[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Bigbey]

@zdnko: Abbiamo detto la stessa ed identica cosa, ma in maniera diversa...forse non mi ero spiegato bene qualcuno sopra il tecnico inserisce i modem obbligatori, senza il consenso e autorizzazione del cliente. Il tecnico non c'entra nulla, lui è solo un mero esecutore degli ordini che gli consegnano. L'unica è rifiutare sia il modem e sia l'attivazione dell'offerta. L'utente stecco222 dovrebbe aver capito ormai tutto e non dovrebbe ormai farsi fregare.

[Bigbey]

Originariamente inviato da gpvecchi

Come ho fatto io, modem portato dal tecnico, rifiutato, firmato rifiuto, me lo trovo in bolletta. Sono in causa tramite AGCOM, udienza il giorno 9.

Hehehe, tutto come tristemente da copione vedrai che con Conciliaweb risolverai.

[ironmark99]

Ciao giovanni69. Rispondo qui alla tua domanda in PM:

domanda: SOS aumentando il G.INP fa aumentare la latenza?
Risposta: Il profilo SOS non aumenta la latenza. Come già il normale G.INP, in caso di errori aumenta solo il jitter di picco, e in assenza di errori non si ha né latenza aggiuntiva né jitter.

[MODE PIPPONE ON]
Vale forse la pena di ricordare come funziona la ritrasmissione: essenzialmente con il G.INP il trasmettore mantiene in un buffer, di una data profondità, "uno storico" di un certo numero di simboli trasmessi (con un CRC per simbolo). In questo modo quando viene ricevuto un simbolo con CRC errato, il ricevitore ne chiede la ritrasmissione, e dato che il trasmettitore ne ha una copia nel suo buffer può ottemperare alla richiesta. Nel G.INP la profondità del buffer in "simboli" equivale al valore di INP. Poiché un simbolo dura 250us, un INP di 62 corrisponde ad buffer di 16ms circa (ossia la stessa memoria necessaria nell'INP tradizionale per avere un INP di 4 e con in più una latenza fissa aggiuntiva di 16ms). Il simbolo viene ritrasmesso completamente perché pur sapendo che (almeno) un bit nel simbolo è errato, non è dato sapere quale. Dato che nella attesa della ritrasmissione, la normale trasmissione è proseguita e altri simboli sono stati ricevuti, il simbolo ritrasmesso sarà "fuori tempo", e al ricevitore stà il compito di rimetterlo nell'ordine corretto. Di qui un aumento del jitter, perché, nella attesa di ricevere il simbolo perso, il ricevitore smette di far uscire simboli, che vengono invece accumulati nel buffer di ricezione, per poi svuotare velocemente quest'ultimo non appena il simbolo "ritardatario" sarà arrivato e ricollocato al giusto posto. In assenza di errori non si ha nè jitter, ne latenza aggiuntiva (a differenza del INP tradizionale dove un ritardo pari alla lunghezza del buffer viene costantemente aggiunto al ritardo di trasmissione) Il "limite" di questa tecnica è raggiunto quando ci sono molti errori, e quindi i simboli devono essere ritrasmessi pressoché tutti. A quel punto non si avrà solo più jitter, ma la tendenza a raggiungere un vero e proprio ritardo costante (ossia una latenza) pari alla lunghezza del buffer (Vedi nota). Tuttavia, in questo caso, presto la linea probabilmente cadrà, perché con una probabilità così alta di errore diventa molto probabile che anche il simbolo ritrasmesso venga corrotto, e il processo inizia a divergere. Si noti che un INP di 62 significa che non posso ritrasmettere un simbolo precedente agli ultimi 62 ricevuti. Se ricevo un simbolo ritrasmesso più vecchio di tale temporizzazione, e tale simbolo risulta nuovamente errato non posso richiederlo ancora, e a quel punto l'errore non può essere corretto, ed ecco perché il BER aumenta. Si noti anche che se la profondità del buffer pari ad un INP di 62 è 16ms questo sarà anche il massimo jitter di picco possibile. (ribadisco il concetto: di picco, non medio o costante. Senza errori sia la latenza che il jitter aggiuntivi sono nulli).

Chiamare "profilo SOS" ciò che viene introdotto da TIM in caso di cadute frequenti della linea non è del tutto corretto. Il profilo SOS non interviene sul margine, e non è altro che un SRA veloce (SRA sta per Seamless Rate Adaptation). Normalmente l'adattamento della velocità al variare del rumore è piuttosto lento (sia per non utilizzare troppe risorse, sia perché il rumore normalmente non cambia molto), ma quando il rumore cambia spesso e molto rapidamente, il normale SRA non riesce più a starci dietro, il BER (bit error rate) sale oltre un certo livello e la linea tende a cadere. Può essere allora attivato l'SOS, al costo di un maggiore consumo di risorse (ad esempio assorbimento di corrente del modem, ma soprattutto del DSLAM). Tuttavia in caso di cadute di linea frequenti ciò che viene applicato da TIM non è il solo SOS ma un "pacchetto di interventi": esso comprende

• l'attivazione del SOS
• l'aumento del margine a 12 dB (per ridurre la probabilità di errore al costo di un ottenibile più basso di circa 8kbit/s per portante usata)
• una maggiore profondità del buffer di ritrasmissione (un raddoppio circa).

Quest'ultimo provvedimento serve a poter chiedere la ritrasmissione di simboli più vecchi e ad aumentare quindi il possibile numero di ritrasmissioni dello stesso simbolo. In ogni caso l'introduzione di questi provvedimenti (in assenza di errori) non aumenta la latenza, e aumenta solo il massimo valore di jitter di picco possibile.
[MODE PIPPONE OFF]

Un saluto anche a Diaretto. Non appena possibile risponderò anche al tuo quesito...

Nota.Si tratta di un ragionamento estremizzato. Se davvero dovessi farmi ritrasmettere tutti i simboli sarei in questa situazione:

• starei usando metà dell'ottenibile per ritrasmissioni, e avrei quindi banda dimezzata
• sarei in un regime di circa 2000 errori al secondo. Di solito la linea cade molto prima per perdita di sincronizzazione di trama e impossibilità a decodificare il segnale (anche se abbiamo visto su questo forum linee sopravvivere con 100 FEC al secondo)
• sarebbe davvero improbabile che tutti i simboli ricevuti fossero errati e quelli ritrasmessi invece arrivassero esatti

Tuttavia il ragionamento successivo resta valido proprio per quest'ultimo motivo: più è alto il tasso di errore, più è probabile che un simbolo ritrasmesso mi arrivi nuovamente errato, più è probabile che debba farmi ritrasmettere lo stesso simbolo più volte, con la conseguenza che diventa via via sempre più necessario che il buffer sia profondo per poter andare a ripescare simboli "vecchi".

[diaretto]

Originariamente inviato da ironmark99

---cut---

Un saluto anche a Diaretto. Non appena possibile risponderò anche al tuo quesito...

Un saluto anche a te e grazie per le mille spiegazioni ottime!

[stecco222]

Originariamente inviato da gpvecchi

Come ho fatto io, modem portato dal tecnico, rifiutato, firmato rifiuto, me lo trovo in bolletta. Sono in causa tramite AGCOM, udienza il giorno 9.

Non facevi prima a chiedere recesso? o in effetti eri già fuori tempo visto che la bolletta arriva dopo?
Fanno di tutto per fregare la povera gente, capisco fare strapagare un modem da 80 euro 250 con rispettivo vincolo quadriennale, ma se lo rifiuto non possono fare questi magheggi perchè è una truffa!

Ad ogni modo il mio unico timore è che il tecnico si presenti senza appuntamento e trovi i miei genitori che sono molto poco esperti.

Secondo voi questo modem ovvero quello che uso attualmente è compatibile con la fibra tim?
https://www.amazon.it/Netgear-DGN220.../dp/B002ZRUENO

[Bigbey]

@stecco222: No, il Netgear da te linkato va solo in ADSL. Per la FTTC dovrai dotarti di un Tim Hub che ha anche compatibilità per la fonia Voip. Ne trovi a frotte a 50-60 Euro circa sulla baia.

P.S.: Il Tim Hub vale 20 Euro, non 80...e te lo fanno pagare 240 Euro in rate quadriennali

[stecco222]

ammazza solo 20 euro

Cmq se mi mandano il tecnico che mi è arrivato l ultima volta per un guasto è un tipo molto serio e onesto, inoltre se gli piazzo un tim hub preso sulla baia non dovrebbe farmi problemi, a meno di trovarmi poi sorprese in bolletta... come farei a dimostrare che non me lo hanno dato loro

Tornando più in tema ho controllato la distanza del cabinet più vicino a casa mia e sono circa 230 metri,mentre il centrale a 1.5km non male direi in realtà ho controllato sul sito vodafone gea ma penso sia uguale...

[commandos[ita]]

Originariamente inviato da ironmark99

Tuttavia in caso di cadute di linea frequenti ciò che viene applicato da TIM non è il solo SOS ma un "pacchetto di interventi": esso comprende

• l'attivazione del SOS
• l'aumento del margine a 12 dB (per ridurre la probabilità di errore al costo di un ottenibile più basso di circa 8kbit/s per portante usata)
  
• una maggiore profondità del buffer di ritrasmissione (un raddoppio circa).

Io non ho ancora capito perchè sulla mia linea, come anche sulle altre linee sullo stesso ONU, il profilo normale non SOS ha come valore G.INP il doppio del valore normale (attualmente ad esempio 9600 down e 10230 up). ONU Huawei ma5616

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Ciao giovanni69. Rispondo qui alla tua domanda in PM

Grazie ironmark99! pippone compreso!

[SM1979]

Io sono un esempio, a casa sulla linea Tiscali ho il profilo a 6 db, ma ho 114 simboli in up e 103 in down. Non ho mai notato differenze rispetto a quando avevo 61 simboli. Quello che però ho notato (non so se dipenda dal mio modem, Zyxel B50B), ma l' SRA è molto più veloce ad intervenire quando l'SRN scende sotto i 5 db mentre è più pigro ad adeguare la portante in aumento quando si superano gli 8 db di rumore.

[Bigbey]

@SM1979: Vieni in privato, urgente.

[stecco222]

Ragazzi HLEP aggiornamenti su my tim fisso :
Nuova TIM Super Full
Annullato
Data ordine: 04.01.2020
L'offerta o il servizio da te richiesto non potrà essere attivato.

E mi è apparso questo nuovo ordine :
TIM SUPER
In lavorazione
Data ordine: 07.01.2020

cioè questi mi stanno mettendo di nuovo la 20 mega?

[Yramrag]

Originariamente inviato da ironmark99

[i]Nota.Si tratta di un ragionamento estremizzato. Se davvero dovessi farmi ritrasmettere tutti i simboli sarei in questa situazione:

• starei usando metà dell'ottenibile per ritrasmissioni, e avrei quindi banda dimezzata
• sarei in un regime di circa 2000 errori al secondo. Di solito la linea cade molto prima per perdita di sincronizzazione di trama e impossibilità a decodificare il segnale (anche se abbiamo visto su questo forum linee sopravvivere con 100 FEC al secondo)
• sarebbe davvero improbabile che tutti i simboli ricevuti fossero errati e quelli ritrasmessi invece arrivassero esatti

A volte mi capitano dei periodi (anche di qualche ora) di burst di FEC decisamente notevoli; quest'estate erano sempre associati a meteo instabile (anche in zone lontane).

Tuttavia, non cade la portante e il margine SNR subisce una più o meno lieve flessione, quindi non escludo che:

• abbia sbagliato qualcosa con RRDTool; oppure
• che il modem non sia del tutto affidabile su certe misurazioni.

Edit: forse ho anche un log di testo, ma adesso non riesco a mettermi a cercarlo

[Bigbey]

@stecco222: Non devi chiedere a noi. Contatta l'assistenza Tim via social (Twitter o chat nella nuova app MyTim). Loro a sistema vedono la situazione e ti diranno tutto.

[Abadir_82]

Attualmente pago 60 euro al mese per queste due offerte TIM:

TIM SMART INTERNET+ 200
Opzione SMART VOCE CASA

Volendo restare in Telecom potrei chiedere qualche tariffa piu' conveniente? Dal sito sembrano tutte offerte solo per nuovi abbonati...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yramrag

A volte mi capitano dei periodi (anche di qualche ora) di burst di FEC decisamente notevoli; quest'estate erano sempre associati a meteo instabile (anche in zone lontane).

Tuttavia, non cade la portante e il margine SNR subisce una più o meno lieve flessione, quindi non escludo che:

• abbia sbagliato qualcosa con RRDTool; oppure
• che il modem non sia del tutto affidabile su certe misurazioni.

Edit: forse ho anche un log di testo, ma adesso non riesco a mettermi a cercarlo

l'SNRm non cambia in presenza di rumore impulsivo (i picchi sono troppo rapidi perché il sistema riesca a misurarli). Se cambia il rumore "continuo" (nel senso di piedestallo di rumore), il sistema tende sempre a riportare il SNRm a quello stabilito, sia con SRA che con l'eventuale SOS.

I burst, per loro natura, creano treni di FEC molto rapidi e tra di loro intervallati magari da diversi secondi. Di solito in queste condizioni il sistema non cade. Ovviamente il contatore dei FEC cresce rapidamente, ma ciò che conta è la statistica di arrivo. Un idea di come arrivano i burst la possono dare i contatori di ES e SES.

[ironmark99]

Originariamente inviato da commandos[ita]

Io non ho ancora capito perchè sulla mia linea, come anche sulle altre linee sullo stesso ONU, il profilo normale non SOS ha come valore G.INP il doppio del valore normale (attualmente ad esempio 9600 down e 10230 up). ONU Huawei ma5616

Bisognerebbe chiedere a chi ha configurato quelle ONU perché ha deciso di usare più memoria... Magari un motivo c'è. Comunque avere un buffer più profondo di per sé non crea problemi.

[Bigbey]

Originariamente inviato da Abadir_82

Attualmente pago 60 euro al mese per queste due offerte TIM:

TIM SMART INTERNET+ 200
Opzione SMART VOCE CASA

Volendo restare in Telecom potrei chiedere qualche tariffa piu' conveniente? Dal sito sembrano tutte offerte solo per nuovi abbonati...

Tim Super a 29,90 Euro/mese + opzione voce per le chiamate gratis...senza modem a rate (da specificare e scriverglielo proprio, "senza modem a rate"). Totale 29,90 Euro/mese. Obbligo di sottoscrivere o mantenere la domiciliazione dei pagamenti. Da richiedere esclusivamente tramite assistenza social (Twitter o chat in app Mytim). NO 187. In prima pagina di questo topic, trovi scritti tutti i dettagli della promo.

[Yramrag]

Originariamente inviato da ironmark99

l'SNRm non cambia in presenza di rumore impulsivo (i picchi sono troppo rapidi perché il sistema riesca a misurarli). Se cambia il rumore "continuo" (nel senso di piedestallo di rumore), il sistema tende sempre a riportare il SNRm a quello stabilito, sia con SRA che con l'eventuale SOS.

I burst, per loro natura, creano treni di FEC molto rapidi e tra di loro intervallati magari da diversi secondi. Di solito in queste condizioni il sistema non cade. Ovviamente il contatore dei FEC cresce rapidamente, ma ciò che conta è la statistica di arrivo. Un idea di come arrivano i burst la possono dare i contatori di ES e SES.

Grazie ancora per le spiegazioni!

[stecco222]

Originariamente inviato da Bigbey

@stecco222: Non devi chiedere a noi. Contatta l'assistenza Tim via social (Twitter o chat nella nuova app MyTim). Loro a sistema vedono la situazione e ti diranno tutto.

Boh li ho chiamati non ho capito il perchè di questo ordine annullato... Che sia perchè li ho pressati per non avere il modem e magari era inserito? chissà...
Mi ha assicurato che pure essendo denominata solo TIM SUPER e non NUOVA TIM SUPER FULL come il precedente ordine sia cmq la fibra.
Vedremo

Tra le altre cose ho visto che fastweb propone la stessa offerta a 27.90 incluso modem senza vincoli (???) a sto punto ci sto facendo un pensierino, le linee utilizzate saranno sempre quelle telecom o sbaglio?