volontà di Ionity mungere per le ricariche veloci.

[lucusta]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma quando ci saranno diciamo il 50% delle euto elettriche ci sarà lo Stato Italiano che vorrà incassare i miliardi di euro che adesso intasca dalle auto a benzina e diesel. Che livelli raggiungerà il costo del kilowattora? Oppure se si deciderà di tassare le auto (bollo) che livello raggiungerà?

wikipedia dice:

A tutto questo si somma la cosiddetta imposta di fabbricazione sui carburanti, che porta il totale finale a 0,7242 euro per litro per la benzina verde e 0,6132 euro per il gasolio IVA esclusa. Aggiunta anche questa, al 22%, si ottengono 0,8835 euro nel primo caso e 0,7481 euro nel secondo.

Questi 0.72 euro al litro di benzina andranno prima o poi aggiunti al prezzo del kilowattora (con 1 kWh si fanno 5 km, con 1 litro di benzina si fanno 10-15 km).

altro allarmismo da quattro soldi.
l'elettricità muove il mondo.
quei soldi li spremeranno dalle tasse (automobilistiche e generali), ma non prima della conversione del parco auto, sennò avviene la rivoluzione.

[lucusta]

Originariamente inviato da 3000

Ieri leggevo che volendo cambiare le batterie della Tesla Roadster, che ha 10 anni, ci vogliono 30 mila euro…………………………

sì, ed è anche "poco".
il pacco è fatto su misura (la roadster è un'auto fuori produzione);
viene aumentato il numero di celle;
viene aumentata la capacità;
viene cambiata l'elettronica di controllo;
viene fatto tutto a mano e certificato da un professionista, acquistando un pacco intero della Tesla da 100KWh, selezionando le celle che servono e "buttando" quello che non serve.

è un'operazione che è assimilabile ad una modifica strutturale.

solo il pacco Tesla costa 18.000, il resto è trasporto e costi vivi dell'operazione.

non mi baserei su questo per dire che la sostituzione di un pacco batterie di un'auto elettrica costa 30.000 euro (non solo su questo, quantomeno).

[lucusta]

Originariamente inviato da AlPaBo

Attivissimo è un buon giornalista, ma la sua passione per l'elettrico gli fa perdere lucidità. Per un confronto corretto vanno considerati i prezzi senza le accise, che pesano per oltre la metà del totale. L'IVA è presente in entrambi i casi quindi non è necessario considerarlo.
Questo perché con un uso diffuso dell'elettricità, inevitabilmente le accise verrebbero ridistribuite anche sull'elettrico. Il che vuol dire che i prezzi indicati vanno più che raddoppiati (o vanno dimezzati i prezzi della benzina e del gasolio).
Quindi il prezzo del trasporto su auto elettriche sarebbe probabilmente maggiore di quello con combustibili fossili.

per un confronto corretto va tenuta in considerazione la sinergia di scala...
ad oggi sul mercato ci sono 100 auto elettriche su 1 milione di veicoli.

[lucusta]

Originariamente inviato da ais001

... normalmente hai ragione, ma ci sono molti casi in cui un' auto sportiva (nel mio caso Ferrari e Lamborghini) fai tranquillamente 8-9km/lt... io riesco a guidare senza far entrare il turbo e arrivo facilmente a 9km/lt... e non vado certo piano

Dipende molto "dal piede" e dalla zona in cui guidi.. se vai su e giù per le montagne non farai mai 8-9

Molto probabilmente l'articolo si riferisce ad una guida in zone pianeggianti e comunque per un raggio di autonomia limitato.

il consumo di un'auto elettrica è sensibilmente diverso da quello di un'auto endotermica.
la tua vettura al meglio può vantare un rendimento tra il 25 e il 28% quando stai a 320km/h.
in tutte le altre situazioni i rendimenti delle varie parti da considerare su un motore endotermico sono altalenanti (rendimento della turbina, di aspirazione, di esplosione, di compressione, di espansione, di evacuazione, rendimento meccanico degli ingranaggi e via dicendo., c'è chi sale e chi scende).
di solito il rendimento migliore comulativo lo trovi proprio al regime di coppia massima, ma su banco, quando stai con il pedale dell'acceleratore a tavoletta, sennò stai parzializzando con la farfalla e martoriando il rendimento di aspirazione introducendo resistenze (che poi è una delle differenze maggiori tra benzina e diesel, non contando che il RDC reale dei benzina varia in funzione della quantità d'aria che aspira).
quindi quando sei a regime di coppia massima con il pedale tutto schiacciato e l'auto non accelera ne decelera (quindi in salita a circa 260km/h con la tua) a quel punto puoi dire che stai usando il carburante nel modo migliore, anche se ne usi 3 litri al km...
sull'auto elettrica è diverso.
il rendimento di un buon motore elettrico è compreso tra 70 e 95%, con i valori più bassi solo a regimi realmente bassi, sotto i 500 giri se consideri un motore da 6000 giri e non su tutti i motori.
molte sportive elettriche usano il cambio non per aumentare la coppia e quindi ripresa ed accelerazione, ma soprattutto per aumentare i giri motore e farlo stare a regimi dove il rendimento è più alto e quindi consumare meno a bassa velocità.

risulta quindi che mentre la tua auto in città non arriva a 4km con un litro di carburante, una elettrica arriva a consumi di 3 o 4kWh per 100km perchè la velocità è bassa, il rendimento comunque alto, e il maggior consumo è dovuto esclusivamente a quante accelerazioni fai (e quante volte freni male e quindi eviti la rigenerazione in frenata)...

stesso dicasi se ti metti in autostrada a 130km/h: la tua auto ottiene rendimenti leggermente migliori che la fanno consumare molto meno, l'elettrica invece non è più influenzata dalle accelerazioni, ma dall'aereodinamica, che assorbe potenza, quindi arriva anche a consumare sui 20-22kWh, a seconda del modello.

quindi dipende moltissimo da tipo di percorrenza che si fa e non sono modi di consumare facilmente correlabili.

[lucusta]

Originariamente inviato da Flortex

Come stima di consumo medio, con utilizzo medio, nel mondo reale, credo che i grandi numeri di spritmonitor siano più indicativi di singole prove, che sono estremamente influenzate dal genere di percorsi scelti.

Nell'articolo che citi infatti si arriva a 16 a Roma, ed oltre i 20 in autostrada.

la leaf comunque non è il miglior esempio da poter prendere...
giusto per precisare.

in una città come Roma è comunque probabile che il consumo sia anche di 16kWh, ma nel traffico di Roma si dovrebbe quantizzare in kWh/ore!
troppi stop&go, troppe accelezazioni con brusche frenate, traffico spesso da sprint di formula uno...
non sarebbe proprio da chiamarlo "traffico cittadino", ma endurance..

[lucusta]

Originariamente inviato da Flortex

Solo dove ci sono i "verdi" a ostacolare il tutto, ritardandolo e complicandolo il più possibile, solo per poi dire che "non conviene".
Non è un problema del nucleare, ma dei suoi nemici.

il problema del nucleare è il nucleare stesso.
deve funzionare come un meccanismo di precisione e non dura per sempre, costa troppo e produce scorie alle quali si deve prestare ancora più attenzione, oltre che spesso sia gli impianti che le scorie possono essere affidate alle persone sbagliate.
quando sarà messa a punto la fusione, sarà decisamente un'altro tipo di rischio, che ad oggi, con il nucleare a fissione non è remunerativo.

fukugima insegna, e stava nelle mani migliori che si potessero pretendere.

[lucusta]

Originariamente inviato da Flortex

Ah be', allora.. 30.000 euro comunque.
Facciamo che sarebbero 20k con batterie simili al primo equipaggiamento?

facciamo che non puoi stimare il vero costo di un pezzo di ricambio di un'auto?
o meglio, puoi stimarne il costo industriale, ma non a quanto la casa madre a intenzione di venderlo...

comunque le batterie di oggi unite ad una capacità totale del pacco adeguato alle caratteristiche dell'auto consentono al pacoc stesso di durare più dell'auto, e per 100kWh oggi il costo è sui 15.000 euro.
un pacco da 100 è buono per una medio/alto di gamma, ma se trovi 30kWh su una utilitaria con la maggior parte delle chimiche che ci sono ora, conviene che la usi esclusivamente in città, e senza forzare troppe cariche veloci...

questo vale anche per le ibride...

se non usi chimiche particolari, come le litio titanate, la vita delle celle è soggetta comunque al tipo di uso che ne fai: pacco piccolo, tanti problemi, pacco grande, molti meno problemi ma costi superiori (e consumi superiori, visto che te lo devi sempre portare dietro).

si troverà la misura giusta e si attenueranno le criticità con le nuove batterie a stato solido.

le elettriche di oggi sono allo stato di prototipi o fuoriserie... tirature limitate; solo Tesla ha avuto la concezione adeguata per costruire un'auto elettrica, ma in tempi in cui la tecnologia non permetteva di più... è già un progetto vecchio, anche se aggiornato.

[riaw]

Originariamente inviato da Opteranium

arcinoto.. caricare l'auto elettrica con le colonnine è antieconomico, il solo modo perché sia conveniente è la ricarica domestica.
Quindi chi non ha un garage si attacca.

questo vale per ionity e qualunque altro fornitore voglia "mungere" chi ha un'auto elettrica.
io carico solo ai supercharger (in garage non ho nemmeno la presa elettrica), e sulla model S le ricariche sono gratuite. anche dovessero essere a pagamento, o anche dovessi avere una model 3, il costo è di 0,30/kwh. poco di più della ricarica domestica (0,25/kwh) per caricare a 150kwh di picco.

detto questo, ribadisco, scordatevi che un'auto elettrica al giorno d'oggi sia conveniente. a meno che non fate 100-150.000km/anno e la tenete per 8-10 anni non recupererete mai il maggior costo.

[riaw]

Originariamente inviato da lucusta

la nissan leaf ricarica a 7.4KW... per sfruttare i 350kW ci vogliono auto di classe ben superiore alla Leaf, e se hanno i soldi da buttare in una porsche, non credo che gli faccia difetto pagare il surpluss di corrente...

ma è solo politica commerciale, ossia volontà di Ionity mungere per le ricariche veloci.

7,4kwh in AC. qui si parla di ricarica veloce (DC) e su quelle la leaf arriva a 50kw.
cmq sì, a sfruttare i 350kwh che mi risulti adesso c'è solo la taycan.

[andbad]

Si beh... tranne per il fatto che basta iscriversi all'app Shell Recharge (gratis) per pagare molto meno:
https://www.forumelettrico.it/forum/...020-t8759.html

E ricordo che a casa spendo 0,16€/kWh.

La mia Leaf, per chi lo chiede, consuma 6km/kWh a 110km/h (16,7kWh/100km). E comunque non può caricare alle Ionity

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da riaw

7,4kwh in AC. qui si parla di ricarica veloce (DC) e su quelle la leaf arriva a 50kw.
cmq sì, a sfruttare i 350kwh che mi risulti adesso c'è solo la taycan.

Eh, appunto, no. Le Ionitu hanno spina solo CCS, la Leaf (vecchia o nuova che sia) ricarica in DC tramite CHAdeMO. Quindi non ci si attacca.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da riaw

detto questo, ribadisco, scordatevi che un'auto elettrica al giorno d'oggi sia conveniente. a meno che non fate 100-150.000km/anno e la tenete per 8-10 anni non recupererete mai il maggior costo.

Per me è sbagliato. Io faccio 15k km e rientro del maggior costo in meno di 5 anni.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da lucusta

la leaf comunque non è il miglior esempio da poter prendere...
giusto per precisare.

in una città come Roma è comunque probabile che il consumo sia anche di 16kWh, ma nel traffico di Roma si dovrebbe quantizzare in kWh/ore!
troppi stop&go, troppe accelezazioni con brusche frenate, traffico spesso da sprint di formula uno...
non sarebbe proprio da chiamarlo "traffico cittadino", ma endurance..

No. Se un'auto elettrica sta ferma, non consuma niente. Anzi, nel traffico il consumo è nettamente minore, proprio per via dell'eccezionale efficienza e del recupero energia in frenata. Io non faccio fatica a raggiungere i 9kWh/100km.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Opteranium

arcinoto.. caricare l'auto elettrica con le colonnine è antieconomico, il solo modo perché sia conveniente è la ricarica domestica.
Quindi chi non ha un garage si attacca.

No, la ricarica alle ionity è costosa, se non ti sei iscritto a qualche circuito (sono tutti gratuiti).
Alle colonnine accelerate (che sono la maggior parte) può costare dalla metà a molto meno (se fai una flat, ad esempio, costa circa come a casa).

Se intendi usare un'auto elettrica come una a combustione, ovviamente, sei sulla strada sbagliata.

By(t)e