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Old 21-08-2019, 11:27   #14221
-Mirco-
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Leggo tanta confusione.

Il fritzbox in cascata funziona al 100% lato router, al massimo la parte spenta resterà quella modem...
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Old 21-08-2019, 11:29   #14222
K-Line
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Stai confermando tutto quello che ho scritto finora. Il Fritzbox in cascata non lo metto manco morto. Con il cessobox bianco della Tim non riesco ad aprire porte, non riesco a far funzionare i servizio hostname dyndns.org, non mi fa da segreteria telefonica e blocco numeri disturbatori, rete mesh, più altre miriadi di cose. Non so quello nero se è migliorato. Ma perchè spendere 5 euro al mese per X anni per comprarlo (a cifre assurde tra l'altro per quello che vale, cioè zero) per poi collegarci alla fine il 7590? In cascata il 7590 perde tutta la parte router, quindi tutti i servizi che ho elencato sopra. Che cavolo me ne faccio di un router mozzato? Se coi miei dispotivi mi collego al 7590 sempre a non più di 300 posso andare. Quindi che vantaggio ho a fronte di tutti questi sprechi e casini? Per avere 100 mega in più è solo pura follia. Senza contare che avrei due router sempre accesi a consumare luce, fili, cavi, rogne che se non funziona qualcosa ho un elemento in più da verificare prima di capire chi dei due difetta.
l'offerta TIM che ho sottoscritto prevede (in sostituzione del TIM BOX) il 7590, pagandolo la stessa cifra del TIM BOX + 29 euro di anticipo.
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Old 21-08-2019, 11:40   #14223
foxdefox
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il tecnico mi ha detto che nella mia zona non c'è ancora la 1000 mega. Da quello che so il 7590 ha un limite fisico di 300 mega. Che funzioni lo stesso con la 1000 mega è probabile, ma che vada a 1000 mega non credo proprio. Oltretutto credo che in termini di percezione non ci sia grande differenza fra una 200 bella stabile ed una 1000. Sono solo numeri a video...
Tra una mille e una 200 ci passa per così dire la Fibra di mezzo, la fttc con e che una vdsl2 su rame, influenzata da tanti fattori, diafonia ecc.
La 1000mb arriva ottica da te, e di sicuro è più stabile e veloce, oltre che ha un upload notevolmente più veloce della migliore fttc.
Il li.ite di 300mb è per la connessione vdsle su rame full vectoring, ma il 7590 sulla fibra 1000 colleghi il gpon su porta wan e non su porta dsl.
Completamente compatibile.

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Old 21-08-2019, 11:48   #14224
ebeb
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Leggo tanta confusione.

Il fritzbox in cascata funziona al 100% lato router, al massimo la parte spenta resterà quella modem...
Concordo in toto....... e come si fa a non essere in accordo leggendo "...In cascata il 7590 perde tutta la parte router..."
Grazie del tuo intervento. Mi associo, concordando in pieno. Mi mordo le mani la bocca etc etc a non intervenire però tant'è. Meglio che ognuno sia libero di crogiolarsi beato nelle proprie realizzazioni. Anche perché ultimamente quando ho cercato di fare chiarezza indicando aspetti non considerati mi è stato risposto che ognuno è libero di fare ciò che vuole senza sentire i commenti del "furbo" di turno.
E allora...

Ultima modifica di ebeb : 21-08-2019 alle 11:55.
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Old 21-08-2019, 11:51   #14225
Felixman
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l'offerta TIM che ho sottoscritto prevede (in sostituzione del TIM BOX) il 7590, pagandolo la stessa cifra del TIM BOX + 29 euro di anticipo.
In sostituzione...
Ti ricordo che avevo già pagato 29 rate da 3,90 su 48. Per loro il router (bianco) è già mio, quindi non mi sostituiscono un bel cavolo purtroppo. Se fai una linea nuova sostituiscono il vecchio bianco o nero con il 7590. Nel senso che non ti danno più i vecchi bianchi o neri a fronte del 7590. Ma lo devi pagare. Il 7590 ce l'ho già di proprietà da un anno. Non aveva senso comprarne un altro da loro. Non capisco perchè associano ad una offerta fibra 1000 mega un router che non può superare i 300 e che non è nemmeno con ingresso di linea ottica. Mi sembra una contraddizione assurda.
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Old 21-08-2019, 12:01   #14226
K-Line
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In sostituzione...
Ti ricordo che avevo già pagato 29 rate da 3,90 su 48. Per loro il router (bianco) è già mio, quindi non mi sostituiscono un bel cavolo purtroppo. Se fai una linea nuova sostituiscono il vecchio bianco o nero con il 7590. Nel senso che non ti danno più i vecchi bianchi o neri a fronte del 7590. Ma lo devi pagare. Il 7590 ce l'ho già di proprietà da un anno. Non aveva senso comprarne un altro da loro. Non capisco perchè associano ad una offerta fibra 1000 mega un router che non può superare i 300 e che non è nemmeno con ingresso di linea ottica. Mi sembra una contraddizione assurda.
volendo puoi non chiedere il modem ed usare il tuo
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Old 21-08-2019, 12:15   #14227
Felixman
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Guarda da un anno a questa parte ho il 7590 con 200 mega vdsl2 senza il minimo problema. Nemmeno di fonia (per quello che si parla al fisso oggigiorno...) Per le esigenze che ho, anche di upload, quello che faccio con 200 farei con la 1000, nè più e nè meno. Capisco che alcuni di voi avete delle esigenze particolari a cui servono le super velocità (magari per esigenze lavorative), ma per la maggiorparte c'è solo il piacere di leggere scritto 1000 anzichè 200, quando in realtà non c'è alcuna percezione reale di differenza fra le due velocità. Può arrivare un giorno anche a diecimila ma a che serve? Oggi con una 200 mega puoi fare lo streaming di film in 4K. Non basta? Forse quando un giorno arriveremo ai 16K chissà può essere serva più potenza. In quel caso comprerò un Fritzbox nativo fibra ottica a 2000 mega o quant'altro. Perchè penso che la Avm prima o poi uscirà con un router nativo per fibra. Mi sembra che preferiamo complicarci la vita, concatenando più apparati, spendendo più soldi, per ambire a raggiungere obiettivi pressocchè virtuali e poco utili. Poi ognuno faccia come gli pare.
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Old 21-08-2019, 12:45   #14228
Yrbaf
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So che il 7590 non può andare a più di 300 mega.
E lo sai molto male, i 300Mb sono solo sulla parte modem, che poi a dirla tutta non è neanche detto che siano veri 300Mb.

Primo è un valore arrotondato dato che la vdsl può superare i 350Mb se sei vicino e c'è il vectoring e quindi i 300Mb a fare i pignoli li supererebbe seppure non di molto (a 400Mb non arriva).

Secondo non è chiarissimo se con un futuro upgrade firmware non possa supportare il g.Fast.
Sembrerebbe di no però non si sa mai (mi pare di aver visto delle voci g.fast nei dati di test di linea come se il soc avesse un parziale supporto almeno).

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Da quello che so il 7590 ha un limite fisico di 300 mega. Che funzioni lo stesso con la 1000 mega è probabile, ma che vada a 1000 mega non credo proprio.
Ed invece ci va sulla porta Wan.

Ma poi secondo te AVM metterebbe in commercio un router che è arrivato a costare all'inizio quasi 300E se non andasse a 1000Mb su Wan ?

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Stai confermando tutto quello che ho scritto finora. Il Fritzbox in cascata non lo metto manco morto. Con il cessobox bianco della Tim non riesco ad aprire porte, non riesco a far funzionare i servizio hostname dyndns.org, non mi fa da segreteria telefonica e blocco numeri disturbatori, rete mesh, più altre miriadi di cose. Non so quello nero se è migliorato.
....
Per avere 100 mega in più è solo pura follia. Senza contare che avrei due router sempre accesi a consumare luce, fili, cavi, rogne che se non funziona qualcosa ho un elemento in più da verificare prima di capire chi dei due difetta.
In realtà non dovrebbe essere in cascata ad un router Tim ma in cascata ad un ONT (adattatore fibra -> ethernet)
Non so cosa faccia Tim, ma tutti gli altri provider danno quasi sempre l'ONT ed un router in cascata (ed il router in cascata può essere il tuo).
Ok so che il TimHub ha il modulo SFP (o come si chiama) interno e non usa ONT esterni, ma non credo rifilino a forza un TimHub in modalità passiva per chi vuole solo un ONT.
E poi anche se fosse sarà solo un ONT più ingombrante

Quote:
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Non capisco perchè associano ad una offerta fibra 1000 mega un router che non può superare i 300 e che non è nemmeno con ingresso di linea ottica. Mi sembra una contraddizione assurda.
Forse perché non è vero che il router può andare solo a 300Mb , il router ha una porta Wan per le connessioni oltre 380Mb e fino a 1000Mb (su qualunque tecnologia, per assurdo pure un modem g.fast o un adattatore per FWA veloce) e non c'è nessuna contraddizione

Comunque non ci hai ancora detto da dove esce questa convenzione radicata ?
Hai trovato prove su thread esteri di gente che si è trovata limitata a 300Mb collegandolo ad una lan su wan (per provare non serve neanche avere la FTTH) o ad una FTTH più veloce di 300Mb ?
O hai visto solo la targhetta fino a 300Mb della pubblicità che ovviamente si riferisce all'uso su cavi di rame vdsl ?

Quote:
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Guarda da un anno a questa parte ho il 7590 con 200 mega vdsl2 senza il minimo problema. Nemmeno di fonia (per quello che si parla al fisso oggigiorno...) Per le esigenze che ho, anche di upload, quello che faccio con 200 farei con la 1000, nè più e nè meno. Capisco che alcuni di voi avete delle esigenze particolari a cui servono le super velocità (magari per esigenze lavorative), ma per la maggiorparte c'è solo il piacere di leggere scritto 1000 anzichè 200, quando in realtà non c'è alcuna percezione reale di differenza fra le due velocità. Può arrivare un giorno anche a diecimila ma a che serve? Oggi con una 200 mega puoi fare lo streaming di film in 4K. Non basta? Forse quando un giorno arriveremo ai 16K chissà può essere serva più potenza. In quel caso comprerò un Fritzbox nativo fibra ottica a 2000 mega o quant'altro. Perchè penso che la Avm prima o poi uscirà con un router nativo per fibra. Mi sembra che preferiamo complicarci la vita, concatenando più apparati, spendendo più soldi, per ambire a raggiungere obiettivi pressocchè virtuali e poco utili. Poi ognuno faccia come gli pare.
Che la linea a 1000Mb sia per molti solo una specie di sega mentale per poi tirarsela negli speedtest e poco altro può anche essere vero (anzi molte volte lo è davvero).
Ma un conto è non metterla perché coscientemente si sa che non ci serve davvero e che magari alla moglie non piaceranno i lavori in casa per mettere la borchia, un altro è dire che non la si mette perché si ha un proprio router pagato caro che non va oltre 300Mb
Quando poi quasi certamente si è basato il ragionamento e la propria scelta su una falsa informazione

Ultima modifica di Yrbaf : 21-08-2019 alle 14:30.
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Old 21-08-2019, 12:51   #14229
testone73
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L'Avatar di testone73
 
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un saluto a tutti vorrei se possibile qualcuno mi chiarisse la mia situazione della linea fibra 200 mb fastweb che si comporta in modo strano con il 7590.

con driver dsl precedenti senza spunta la portante in 35b è di circa 80 down e 20 in upld sono circa a poco più di 400 mt dall'armadio.

mentre se metto spunta ai driver dsl precedenti mi si alza la portante a 100 mb ma si abbassa la portante in upload a 12 mb .... è normale questa differeza? allego screenshot:

con driver precedenti senza spunta:






con driver precedenti con spunta:






grazie

Ultima modifica di testone73 : 21-08-2019 alle 12:53.
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Old 21-08-2019, 13:01   #14230
ness.uno
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Si è normale, è un problema noto specialmente se sei distante dall'ARL e magari sei in derivata.
Un consiglio, metti su massime prestazioni lo slide del GINP, hai già il profilo SoS nel INP!
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Old 21-08-2019, 13:50   #14231
Pasty69
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Originariamente inviato da Yrbaf Guarda i messaggi
E lo sai molto male, i 300Mb sono solo sulla parte modem, che poi a dirla tutta non è neanche detto che siano veri 300Mb.

Primo è un valore arrotondato dato che la vdsl può superare i 350Mb se sei vicino e c'è il vectoring e quindi i 300Mb a fare i pignoli li supererebbe seppure non di molto (a 400Mb non arriva).

Secondo non è chiarissimo se con un futuro upgrade firmware non possa supportare il g.Fast.
Sembrerebbe di no però non si sa mai (mi pare di aver visto delle voci g.fast nei dati di test di linea come se il soc avesse un parziale supporto almeno).


Ed invece ci va sulla porta Wan.

Ma poi secondo te AVM metterebbe in commercio un router che è arrivato a costare all'inizio quasi 300E se non andasse a 1000Mb su Wan ?


In realtà non dovrebbe essere in cascata ad un router Tim ma in cascata ad un ONT (adattatore fibra -> ethernet)
Non so cosa faccia Tim, ma tutti gli altri provider danno quasi sempre l'ONT ed un router in cascata (ed il router in cascata può essere il tuo).
Ok so che il TimHub ha il modulo SFP (o come si chiama interno) e non usa ONT esterni, ma non credo rifilino a forza un TimHub in modalità passiva per chi vuole solo un ONT.
E poi anche se fosse sarà solo un ONT più ingombrante


Forse perché non è vero che il router può andare solo a 300Mb , il router ha una porta Wan per le connessioni oltre 380Mb e fino a 1000Mb (su qualunque tecnologia, per assurdo pure un modem g.fast o un adattatore per FWA veloce) e non c'è nessuna contraddizione

Comunque non ci hai ancora detto da dove esce questa convenzione radicata ?
Hai trovato prove su thread esteri di gente che si è trovata limitata a 300Mb collegandolo ad una lan su wan (per provare non serve neanche avere la FTTH) o ad una FTTH più veloce di 300Mb ?
O hai visto solo la targhetta fino a 300Mb della pubblicità che ovviamente si riferisce all'uso su cavi di rame vdsl ?



Che la linea a 1000Mb sia per molti solo una specie di sega mentale per poi tirarsela negli speedtest e poco altro può anche essere vero (anzi molte volte lo è davvero).
Ma un conto è non metterla perché coscientemente si sa che non ci serve davvero e che magari alla moglie non piaceranno i lavori in casa per mettere la borchia, un altro è dire che non la si mette perché si ha un proprio router pagato caro che non va oltre 300Mb
Quando poi quasi certamente si è basato il ragionamento e la propria scelta su una falsa informazione

confermo tutto cio', il 7590 e' limitato a 300mb solo per la componente modem (adsl v-x-dsl), lato rete/router ha il limite delle porte di rete Gigabit.

Per la precisione la FTTH (tim nel mio caso) puo' essere installata con un ONT che trasforma il segnale ottico della fibra in segnale elettrico Ethernet. Ne consegue che a valle si puo' usare QUALSIASI router che abbia porta WAN e porte LAN, che supporti il PPOE routed e VLAN Ethernet 802.1q. Praticamente tutti i router moderni

ovviamente la velocita' sara' limitata dalla capacita' della porta di rete (1Gbps).

Sostanzialmente usare un 7490 o un 7590 e' praticamente la stessa cosa, se escludiamo la parte wifi migliore nel 7590.
Pasty69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-08-2019, 14:12   #14232
Totix92
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non è uno spreco di soldi, la sezione wifi e sistema mesh, non lo consideri? Come non hai considerato la sezione VoIP e dect.
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Leggo tanta confusione.

Il fritzbox in cascata funziona al 100% lato router, al massimo la parte spenta resterà quella modem...
Appunto, proprio perché la parte modem viene esclusa lo considero uno spreco.
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PC-Spec:CPU: AMD Ryzen 5 9600X @stock - Motherboard: MSI Pro B650-A WiFi - Ram: 2x16GB DDR5 6000 mhz Patriot CL30 - VGA: Sapphire RX 9060XT 16GB - SSD: Samsung 860 Evo 500GB + Samsung 870 Evo 1TB - HDD: Seagate Barracuda 1TB + Toshiba 2TB + Toshiba 3TB - Ali: Seasonic Focus GX-650 - Case: Lian Li Lancool III - Monitor: AOC 24G4XE IPS 180Hz Full HD - Modem/Router: Fritz!Box 4060 - NAS: Synology DS224+
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Old 21-08-2019, 14:37   #14233
foxdefox
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Appunto, proprio perché la parte modem viene esclusa lo considero uno spreco.
Azz..
Lo sai che non riesco a seguirti???
Spreco di cosa???
Quindi chi ha Eolo 100mb da antenna che usa la porta Wan del 7530, e più fesso di cui invece usa vdsl a 70mb pagandone fino a 100 pure se non ci arriva??
Booo!?!?


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Old 21-08-2019, 14:45   #14234
pinco333
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salve a tutti,
ho provato a leggere ma le pagine sono veramente tante e non trovo risposte.
Ho appena cambiato contratto con TIM (dalla smart alla super ADSL) e mi hanno 'costretto' a prendere un nuovo router (attualmente uso un netgear D7000) e ho scelto il famoso 7590.
Premesso che avrei nominalmente una adsl 20 mega ma che per problemi di distanza dalla centrale hanno downgradato a una 10dl/1ul (che risulta abbastanza instabile comunque) e che con questa configurazione riesco ad arrivare ai 8/9 mb pensate che col fritz possa fare peggio?
Grazie
Arrivato il Fritz vi faccio sapere a breve come performa sull'ADSL 20Mega rispetto al buon D7000 !
Se avete consigli/dritte per tale configurazione non fatevi scrupoli.

Ultima modifica di pinco333 : 21-08-2019 alle 14:58.
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Old 21-08-2019, 14:59   #14235
ness.uno
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Arrivato il Fritz vi faccio sapere a breve come performa sull'ADSL 20Mega rispetto al buon D7000 !
Sicuramente il D7000 aggancia più portante.
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Old 21-08-2019, 14:59   #14236
Totix92
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Azz..
Lo sai che non riesco a seguirti???
Spreco di cosa???
Quindi chi ha Eolo 100mb da antenna che usa la porta Wan del 7530, e più fesso di cui invece usa vdsl a 70mb pagandone fino a 100 pure se non ci arriva??
Booo!?!?


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No, non hai capito, intendo che acquistare questo router per poi usarlo senza la parte hardware modem, lo trovo uno spreco, parte del router che quindi non verrà mai usata, ma è un mio parere personale, diverso discorso invece per chi lo ha già e lo sfrutta in quel modo.
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Old 21-08-2019, 15:48   #14237
-Mirco-
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Appunto, proprio perché la parte modem viene esclusa lo considero uno spreco.
Penso che mi hai quotato erroneamente, il mio discorso non era riferito a te, ma a chi ha sparato un mucchio di inesattezze riguardo parte modem, router e velocità di utilizzo della porta WAN in caso di FTTH ...
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Old 21-08-2019, 16:21   #14238
Felixman
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Che devo fare quindi?
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Old 21-08-2019, 16:35   #14239
Yrbaf
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Devi verificare tre cose:
  • Se tim dà dei semplice ONT esterni e non forza all'uso di TimHub.
    Ma sembrerebbe che altri abbiano confermato la cosa
  • Se il prezzo non cambia per la FTTH (una volta sapevo che per i 1000Mb voleva 5E in più rispetto ai 200Mb FTTC) e se cambia se tu sei disposto alla spesa in più (se non ti interessa la velocità in più ha senso non voler spendere di più).
  • Dove verrebbe messa la borchia fibra in casa e se lì ti è comoda o no.
    Se non è comoda se può essere facilmente fatta arrivare la fibra dove invece la vorresti.
    Se a qualcuno in casa (spesso alle donne ma vale anche per gli uomini) non dà fastidio ne la borchia (che non sarebbe incassa a muro e se sei sfortunato non coperta mobili o altro per nasconderla) ne la presenza di più apparecchi (Router + Ont sono due oggetti e conosco gente che se non ha un unico disposivo non gli sta bene perché due sono brutti da vedere e poi ci sarebbero più cavi, due alimentatori, ...ecc).

Se le risposte sono tutte positive io direi metti la FTTH, altrimenti tieniti la FTTC, dopotutto hai già detto che fino a 200Mb ti bastano, l'upload non l'hai neanche citato (quindi non penso che sfrutteresti i 100M vs 20Mb) ed alla fine la FTTH non è che ti darebbe così tanti benefici nel tuo caso.

Ultima modifica di Yrbaf : 21-08-2019 alle 17:30.
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Old 21-08-2019, 16:39   #14240
pinco333
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Sicuramente il D7000 aggancia più portante.
Vediamo!
male che va glielo attacco in cascata....
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