[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Beh i 200Mb pieni saranno di certo (almeno fino a che il vectoring sarà spento) per pochi, ma non certo per 1-2 e con l'armadio dentro casa (fino a 200-250m un po' di gente, certo fortunata a vectoring spento, li prende)

Per quanto creda che possa essere credibile una media sub 100Mb sulle portanti italiane, attenzione a fare statistiche basate su speedtest come media e poi promuoverle come leggi universali.
Perché allora le stesse statistiche dicono che negli Stati con quasi solo FTTH si hanno solo velocità attorno ai 120-140Mb e quindi la FTTH è solo in media 2.5 volte più veloce.
Quindi verrebbe facile fare la tua stessa considerazione (sbagliata) e dire "tutti sti soldi spesi in FTTH, anni di attesa e poi solo 120Mb da 50Mb ? Ma che progresso è ?"

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Noellui

@DarkNiko
Tutto giusto riguardo i mancati investimenti degli altri operatori, ma anche TIM devi considerare che gli investimenti seri ha iniziato a farli dopo che Renzi gli ha messo un po di pepe al cu1o lanciando OF.

Su questo siamo pienamente d'accordo.

Riguardo la “200 mega piena” di cui parli, ma dove?? Forse per i 1-2 fortunati che abitano dentro un armadio? Considera che la velocità media delle FTTC è di 54M, come qui riportato:
https://www.tomshw.it/altro/italia-p...vai-a-54-mbps/

Ho fatto un semplice esempio, non ho preso un campione significativo a paragone. Ma prendendo per buono il tuo link, i 54 Mbps di media in VDSL andrebbero confrontati con quella che era la media in ADSL, cosa che non è stata riportata o forse si vergognano a scriverlo visto che la velocità media in Italia per le ADSL è sempre stata a una sola cifra.

Passare dai 10M dell’ADSL a 50M, in 20 anni, a me non sembra un grosso passo avanti se mi permetti.

Alice a 10 Megabit 20 anni fa non c'era te lo assicuro.

Nel mio caso chiesi a Telecom Italia una linea a 10 Mbit nel lontano aprile 2012 e andava a malapena a 6 Mbps effettivi. In 7 anni sono passato da 6 Mbit effettivi a 200. Magari mi dirai che ho avuto particolarmente fortuna, ma senza scomodare paragoni troppo estremi, credo che chiunque abbia avuto ADSL prima e VDSL dopo possa serenamente affermare che sono stati più i benefici che le rogne, poi felice di essere smentito.

[x_term]

Originariamente inviato da CrustyDemon

Siamo dietro la romania e abbiamo una delle peggiori connettività in Europa, siamo scemi noi o furbi gli altri.

In Romania prima però non avevano nemmeno il telefono... è facile quando parti da zero scegliere la tecnologia più nuova, tanto spendere devi spendere lo stesso. Inoltre non è che siamo ultimi perchè tutti hanno FTTH, anzi.
In Germania stanno portando adesso il 35b con vectoring, ma la media è più alta perchè in città c'era e c'è il cavo coassiale (sì, lo stesso di SOCRATE) e al giorno d'oggi le reti HFC (che sono assimilabili a delle FTTS insomma) portano senza problemi 500Mbps (però l'upload è sbilanciatissimo, max 20Mbps...). I nuovi deployment poi (penso ad M-net a Monaco) sono tutti comunque FTTB con G.fast o ancora 35b.
Non parliamo poi dell'Inghilterra, nel 2009 hanno iniziato a mettere FTTC ovunque, hanno scalato la classifica ed ora sono fermi immobili, non c'è la FTTH neanche a Londra e una 80/20 (non ti permettono di salire oltre neanche se sei attaccato al cab come casa mia) costa in media £35 al mese.
Ricollegandomi a quanto ha appena detto Yrbaf poi, non dare per scontato che dove c'è FTTH all'estero diano la Gigabit. L'Italia è una notabile eccezione, dove paghi x ed hai il massimo possibile. Negli altri paesi arrivi facilmente a 50-60€ al mese se vuoi 1000/100, altrimenti ti accontenti di 100 o 500 (sempre FTTH).
Noi semplicemente siamo in ritardo, ma non per scelta tecnologica. Io la prenderei domani la 200Mb se TIM si degnasse di portarla nella casa in Italia (beh dai, ci ha portato l'ADSL ad aprile... bel pesce).

[Noellui]

Originariamente inviato da DarkNiko

... credo che chiunque abbia avuto ADSL prima e VDSL dopo possa serenamente affermare che sono stati più i benefici che le rogne, poi felice di essere smentito.

Certamente, ci mancherebbe Volevo solo evidenziare che in oltre un decennio non è che ci sia stato sto grande passo avanti (10>200 Mb mi sembrava un tantino azzardato).
Se vai a 200 pieni, più che fortunato sei una mosca bianca
1. perchè, almeno da noi in Sardegna, le ONU a 200 sono merce rara, riservata solo a poche realtà (da un po di tempo stanno montando quasi esclusivamente quelle a 100, oltretutto riciclate da precedenti upgrade);
2. perchè la distanza media dal cabinet è di circa 350m.
3. etc. etc.

[CrustyDemon]

Originariamente inviato da Noellui

@DarkNiko
Tutto giusto riguardo i mancati investimenti degli altri operatori, ma anche TIM devi considerare che gli investimenti seri ha iniziato a farli dopo che Renzi gli ha messo un po di pepe al cu1o lanciando OF.

Riguardo la “200 mega piena” di cui parli, ma dove?? Forse per i 1-2 fortunati che abitano dentro un armadio? Considera che la velocità media delle FTTC è di 54M, come qui riportato:
https://www.tomshw.it/altro/italia-p...vai-a-54-mbps/

Passare dai 10M dell’ADSL a 50M, in 15-20 anni, a me non sembra un grosso passo avanti se mi permetti.

Comunque ragazzi, siamo OT.
In un thread nel cui titolo compaiano le lettere T.I.M., è del tutto fuori luogo parlare di progresso, sviluppo, gigabit, OF…
Si continui per cortesia a discutere su rame, pande rosse e tecnologie per cercare di tirar fuori il sangue dalle rape. Grazie.

meme gattoschifomado

[elgabro.]

Io starei attento a denigrare la FTTC, a Milano dove non c'è la FTTH c'è la ADSL 7 mega, ripeto a MILANO

Detto questo devono attivare il vectoring e devono farlo alla svelta PUNTO.

[undertherain77]

Originariamente inviato da elgabro.

Io starei attento a denigrare la FTTC, a Milano dove non c'è la FTTH c'è la ADSL 7 mega, ripeto a MILANO

Detto questo devono attivare il vectoring e devono farlo alla svelta PUNTO.

Beh Milano non significa nulla, la periferia fa sinceramente schifo.
Comunque per quanto mi riguarda FTTC è proprio una porcata, soprattutto come la gestisce TIM.

[Noellui]

Originariamente inviato da elgabro.

Detto questo devono attivare il vectoring e devono farlo alla svelta PUNTO.

TIM...alla svelta....volano paroloni

Quelli più fortunati, con ONU già predisposta, magari lo avranno subito (il famoso bottone da premere o flag da spuntare). E tutti gli altri? Ce la vedi TIM a fare aggiornamenti hw su buona parte degli armadi? Ci vorranno anni

Il fatto è che il Vectoring sarà un ulteriore, l’ennesimo accrocco che creerà ancor più disparità tra gli utenti. Perfino l’LTE e il FWA sono tecnologie più “democratiche”: se ti trovi ai margini, puoi cercare di migliorare la ricezione giocando sulle antenne. Col rame invece, se non sei tra i fortunati, fai prima a cambiare casa.

[giovanni69]

Originariamente inviato da undertherain77

Comunque per quanto mi riguarda FTTC è proprio una porcata, soprattutto come la gestisce TIM.

Argomenta il problema: facile essere lapidari....
Qui ci sono migliaia di utenti che hanno trovato soluzioni alle loro problematiche e molti di coloro che usano la FTTC non vengono certo qui a lamentarsi.

E chissà quanti risolvono anche grazie ai post scritti da utenti esperti (e spesso linkati nella FAQ) e non lasciano traccia.

Dunque quale è il tuo problema specifico con Tim FTTC?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Noellui

Ce la vedi TIM a fare aggiornamenti hw su buona parte degli armadi? Ci vorranno anni

Ci vorrà tempo sicuro (sempre se partono), poi che siano anni o meno lo vedremo.
Il grosso dei cambi da 100Mb a 200Mb forse li hanno fatti nei primi 6-9 mesi, non credo ci metteranno 4 anni per attivare il vectoring (se vogliono attivarlo ed hanno i soldi per farlo).

Il fatto è che il Vectoring sarà un ulteriore, l’ennesimo accrocco che creerà ancor più disparità tra gli utenti.

Se la guardi in base alle diverse distanze si di certo aumenteranno (oltre una certe distanza, diciamo 400-500m) le disparità perché chi è prima otterrà benefici e chi è dopo nulla o poco.
Ma se lo guardi a pari distanza (ed dentro il raggio di azione che comunque è ben ampio e copre un grossa % di utenti) invece è ben democratico.
Tutti andranno più o meno alla stessa velocità se sono alla stessa distanza (e non hanno problemi ai cavi), senza più guardare chi ha 10 abbonati vicini o chi ne ha solo 2.
E più o meno salvo problemi sulle tratte in rame (che ci sono ma non sono certo un 70% dei casi), si potranno stimare da subito velocità almeno a 300Mb per quelli entro 150m (conto approssimativo e conservativo), almeno a 200Mb per quelli entro 250m e almeno 100Mb per quelli entro 450m.

E visto che un report dello Stato (sbagliato) ha detto che quelli oltre i 500m sono meno del 5% (o 5% era per i 700m non ricordo), pur non credendo a tale valore (che è sbagliato), direi che nel raggio di azione del vectoring ci dovrebbe finire un sacco di gente.

se non sei tra i fortunati, fai prima a cambiare casa.

Vero però il problema spesso c'è anche con la fibra perché spesso se sei in area nera e grigia e sei nelle periferie o in altre zone sfortunate, sei anche nelle zone che poi la FTTH lascia nel 30% di case che non fa.
Non è vero sempre ma succede non troppo raramente.

[Lanfi]

Io sinceramente tutte queste critiche alla fttc non le capisco. Si tratta di una tecnologia che ad un prezzo tutto sommato contenuto ha permesso di fare un salto di qualità rilevantissimo alle connessione internet di una mare di persone.

E guardate, lo dico io che sono sotto minicentrale aggiornata con dslam ethernet ma che la vdsl la vedrà nell'anno del mai! Però ho visto tanti amici con linee pessime, che sopra i 7 mega proprio non riuscivano ad andare o che non li vedevano neanche col binocolo e che adesso si trovano linee a 40, 80, 100 mega.

Discorso diverso sull'implementazione della fttc. Se da una parte TIM è stata molto veloce (relativamente ai suoi standard) a portare la fibra fino agli armadi va detto che non muove praticamente un dito per tutte la manutenzione della parte in rame della sua rete.

Infine il vectoring. Si tratta di una tecnologica che con costi nulli o comunque bassi (a seconda dei casi) permetterebbe di portare benefici importanti su una marea di linee. Perché essere contrari?

Detto tutto ciò, io sono il primo a sostenere che tutti i prossimi investimenti importanti dovranno essere nella direzione della ftth.

[tolwyn]

complimenti per il tono del tuo intervento, merce rara di questi tempi

[undertherain77]

Originariamente inviato da giovanni69

Argomenta il problema: facile essere lapidari....
Qui ci sono migliaia di utenti che hanno trovato soluzioni alle loro problematiche e molti di coloro che usano la FTTC non vengono certo qui a lamentarsi.

E chissà quanti risolvono anche grazie ai post scritti da utenti esperti (e spesso linkati nella FAQ) e non lasciano traccia.

Dunque quale è il tuo problema specifico con Tim FTTC?

Nessun problema specifico dato che quando venne "tecnico" TIM (ne ho dovuti chiamare 3 per trovarne uno decente) mi feci "sistemare" alla buona chiostrina in strada, ma tra distanza da armadio, doppino del '32 e diafonia... uno schifo.
Io dico... 35€ al mese per darli ad un'azienda che continua ad aumentare tariffe, fa furbate tipo consegne di TIM HUB per far pagare canoni, etc. etc. etc., non investe sulla rete manco a morire e siete ancora qua a dirmi che FTTC va bene?
E via, siamo seri.

[Varg87]

35?! Sì, il primo anno forse. Poi diventi un cliente fidelizzato da pelare e un po' alla volta diventano 50. La curva della velocità fa più o meno la stessa cosa, al contrario.
Almeno mi hanno regalato 2 cordless ad un euro e rotti al mese e il vecchio router con la wifi malfunzionante più o meno allo stesso prezzo, da pagare in comode rate per 2 anni.
Non vedo l'ora che arrivi il vectoring (chi segue da poco il thread probabilmente non sa che qua se ne parla da almeno 3 anni, almeno da quando ho attivato la VDSL nel 2016) e ripristini la velocità. /s
A momenti arriva prima l'FTTH che qua da me non arriverà mai.

[giovanni69]

Originariamente inviato da undertherain77

e siete ancora qua a dirmi che FTTC va bene?
E via, siamo seri.

Sì, la FTTC va bene laddove non è possibile fornire a tutti la FTTH.
Questo aspetto è stato visto rivisto varie volte trovi i riferimenti anche nella FAQ alla voce "Perchè la mia linea... 70/50/30...invece che 100/200.."

L'accesso ad una risorsa di questo tipo avrà pure dei limiti ma è stato un notevole aumento rispetto alle prime ADSL da 640 kbps di vent'anni fa, poi le 2Mbit, 8Mbit..fino alle 20Mbps che comunque anche in quel caso era nominale. E con un upstream limitato a 800/1100 kbps se andava benissimo.

Adesso il profilo FTTC peggiore va nel 95% degli utenti almeno 30 Mpbs, ovvero il 50% in più di quel profilo max che in ADSL molti si sono sognati per anni e l'upstream minimo è il 300% in più, ovvero i 3 Mbbs.

E moltissimi di noi che scriviamo qui, in realtà agganciamo bene oltre quei 30/3.

Quindi perchè lamentarsi e basta?

La FTTC è una risorsa che non può essere omnipresente con le prestazioni max al 100% in tutte le aree.

E questo aspetto geografico non è diverso di altri fattori che spesso diamo per scontati quando una casa è ubicata in una bella posizione, con veloci accesso alle vie di svincolo, o un bel paesaggio, o vicina ad una farmacia, o l'acqua fresca di montagna, ecc.
Non si può avere sempre tutto e tutto uguali, ragazzi!

Vedi anche:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68985
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=68985

Originariamente inviato da undertherain77

Io dico... 35€ al mese per darli ad un'azienda che continua ad aumentare tariffe, fa furbate tipo consegne di TIM HUB per far pagare canoni, etc. etc.

Posso anche concordare con te ma... è tanto diverso negli altri thread di Vodafone, Infostrada, Fastweb, ecc?
Non aumentano mai le rate?...

Quello è un problema generale di AGCOM e di quello che la legge permette.
E questo non è il thread adatto a trattare quel tema. Ma se ti interessano alcune riflessioni, le trovi in qualche thread linkato nei links utili della sezione amministrativa QUI..

Per quel che può valere, qui esprimo come la penso personalmente.

Migra se ti trovi male e poi vedrai quali sono gli argomenti tecnici di cui occuparti...
Oppure ti ritroverai soddisfatto!
Oppure fatti 1 o più SIM in 4G e passa completamente al quel tipo di copertura con router LTE.

Originariamente inviato da Varg87

Non vedo l'ora che arrivi il vectoring [...]

Sì , poi vedremo le lamentele di chi pensa che sarà gratis, sempre e comunque...

[CrustyDemon]

La prima adsl era 320 160 avevo ancora il mio vecchio amd 1800+. Poi portata a 640 e 1MB. Upload sempre fermo a 446 kbps. A Montreal avevo già la T2

[ignaziogss]

Originariamente inviato da CrustyDemon

La prima adsl era 320 160 avevo ancora il mio vecchio amd 1800+. Poi portata a 640 e 1MB. Upload sempre fermo a 446 kbps. A Montreal avevo già la T2

Magari 320! La prima ADSL di Telecom in Italia si chiamava BBB (ho ancora la maglietta e la tazza con il logo) e andava, nella sua versione economica (l'altra era a 640) a 256k in download e non ricordo a quanto andasse in upload.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da giovanni69

Sì , poi vedremo le lamentele di chi pensa che sarà gratis, sempre e comunque...

Non credo che possano metterlo a pagamento, se lo mettono devono averlo tutti altrimenti non funziona per nessuno.

[tolwyn]

320/160 erano i valori lordi (il profilo fisico), quelli netti (il profilo logico) 256 e 128

[giovanni69]

Originariamente inviato da ignaziogss

Non credo che possano metterlo a pagamento, se lo mettono devono averlo tutti altrimenti non funziona per nessuno.

Ma questo non impedisce di dire: vi abbiamo migliorato la linea 'per mutate condizioni di mercato' (o qualsiasi altra espressione tu voglia inventare) e dunque pagate per modifica unilaterale del contratto o migrate.