SMT a 4 vie per le CPU EPYC: questa una delle novità dell'architettura Zen 3 di AMD?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sm...amd_84585.html

AMD potrebbe innovare raddoppiando, da 2 a 4, il numero di thread gestibili da ogni core nella prossima generazione di architettura Zen. Una caratteristica interessante pensando ai datacenter e alle CPU EPYC

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gyammy85]

Molto interessante, ma io dico anche necessario, dato che andare troppo oltre con il core count non credo possa sempre portare vantaggi, bisognerà aspettare i 5 nm per 128 core dato che avrà una densità quasi doppia rispetto al 7 nm

[tuttodigitale]

era un pò nell'aria...
lo scaling SMT di ZEN2 è eccellente:
ad esempio in blender e in keyshot lo scaling SMT di un 3900x addirittura il 46%....mentre di un i9 9900k è del 32 e del 27% rispettivamente..

[supertigrotto]

Amd deve capitalizzare questo vantaggio,non manca poi molto alle nuove architetture Intel made in Keller,il quale ha a disposizione un altro bel po' di tecnologie che può implementare nella cpu tipo la tecnologia fpga e altre ancora.
Se fossi in Amd punterei a una semifusione con IBM,potrebbe fornigli un boost e una iniezione di tecnologie non da poco....

[Gyammy85]

Originariamente inviato da supertigrotto

Amd deve capitalizzare questo vantaggio,non manca poi molto alle nuove architetture Intel made in Keller,il quale ha a disposizione un altro bel po' di tecnologie che può implementare nella cpu tipo la tecnologia fpga e altre ancora.
Se fossi in Amd punterei a una semifusione con IBM,potrebbe fornigli un boost e una iniezione di tecnologie non da poco....

Sono tutti convinti che Keller e koduri abbiano in Intel lo stesso spazio che avevano in AMD, non solo, svelino tutti i segreti
Mi sembra come quando i colossi acquisiscono le startup, che pensano "eh ora conquisteremo il mondo", e poi nella migliore delle ipotesi sono in una stanzetta a decidere il colore delle confezioni.

[ionet]

ma infatti non si deve credere che se intel adesso ha keller allora e' pronta l'equazione:

amd*10(intel)+52%ipc(keller)++++++++++(10nm)=ibm&google era meglio si davano all'ippica che ai qubit

keller sara' pure un eccellente ingegnere ma con il silicio a limite,ormai le idee sono quasi finite,con amd ha avuto carta bianca,ma in intel ci sono troppi colleghi...e quando ci sono troppi galli a canta' non si fa' mai giorno

[LMCH]

Ho l"impressione che si stia arrivando al limite dell'evoluzione degli x86.
Stanno arrivando a quello che era stato pianificato come evoluzione delle cpu Alpha (il primo RISC a 64bit) che con il progetto EV8 o Alpha 21464 doveva avere i singoli core SMT a 4 vie già nel 2003 ( progetto poi cancellato perche Compaq che stava per essere acquisita da HP aveva deciso di puntare su Itanium).

Non è un caso se IBM sia arrivata per prima ad implementare core SMT a 4 vie, fare lo stesso con gli x86 è stato molto più complesso.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da LMCH

Ho l"impressione che si stia arrivando al limite dell'evoluzione degli x86.
Stanno arrivando a quello che era stato pianificato come evoluzione delle cpu Alpha (il primo RISC a 64bit) che con il progetto EV8 o Alpha 21464 doveva avere i singoli core SMT a 4 vie già nel 2003 ( progetto poi cancellato perche Compaq che stava per essere acquisita da HP aveva deciso di puntare su Itanium).

Non è un caso se IBM sia arrivata per prima ad implementare core SMT a 4 vie, fare lo stesso con gli x86 è stato molto più complesso.

Ma non esiste una sola ricetta per fare un'ottima CPU.
Il SMT è un modo per recuperare le risorse sprecate.
Queste possono dipendere da una predizione rami deficitaria, da un'architettura in-order, o comunque un eccesso di unità di esecuzione. Viene da sé che l'equilibrio non è scontato e soprattutto dipende anche dal tipo di carico.

IBM non è che se la sia passata benissimo nel periodo buio di Bulldozer di AMD, tutt'altro....
per il mercato HPC avere il Power 7 del 2010 (45nm) e un Power 8 (32nm HKMG) del 2014 non faceva differenza.
E solo miglioramenti marginali si sono avuti con il passaggio ai 22nm planari.

Il primo notevole aumento delle prestazioni si è avuto nel 2018 con il Power9 e il passaggio ai 14nm SOI FINFET: +80% medi rispetto alla generazione precedente....

le difficoltà si possono avere indifferentemente dal tipo di architettura..
poi AMD sembra aver accantonato il progetto k12 basato su ARM.

il power10 è atteso nel 2021.....quando ci sarà ZEN4 e una nuova architettura Intel (tenendo presente che ICE LAKE già ha un notevole +18% di ipc su skylake e successivi)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ma non esiste una sola ricetta per fare un'ottima CPU.
Il SMT è un modo per recuperare le risorse sprecate.
Queste possono dipendere da una predizione rami deficitaria, da un'architettura in-order, o comunque un eccesso di unità di esecuzione. Viene da sé che l'equilibrio non è scontato e soprattutto dipende anche dal tipo di carico.

Oppure la struttura a chiplet di amd ( che in tutti i casi di accessi alla ram porta latenze non da poco, anche se ben mascherate).
Un zen con maggiore ipc e frequenza anche con smt 2 vie starebbe ad aspettare in continuazione dati ( cosa non importante in ambiente desktop, ma molto più su calcoli paralleli in multi).
Per esempio immaginiamo uno scaling dei th sul singolo core con
0 100%; 1 50%; 2 15%; 3 5%.
Questo avviene se ogni th ha gia tutti i dati pronti, ma se il th 0 deve aspettare dati dalla ram nel caso di smt a 2 vie la perdità computazionale sarebbe del 50%, con smt a 4 vie la perdita sarebbe del solo 5% per un totale di circa 12 cicli su 14 in attesa dei dati richiesti dal th 0. ma questo vantaggio si avrebbe anche se bisogna ripescare vecchi dati in L3 ( io azzarderei anche un ipotetica L4 forse su hbm) perchè mi sembra che i dati in L3 non possono essere direttamente letti dai core.)

[LMCH]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ma non esiste una sola ricetta per fare un'ottima CPU.
Il SMT è un modo per recuperare le risorse sprecate.
Queste possono dipendere da una predizione rami deficitaria, da un'architettura in-order, o comunque un eccesso di unità di esecuzione. Viene da sé che l'equilibrio non è scontato e soprattutto dipende anche dal tipo di carico.

IBM non è che se la sia passata benissimo nel periodo buio di Bulldozer di AMD, tutt'altro....
per il mercato HPC avere il Power 7 del 2010 (45nm) e un Power 8 (32nm HKMG) del 2014 non faceva differenza.
E solo miglioramenti marginali si sono avuti con il passaggio ai 22nm planari.

Il primo notevole aumento delle prestazioni si è avuto nel 2018 con il Power9 e il passaggio ai 14nm SOI FINFET: +80% medi rispetto alla generazione precedente....

le difficoltà si possono avere indifferentemente dal tipo di architettura..
poi AMD sembra aver accantonato il progetto k12 basato su ARM.

il power10 è atteso nel 2021.....quando ci sarà ZEN4 e una nuova architettura Intel (tenendo presente che ICE LAKE già ha un notevole +18% di ipc su skylake e successivi)

Senza contare ARM e Risc-V.
In particolare Risc-V ha molto potenziale di crescita, specialmente perché è stato pensato per crescere ed adattarsi, con elevata portabilità e modularità.

[batou83]

Ma Amd quando se la dà una calmata? Ha dimenticato che Intel, quando le cose si mettono male, prima o poi farà il gioco sporco?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da batou83

Ma Amd quando se la dà una calmata? Ha dimenticato che Intel, quando le cose si mettono male, prima o poi farà il gioco sporco?

Ormai il gioco sporco di intel genera solo grasse risate

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sono tutti convinti che Keller e koduri abbiano in Intel lo stesso spazio che avevano in AMD, non solo, svelino tutti i segreti
Mi sembra come quando i colossi acquisiscono le startup, che pensano "eh ora conquisteremo il mondo", e poi nella migliore delle ipotesi sono in una stanzetta a decidere il colore delle confezioni.

E tu invece lo sai per certo, sei stato nella sede principale Intel ed hai appurato la cosa di persona vero ? Con tanto di intervista magari.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

E tu invece lo sai per certo, sei stato nella sede principale Intel ed hai appurato la cosa di persona vero ? Con tanto di intervista magari.

Non so Koduru, ma Keller essendo a contratto progetto chiede sempre carta bianca, non ha bisogno di fare l'impiegato, piuttosto ama le sfide e poter utilizzare il suo ingegno per soluzioni senza compromessi ( derivanti da ditcat esterni al suo gruppo di lavoro)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

E tu invece lo sai per certo, sei stato nella sede principale Intel ed hai appurato la cosa di persona vero ? Con tanto di intervista magari.

Tu invece sai per certo il contrario, perché amd prima di lasciarlo andare gli da la valigetta con tutti i progetti e gli dice "vogliamo il 3950x a 5,5 GHz, così c'è più concorrenza"

Originariamente inviato da Piedone1113

Non so Koduru, ma Keller essendo a contratto progetto chiede sempre carta bianca, non ha bisogno di fare l'impiegato, piuttosto ama le sfide e poter utilizzare il suo ingegno per soluzioni senza compromessi ( derivanti da ditcat esterni al suo gruppo di lavoro)

Tutti hanno la carta bianca, ci mancherebbe, solo che poi arriva il capoccia a dire che la loro clientela vuole i 5 GHz
Che poi dico, mica c'erano solo keller e koduri in amd, solo che la narrazione su questo forum vuole che koduri e keller abbiano da soli progettato i prodotti dal 2016 al 2026

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tu invece sai per certo il contrario

Io non sono tenuto a sostenere nulla in quanto non ho fatto affermazioni.

Sei tu che hai avanzato l'affermazione e tu devi sostenerla.
Se non sai sostenerla equivale all'ennesima caxxata.
I sogni lasciali al sonno e mostraci subito i link.
Altrimenti restituisci la sfera di cristallo.

Che fra poco vedremo se Navi12 sarà un Big Navi come dici tu sulla base del nulla assoluto o se sarà una RX5600.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tu invece sai per certo il contrario, perché amd prima di lasciarlo andare gli da la valigetta con tutti i progetti e gli dice "vogliamo il 3950x a 5,5 GHz, così c'è più concorrenza"



Tutti hanno la carta bianca, ci mancherebbe, solo che poi arriva il capoccia a dire che la loro clientela vuole i 5 GHz
Che poi dico, mica c'erano solo keller e koduri in amd, solo che la narrazione su questo forum vuole che koduri e keller abbiano da soli progettato i prodotti dal 2016 al 2026

Guarda che a progettare una cpu, un ponte ( con la P maiuscola) un grattacielo ecc c'è sempre uno staff ( mica è una sola persona a progettare, cosa che non si verifica nemmeno più per un pollaio), ma il capo progettista rilascia le linee guide, cosa deve essere implementato e cosa riprogettato ex novo oppure inventato e messo in pratica.
Lui, e lui solo decide cosa, come, e con che modalità si fa il tutto, e stai pur certo che se tu sei incaricato di progettare il controller ram e non lo fai secondo le sue specifiche, richieste, e design ti sbatte fuori dal gruppo senza se e senza ma.
Se un esercito perde la battaglia è colpa del generale, non certo del capitano, questo keller lo sa bene, e lo sanno anche i suoi subalterni che possono al più proporre soluzioni proprie che per quanto ottime devono comunque sottostare al beneplacido del capo progetto.
Non è che tu arrivi e gli dici a keller: io sono un capo ingegnere intel da vent'anni e non sarà l'ultimo arrivato a dirmi come e cosa progettare, perchè lui ti risponderebbe : c'è posto alla richard ginori, hanno bisogno giusto di un ingegnere per un nuovo cesso riscaldato.
Mi sa comunque che hai poco presente come si lavora ( o meglio progetta) in squadra perchè altrimenti non si capirebbe il motivo dell'ingaggio milionario di Keller