[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Predator_1982]

ma aspettare ancora un po' che maturino bios e drivers no? Le novità sono state diverse e forse sparare sentenze su cattiva progettazione di cpu/schede madri è un tantino prematuro. A mio modestissimo parere in ogni caso, molti dei problemi citati sono imputabili all'AGESA da perfezionare. Il fatto che su molte mobo il comportamento sia diverso mi fa pensare ancora di più ad ottimizzazioni che dovono esser fatte anche sulla base della specifica MB

[Gigibian]

Originariamente inviato da Baio73

Piano piano ci arrivo... non ho mica fretta.

Baio

Quindi la traduzione del tuo commento, epurandolo dall'ironia non necessaria, sarebbe che neanche tu raggiungi i dati di targa 4.4ghz@ default del tuo processore, ma non ti frega nulla ?

[Gigibian]

Originariamente inviato da Predator_1982

ma aspettare ancora un po' che maturino bios e drivers no? Le novità sono state diverse e forse sparare sentenze su cattiva progettazione di cpu/schede madri è un tantino prematuro. A mio modestissimo parere in ogni caso, molti dei problemi citati sono imputabili all'AGESA da perfezionare.

In realtà l'AGESA è lo stesso su tante mobo, ma le performance sono diverse in fase di boost clock.
L'AGESA lo scrive AMD ed è fornito in formato binario non modificabile ai produttori di mobo.

Io non ho mai detto che le mobo sono progettate male. Sicuramente rientrano perfettamente nelle specifiche di AMD. Ma i risultati sono quelli.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi NON è la cpu ad avere problemi, ma il bios di quella specifica Mb.
E non è nemmeno un problema di vrm, visto che la x570-A pro ottiene clock migliori della x570 Creation, con le versioni dei bios testate (si vedono nel video completo di sotto).

Mi pare ovvio..

EDIT: e se non è il bios, è qualcosa nella comunicazione tra le mobo e la cpu ma non nella cpu stessa, dato che su alcune mobo al boost ci arriva.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Gigibian

In realtà l'AGESA è lo stesso su tante mobo, ma le performance sono diverse in fase di boost clock.
L'AGESA lo scrive AMD ed è fornito in formato binario non modificabile ai produttori di mobo.

Io non ho mai detto che le mobo sono progettate male. Sicuramente rientrano perfettamente nelle specifiche di AMD. Ma i risultati sono quelli.

giusto per curiosità se ho tempo oggi voglio vedere sulla TUF x570 quanto boosta il 3700x

[Gigibian]

Originariamente inviato da Predator_1982

giusto per curiosità se ho tempo oggi voglio vedere sulla TUF x570 quanto boosta il 3700x

Grande !

E magari aggiungi il risultato su questo thread, che tra tante chiacchiere magari riusciamo ad avere una database utile e sensato

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2889810

[Gigibian]

Originariamente inviato da Free Gordon

Mi pare ovvio..

EDIT: e se non è il bios, è qualcosa nella comunicazione tra le mobo e la cpu ma non nella cpu stessa, dato che su alcune mobo al boost ci arriva.

Purtroppo nella progettazione elettronica non è tutto così banale.

Capisco che per i più Mobo = BIOS, ma non è sempre così.

Secondo me AMD ha dato delle specifiche ai i construttori di Mobo, questi le hanno seguite, ma solo su alcune mobo prodotte, pur rispettando le specifiche, la CPU boosta correttamente.

CPU troppo schizzinosa rispetto alle specifiche su carta a mio avviso.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Gigibian

In realtà l'AGESA è lo stesso su tante mobo, ma le performance sono diverse in fase di boost clock.
L'AGESA lo scrive AMD ed è fornito in formato binario non modificabile ai produttori di mobo.
.

Si chiaro, ma il fatto che lo scriva AMD di certo non esclude che possa esser suscettibile di miglioramenti che ne rendano gli effetti più “simili” su diverse MB


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[antonioalex]

nel frattempo il mio 3600 se la ride

https://i.ibb.co/y5ZtrnG/b.jpg e si non arriva a specifiche, adesso mi gratto e spero che anche il 3900x si comporti alla stessa maniera

[Randa71]

Originariamente inviato da antonioalex

nel frattempo il mio 3600 se la ride

https://i.ibb.co/y5ZtrnG/b.jpg e si non arriva a specifiche, adesso mi gratto e spero che anche il 3900x si comporti alla stessa maniera

mi segno la tua scheda madre!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gigibian

Innanzitutto non scrivendo BIOS ne io e nè tu , difficile fare certe ipotesi e dare la colpa al BIOS.
L'unica cosa che si puo' dire è che se la CPU funziona a frequenze di specifica solo sul 30% delle schede madri, non si puo' dare la colpa a queste.

In ogni caso, volendo fare qualche ipotesi, assolutamente non sono d'accordo con te. Il BIOS non c'entra secondo me.
Visto che la parte che gestisce il boost è embeddata nell'Agesa.


- AMD da ad i produttori le specifiche di come deve essere dimensionata l'alimentazione, pinout, databus delle CPU.

- I produttori sviluppano la scheda madre rispettando le specifiche di AMD.

- Voglio immaginare che AMD abbia qualche processo di QA che validi i modelli di mobo prima di immetterli sul mercato col loro LOGO (mi sembra il minimo.

- La CPU funziona solo sul 30% delle mobo alle frequenze dichiarate.

Quale è il problema?
Probabilmente la CPU è stata progettata troppo suscettibile a come sono gestite le singole piste di data ed alimentazione sul PCB....probabilmente troppo suscettibile a carichi e ritardi di linea....che pur rispettando le specifiche stesse fornite da AMD , la CPU si trova a lavorare bene "a random" solo quando trova una Mobo a lei congeniale...

Pensare che il problema sia nel BIOS, quando la casistica è questa, è riduttivo.

Le versioni testate hanno agesa diversi
Nel video sono riportate le versioni dei bios utilizzati.
Tendenzialmente l'agesa 1.0.0.3a ha fornito boost maggiori dell'AB ed AB sulle MSi.

La x570 A-Pro ha raggiunto un clock di 25 MHz superiore alle Creation ed alla Godlike, che sono migliori sull'alimentazione e pcb.
La X570 A-Pro ha un bios del 2/7 con Combo PI1.0.0.3a, le altre 2 bios con agesa AB più recenti.

Per la B450 Tomahawk Max hanno usato un agesa AB, ma risultati ben peggiori alle MSi con lo stesso agesa.

La Biostar una beta con agesa PI1.0.0.3ABB, ancora più recente, ma
con clock peggiore di tutte.

Le prime 2 Gigabyte con beta con PI1.0.0.3ABB, risultati migliori di tutte.

Amd fornisce l'agesa, ma è evidente che il resto deve farlo il produttore della Mb.

[ninja750]

Originariamente inviato da Mparlav

Ho fatto l'esempio di MSI, che riesce ad ottenere clock migliori su una A- Pro da 165 euro, la più economica X570, rispetto alle costose Creation e Godlike

ecco, se da questo risultato amd insieme a msi non riesce a capire il motivo di ciò qualcuno dovrebbe essere licenziato

a parità di agesa s'intende

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Gigibian

CPU troppo schizzinosa rispetto alle specifiche su carta a mio avviso.

Mi pare un'opinione molto difficile da sostenere..

Questo lo sapremo solo con il tempo. Se nel frattempo usciranno nuove mobo che garantiranno boost in specifica, vorrà dire che il problema era nelle mobo (o nei bios).

[Gigibian]

Originariamente inviato da Mparlav

Le versioni testate hanno agesa diversi
Nel video sono riportate le versioni dei bios utilizzati.
Tendenzialmente l'agesa 1.0.0.3a ha fornito boost maggiori dell'AB ed AB sulle MSi.

La x570 A-Pro ha raggiunto un clock di 25 MHz superiore alle Creation ed alla Godlike, che sono migliori sull'alimentazione e pcb.
La X570 A-Pro ha un bios del 2/7 con Combo PI1.0.0.3a, le altre 2 bios con agesa AB più recenti.

Per la B450 Tomahawk Max hanno usato un agesa AB, ma risultati ben peggiori alle MSi con lo stesso agesa.

La Biostar una beta con agesa PI1.0.0.3ABB, ancora più recente, ma
con clock peggiore di tutte.

Le prime 2 Gigabyte con beta con PI1.0.0.3ABB, risultati migliori di tutte.

Amd fornisce l'agesa, ma è evidente che il resto deve farlo il produttore della Mb.

la x570 pro ha l'agesa ABB.

In ogni caso se l'agesa è diverso, ha abbassato sotto specifica di vendita il boost della cpu?

Peggio.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Free Gordon

Mi pare un'opinione molto difficile da sostenere..

Questo lo sapremo solo con il tempo. Se nel frattempo usciranno nuove mobo che garantiranno boost in specifica, vorrà dire che il problema era nelle mobo (o nei bios).

Veramente l'unica opinione difficile da sostenere è che sia colpa della mobo quando su 8 mobo su 14 testate non raggiunge la velocità da specifica.

Oltre Senza contare le 3 mobo che ho avuto io in cui nessuna delle 3 raggiunge la frequenza nominale.

Noto che siamo passati da "E' un problema della tua mobo" ad "E' un problema di quasi-tutte le mobo". Il next step sarà quello giusto dai

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Gigibian

Purtroppo nella progettazione elettronica non è tutto così banale.



Capisco che per i più Mobo = BIOS, ma non è sempre così.



Secondo me AMD ha dato delle specifiche ai i construttori di Mobo, questi le hanno seguite, ma solo su alcune mobo prodotte, pur rispettando le specifiche, la CPU boosta correttamente.



CPU troppo schizzinosa rispetto alle specifiche su carta a mio avviso.

Ti rispondi da solo. Amd da le istruzioni i produttori delle logiche le eseguono ma con l'aggiunta dei loro tweak... Quei tweak incidono... Casualmente la mia giga x470 so comporta come le giga x570 e raggiungono le frequenze dichiarate... Gli altri no.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gigibian

la x570 pro ha l'agesa ABB.

In ogni caso se l'agesa è diverso, ha abbassato sotto specifica di vendita il boost della cpu?

Peggio.

Anche con lo stesso agesa, ci sono differenze marcate, che non dipendono dalla qualità dei vrm, per citarne una.
La Biostar non è scarsa sotto questo aspetto.

Al tempo del test hanno usato il bios 7C37vH2 del 2 luglio per la x570 A-Pro con agesa 1.0.0.3.a.
La beta di cui parli è del 26 agosto.
E le Gigabyte come ho già scritto, con la beta, hanno l'ABB.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Mparlav

Anche con lo stesso agesa, ci sono differenze marcate, che non dipendono dalla qualità dei vrm, per citarne una.

La Biostar non è scarsa sotto questo aspetto.



Al tempo del test hanno usato il bios 7C37vH2 del 2 luglio per la x570 A-Pro con agesa 1.0.0.3.a.

La beta di cui parli è del 26 agosto.

E le Gigabyte come ho già scritto, con la beta, hanno l'ABB.

Tanto non capirà mai... Si è messo in testa che son le cpu e CPU sia...

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Gigibian

Veramente l'unica opinione difficile da sostenere è che sia colpa della mobo quando su 8 mobo su 14 testate non raggiunge la velocità da specifica.

Oltre Senza contare le 3 mobo che ho avuto io in cui nessuna delle 3 raggiunge la frequenza nominale.

Noto che siamo passati da "E' un problema della tua mobo" ad "E' un problema di quasi-tutte le mobo". Il next step sarà quello giusto dai

Non sapere cosa è l'agesa mi sembra fuori luogo e un po' di parte (forse mi sbaglio, ma ho avuto questa sensazione leggendo i tuoi post) se intervieni in un thread senza avere le conoscenze e le argomentazioni a supporto di quanto affermi.
Oppure vuoi farmi accettare che il tuo singolo caso vale per tutte le CPU?
Comunque sono ottimista e sicuramente tra qualche mese sapremo cosa è successo realmente.
Mi spiace, in ogni caso, che tu sia stato così sfortunato.

[NiKKlaus]

secondo voi conviene passare da un 2700x a un 3700x o 3800x ? ci siano dei vantaggi tangibili o sono soldi buttati