[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[fraussantin]

Originariamente inviato da craesilo

Neanche tanto, la 2070 era veramente scarsa, a memoria di bench games circa come una 1080

Dipende dai giochi . Cmq sta in mezzo tra la 1080 e la 1080ti.

[kiwivda]

Originariamente inviato da MrBrillio

Idealmente a me basterebbero i 60fps con un po' di raytracing, ma sicuramente continueranno a tirare fuori mattoni su mattoni e quindi il maxare per me ormai è bello che andato da anni
Avendo saltato le 20xx mi aspetto un bel salto da una 1080Ti, però sicuramente se sparano i soliti prezzi è la volta buona che butto via il PC e mi "accontento"

Ma no basta godersi le 2080Ti fino all'osso e aspettare le 3080Ti sul mercatinooooo..

[D4N!3L3]

Quale dovrebbe essere il periodo di uscita delle 3xxx?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da mikael84

Non devi paragonare 3840cc di turing
Quel chip solo in base ai clock la 2080ti non la vede neppure, immaginiamoci alcune modifiche tra int, compressioni, l1, tmu, RT.

Perché no?
Ad oggi le CU sono ormai direttamente paragonabili agli SM di Nvidia.. Guardando Navi10 e il TU104 è così; 40 CU vanno come una 2070 da 40SM.

Non sappiamo quanto migliorerà in clock ed efficienza Ampère...ma non lo sappiamo nemmeno di RDNA2.

[mikael84]

Originariamente inviato da Free Gordon

Perché no?
Ad oggi le CU sono ormai direttamente paragonabili agli SM di Nvidia.. Guardando Navi10 e il TU104 è così; 40 CU vanno come una 2070 da 40SM.

Non sappiamo quanto migliorerà in clock ed efficienza Ampère...ma non lo sappiamo nemmeno di RDNA2.

Con la differenza che una è già a 7nm, l'altra no.
RDNA2 sembra promettere molto bene, ma ad oggi è impensabile paragonare i CC 7nm+ vs 12nm (come paragonare i 3076cc maxwell vs 1920 pascal).
Turing con i 7nm+ TSMC potrebbe boostare piuttosto ben oltre i 2ghz (30/35% è il minimo senza sacrificare IPC), migliorare le int, che sono parzialmente bloccate, RT etc.
A 2100 una 3080 a sarebbe pari o superiore solo per stadi moltiplicatori ad una Titan RTX da 4608cc.

AMD è già sui 7nm, altrimenti navi lavorava a 1300-1500, non certo a 2ghz.
Certo anche AMD affinerà qualcosa con i 7nm+

[NAP.]

A meno che non abbia un asso nella manica vedo AMD molto indietro

[fraussantin]

Originariamente inviato da NAP.

A meno che non abbia un asso nella manica vedo AMD molto indietro

Questa volta su amd voglio essere ottimista. Se fosse uscita ora si avrei pensato a poco o nessun miglioramento in p\e da navi , ma se veramente aspettano settembre a cacciare fuori big navi stanno lavorando a qualcosa di buono
Come ha migliorato i ryzen potrebbe migliorare queste .
Certo Nvidia non é Intel che si fa sodomizzare loro investono e vanno avanti ma gli piace anche guadagnare.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da mikael84

AMD è già sui 7nm, altrimenti navi lavorava a 1300-1500, non certo a 2ghz.
Certo anche AMD affinerà qualcosa con i 7nm+

parlavo solo di IPC e resa delle CU rispetto agli SM

Sul prossimo processo vedremo, ma non credo che Nvidia manterrà lo stesso vantaggio di frequenza che aveva in passato.

Molto probabilmente manterrà ancora un certo vantaggio in performance/watt, questo sì.

AMD non investirà mai tutti quei soldi in quegli affinamenti, non ce li ha proprio a dire il vero

[mircocatta]

non mi sembra difficile da capire il concetto
quello che mostra quel bench è il cosidetto "IPC" (fatto a medesima frequenza core/ram, stesso numero di sp) che con navi è pari/superiore a turing
se turing fosse a 7nm il risultato sarebbe identico, il processo produttivo non fa lievitare le performance a pari specifiche
quindi a livello di performance a pari frequenza amd ha recuperato bene, deve ancora sistemare però il lato consumi dove ancora nvidia, nonostante i 12nm, gli è superiore

[amon.akira]

Originariamente inviato da mircocatta

non mi sembra difficile da capire il concetto
quello che mostra quel bench è il cosidetto "IPC" (fatto a medesima frequenza core/ram, stesso numero di sp) che con navi è pari/superiore a turing

se turing fosse a 7nm il risultato sarebbe identico, il processo produttivo non fa lievitare le performance a pari specifiche

certo ma consumerebbe la metà forse meno, visto che già lo fa

qualcosa non torna nell arch forse?

[mircocatta]

Originariamente inviato da amon.akira

certo ma consumerebbe la metà forse meno, visto che già lo fa

qualcosa non torna nell arch forse?

ed infatti è quello che ho aggiunto dopo


per il nostro bene* bisogna sperare che, anche fosse a 7nm normali, amd con rdna2 metta una pezza anche in questo


*perchè si può essere anche fanboy nvidia ma, se non c'è concorrenza, la bellissima e ultravelocissima 3080ti la comprate con 2 stipendi, non 1 (che è già troppo di per se)

[mikael84]

Originariamente inviato da Free Gordon

parlavo solo di IPC e resa delle CU rispetto agli SM

Sul prossimo processo vedremo, ma non credo che Nvidia manterrà lo stesso vantaggio di frequenza che aveva in passato.

Molto probabilmente manterrà ancora un certo vantaggio in performance/watt, questo sì.

AMD non investirà mai tutti quei soldi in quegli affinamenti, non ce li ha proprio a dire il vero

Si, in IPC a certi clock sono vicine, navi 10 in vari giochi è vicina o pari alla 2070 super di pari grado, in altri no. però devi considerare il salto nodo che nvidia non ha effettuato, AMD si.
La 3080 a 2250mhz produrebbe in flops, solo scalando il nodo, quanto una uber navi, presunta 80 CU. dopo devi calcolare tutto il resto, come rbe, geometria, bw effettiva.

Anche maxwell e pascal in IPC sono praticamente identiche o quasi a 1100., però una dopo prende il largo.

Sul salto di clock, non saprei, teoricamente senza mettere in mezzo le pipe, si possono prendere anche i 2400/2500 di clock via TSMC, poi vedremmo sulla realtà
Su Pascal una toccatina alle pipe c'è stata, ma un salto così ampio non credo.
Maxwell 980ti in base all'asic partiva da 1164 (più DC), pascal 1080ti 1860mhz più DC (60% teorico /50% medio a 250watt circa), in OC andavo leggermente sopra il 50% tra 980ti e 1080 (1400 vs 2130).

Se lo paragonassimo a Pascal, Ampere dovrebbe boostare stock a 2800 più dc.

Originariamente inviato da amon.akira

certo ma consumerebbe la metà forse meno, visto che già lo fa

qualcosa non torna nell arch forse?

Le regolazioni delle tensioni.

[sertopica]

Originariamente inviato da mikael84

No sempre separati. Attualmente solo il 20% dei tensor viene utilizzato in RT ( a lato pratico si arriva al 10%), in raster invece viene utilizzato per le FP16, nei giochi come vulkan.
ogni warp integra 2 motori tensor, nel tu 116 (gtx 1660ti), un motore viene utilizzato per fp16.
Con Ampere potrebbero anche integrarne 4, ma per ambiti pro.

Perfetto, grazie mille per la spiegazione.

[Spider-Mans]

Originariamente inviato da MrBrillio

Tu veramente credi che l'impennata di prezzi degli ultimi anni sia colpa del mining?
La colpa è di chi si è fatto le vga a 1300€ senza battere ciglio...se la gente imparasse a lasciare sugli scaffali la roba probabilmente il mercato andrebbe meglio in quanto a prezzi. Invece fanno bene a mungere come le mucche chi è disposto a spendere cifre del genere.....

esatto
applausi

incominciamo noi a far capire a nvidia...che ce un limite di prezzo oltre il quale...non si deve andare ..in attesa che amd si desta dal torpore pluriennale

sono rimasto con la 1080ti (la scheda col miglior prezzo prestazioni degli ultimi anni in ottica top) ....perche il prezzo delle 2080ti (peggior prezzo prestazioni di sempre xD) è assolutamente scandaloso per un misero 30-35% in piu di prestazioni..

eh la fuffa rtx non mi ha ha tentato minimamente...giocando a 4k...rtx ad oggi è pura barzelletta marketing presente in 4 giochi alla meno peggio ...

sara piacevole vedere le isterie da svalutazione delle 2080ti nei vari forum e mercatini appena piazzeranno la 3080 a 700 euro che andra di piu xD ...mai visto una svalutazione che potrebbe sfiorare oltre il 50% a distanza di un anno o poco piu a seconda della data di acquisto (chi ha pagato 1300 /1200 euro la 2080ti pochi mesi fa...potrebbe forse rivenderla a 600euro fra 6 mesi...wake up )

[thunderforce83]

Sento spesso dire a molti appassionati che non comprando schede costose i prezzi si abbasseranno...credo che questi abbiano una visione distorta della realta'. Punto primo credere che un pugno di appassionati possa comandare le vendite mondiali di una multinazionale e' veramente fantascienza. Punto secondo, nvidia non ha concorrenza alcuna sulle top di gamma (quindi se vuoi quello paghi, ma nessuno ti punta la pistola in testa per farlo) e ultimo ma non ultimo per avere questi risultati nvidia spendi piu' soldi in ricerca e sviluppo di tutta amd con reparto processori,gpu,server e chi ne ha piu' ne metta. Quindi ragazzi siate intelligenti...non dite cose che non stanno ne in cielo ne in terra. se svaluta amen, ognuno butta i suoi soldi come meglio crede.

[mattxx88]

Originariamente inviato da thunderforce83

Sento spesso dire a molti appassionati che non comprando schede costose i prezzi si abbasseranno...credo che questi abbiano una visione distorta della realta'. Punto primo credere che un pugno di appassionati possa comandare le vendite mondiali di una multinazionale e' veramente fantascienza. Punto secondo, nvidia non ha concorrenza alcuna sulle top di gamma (quindi se vuoi quello paghi, ma nessuno ti punta la pistola in testa per farlo) e ultimo ma non ultimo per avere questi risultati nvidia spendi piu' soldi in ricerca e sviluppo di tutta amd con reparto processori,gpu,server e chi ne ha piu' ne metta. Quindi ragazzi siate intelligenti...non dite cose che non stanno ne in cielo ne in terra. se svaluta amen, ognuno butta i suoi soldi come meglio crede.

amen.

[MrBrillio]

Ma io mica dicevo che se i lettori di hwu smettessero di comprare le top il mondo cambierebbe eh....dico che comunque chi acquista una VGA a 1300€ (non includo nel discorso le varie Titan a prezzi ancora superiori perchè vabbhè..) non battendo ciglio, fa solamente il gioco di Nvidia che specula alla grande.
Poi ci sta dietro tutta la ricerca e tutto quello che vuoi, ma ti ricordo che semplicemente Nvidia ha cavalcato l'onda del mining dove la gente sparava prezzi allucinanti per le VGA che erano diventate introvabili..arrivò anche a fare le schede dedicate..dopodichè facendosi due conti in tasca ha capito che poteva mungere il doppio dai vari clienti. E così è stato...potete farvi tutti i castelli mentali che volete, sulla ricerca e bla bla..in realtà Nvidia butta fuori schede video che hanno sempre un margine risicato rispetto alle generazioni precedenti, aumentando di volta in volta il prezzo.
Non hanno tirato fuori nulla di così eclatante da giustificare l'incremento di prezzo avuto negli ultimi anni....dai su! E' come Apple che tira fuori roba "normale" e la prezza il doppio solo perchè ormai è così, non è essere complottisti o cosa, è farsi due conti su come va il mercato..Però dai si va OT poi mi cazziano

[mattxx88]

Originariamente inviato da MrBrillio

Ma io mica dicevo che se i lettori di hwu smettessero di comprare le top il mondo cambierebbe eh....dico che comunque chi acquista una VGA a 1300€ (non includo nel discorso le varie Titan a prezzi ancora superiori perchè vabbhè..) non battendo ciglio, fa solamente il gioco di Nvidia che specula alla grande.
Poi ci sta dietro tutta la ricerca e tutto quello che vuoi, ma ti ricordo che semplicemente Nvidia ha cavalcato l'onda del mining dove la gente sparava prezzi allucinanti per le VGA che erano diventate introvabili..arrivò anche a fare le schede dedicate..dopodichè facendosi due conti in tasca ha capito che poteva mungere il doppio dai vari clienti. E così è stato...potete farvi tutti i castelli mentali che volete, sulla ricerca e bla bla..in realtà Nvidia butta fuori schede video che hanno sempre un margine risicato rispetto alle generazioni precedenti, aumentando di volta in volta il prezzo.
Non hanno tirato fuori nulla di così eclatante da giustificare l'incremento di prezzo avuto negli ultimi anni....dai su! E' come Apple che tira fuori roba "normale" e la prezza il doppio solo perchè ormai è così, non è essere complottisti o cosa, è farsi due conti su come va il mercato..Però dai si va OT poi mi cazziano

e quindi?

Resta il fatto che se uno vuole il top e può spendere deve cadere la.
E' una normale legge di mercato che un detentore di qualsiasi tipo di monopolio (in questo caso prestazionale) faccia ciò che vuole (Intel?). Mi chiedo se avete 14anni che ancora vi inacidite di fronte a ste cose

[mikael84]

Originariamente inviato da MrBrillio

Ma io mica dicevo che se i lettori di hwu smettessero di comprare le top il mondo cambierebbe eh....dico che comunque chi acquista una VGA a 1300€ (non includo nel discorso le varie Titan a prezzi ancora superiori perchè vabbhè..) non battendo ciglio, fa solamente il gioco di Nvidia che specula alla grande.
Poi ci sta dietro tutta la ricerca e tutto quello che vuoi, ma ti ricordo che semplicemente Nvidia ha cavalcato l'onda del mining dove la gente sparava prezzi allucinanti per le VGA che erano diventate introvabili..arrivò anche a fare le schede dedicate..dopodichè facendosi due conti in tasca ha capito che poteva mungere il doppio dai vari clienti. E così è stato...potete farvi tutti i castelli mentali che volete, sulla ricerca e bla bla..in realtà Nvidia butta fuori schede video che hanno sempre un margine risicato rispetto alle generazioni precedenti, aumentando di volta in volta il prezzo.
Non hanno tirato fuori nulla di così eclatante da giustificare l'incremento di prezzo avuto negli ultimi anni....dai su! E' come Apple che tira fuori roba "normale" e la prezza il doppio solo perchè ormai è così, non è essere complottisti o cosa, è farsi due conti su come va il mercato..Però dai si va OT poi mi cazziano

Bisogna anche ammettere che la 2080ti è uno scarto di un chip gigantesco mai creato prima. non proprio noccioline. Anche i costi aumentano.
Una 1080ti è uno scarto di un chip da 471mm2, per dire la 2060 e 2060 super sono scarti di fascia medio-bassa presi da un chip quasi simile, ma con RT.

[euscar]

Mi sembra di leggere che qui dentro c'è chi vorrebbe la moglie ubriaca e la botte ancora piena

Secondo me ognuno deve spendere quello che può permettersi. Inutile lamentarsi se certe schede non sono alla nostra portata... come se dal momento che mi piacerebbe avere, che ne so, una ferrari, mi lamentassi delle persone che se la comprano sperando che il prezzo diminuisca se non lo fanno.
Mi sembra piuttosto di intravedere una certa forma di invidia verso quelli che possono permettersi una 2080Ti.

La mia speranza è che esca una scheda video che costi come la 1660Ti e che possa migliorarne le prestazioni del 50% a parità di consumi.