Norvegia, aeroplani elettrici? primi esperimenti ma ancora poco concreti

[Ragerino]

Se è per questo, si può creare carburante per motori a scoppio bruciando legna. Veicoli alimentati in questo modo esistevano in Germania e Russia (a cavallo della seconda guerra mondiale), tanto per dire. Il problema è il consumo e l'inquinamento. Un camion di quelli usati dai Russi, bruciava 400KG di legna per 100KM .

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ragerino

Se è per questo, si può creare carburante per motori a scoppio bruciando legna. Veicoli alimentati in questo modo esistevano in Germania e Russia (a cavallo della seconda guerra mondiale), tanto per dire. Il problema è il consumo e l'inquinamento. Un camion di quelli usati dai Russi, bruciava 400KG di legna per 100KM .

non vedo cosa c'entra questo. si parlava di creare carburanti dal nulla, non di disboscare il pianeta per alimentare i camion russi

[Giuss]

Originariamente inviato da Opteranium

la differenza, peraltro ovvia, è che in quel caso è stato uno sbaglio o un guasto mentre qui c'è un problema di fondo: un'ora scarsa in condizioni ideali (perché i produttori danno sempre i valori migliori) .. ma quanto può diminuire col vento contrario ad esempio? (situazione tutt'altro che surreale, anzi all'ordine del giorno).

Andateci voi, nessuno ve lo impedisce.

Si è giustissimo, ma non penso che un ipotetico aereo di linea elettrico parta con le batterie scariche o faccia un tratto più lungo rispetto all'autonomia garantita, anzi sicuramente lasceranno del margine ben calcolato.

Anche adesso non caricano carburante giusto giusto per arrivare ma hanno sempre una quantità superiore.

[Ragerino]

Originariamente inviato da domthewizard

non vedo cosa c'entra questo. si parlava di creare carburanti dal nulla, non di disboscare il pianeta per alimentare i camion russi

Era per dire che il carburante si può ricavare da tante fonti diverse.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Giuss

Si è giustissimo, ma non penso che un ipotetico aereo di linea elettrico parta con le batterie scariche o faccia un tratto più lungo rispetto all'autonomia garantita, anzi sicuramente lasceranno del margine ben calcolato.

nel caso in questione il volo dovrebbe essere 25-30 minuti per stare sereni.. poca cosa. Per carità, siamo agli inizi, ma prima risolviamo il problema del traffico, dopo penseremo ai cieli.

Originariamente inviato da Giuss

Anche adesso non caricano carburante giusto giusto per arrivare ma hanno sempre una quantità superiore.

con la ryanair non ne sarei tanto sicuro

[marchigiano]

Originariamente inviato da Mars4ever

Tutto giusto, la bella domanda è cosa si farà quando finirà il petrolio. Le auto elettriche dovrebbero aver già perso piede a quel punto, ma rimanere senza aerei di colpo sarebbe un grosso problema.

il petrolio non finirà mai, semplicemente aumenterà gradualmente di prezzo fino a diventare antieconomico per sempre più applicazioni, ma un minimo verrà sempre estratto, ogni anno trovano nuovi giacimenti e nuove tecniche di estrazione che abbassano i costi e aumentano la % di materiale estratto

Originariamente inviato da Mars4ever

Mi chiedevo infatti se fosse possibile creare del carburante rinnovabile. Ma se è possibile allora perché non esiste già? E con che ingredienti si farebbe?

pensa che la germania nazista produceva benzina sintetica perchè era sotto embargo dovuto alla guerra, ci sono tanti modi di produrre carburanti sintetici, anche idrogeno dall'acqua, è che ovviamente richiedono molta più energia di quanta ne produrrà il combustibile sintetico, quindi non convengono

[Flortex]

Originariamente inviato da Giuss

Siamo praticamente ancora agli albori della tecnologia elettrica.

Ma quando mai.
E' più vecchia dei motori che usano derivati del petrolio.

Originariamente inviato da marchigiano

il petrolio non finirà mai, semplicemente aumenterà gradualmente di prezzo fino a diventare antieconomico per sempre più applicazioni, ma un minimo verrà sempre estratto, ogni anno trovano nuovi giacimenti e nuove tecniche di estrazione che abbassano i costi e aumentano la % di materiale estratto

Esatto. Ma fallo capire ai fan dell'elettrico.
E poi c'è il gas.

[Giuss]

Originariamente inviato da Flortex

Ma quando mai.
E' più vecchia dei motori che usano derivati del petrolio.

Non si può scrivere niente qui.... io intendevo l'elettrico nell'uso di massa nei trasporti, tipo le auto.

Alla fine solo pochi anni fa usavano batterie al piombo o NiCd, sono arrivate le LiPo che hanno portato già un notevole miglioramento come densità, in questo senso penso che siamo solo all'inizio e in futuro si troveranno dei sistemi molto più efficienti per immagazzinare l'energia.

[nickname88]

Originariamente inviato da Giuss

Non si può scrivere niente qui.... io intendevo l'elettrico nell'uso di massa nei trasporti, tipo le auto.

Alla fine solo pochi anni fa usavano batterie al piombo o NiCd, sono arrivate le LiPo che hanno portato già un notevole miglioramento come densità, in questo senso penso che siamo solo all'inizio e in futuro si troveranno dei sistemi molto più efficienti per immagazzinare l'energia.

Concordo sul fatto che arriveranno altre soluzioni molto più efficaci però l'esempio del litio non è azzeccato, le batterie agli ioni di litio esistevano da parecchi anni prima dell'introduzione delle vetture elettriche ed è una tecnologia oramai alla frutta, oltre che già vecchia.

[nickname88]

Originariamente inviato da marchigiano

il petrolio non finirà mai, semplicemente aumenterà gradualmente di prezzo fino a diventare antieconomico per sempre più applicazioni, ma un minimo verrà sempre estratto, ogni anno trovano nuovi giacimenti e nuove tecniche di estrazione che abbassano i costi e aumentano la % di materiale estratto

Il petrolio impiega milioni di anni per formarsi naturalmente, e la velocità con la quale lo estraiamo ed utilizziamo è molto più rapida quindi in teoria dovrebbe finire "relativamente" ed è un dato di fatto.
Uso il termine "relativamente" perchè non si andrà sempre a cercare l'ultima goccia a tutti i costi, diventerà col tempo come detto da te "sconveniente" ma a quel punto si passerà ad altro per forza di cose.

[Giuss]

Originariamente inviato da nickname88

Concordo sul fatto che arriveranno altre soluzioni molto più efficaci però l'esempio del litio non è azzeccato, le batterie agli ioni di litio esistevano da parecchi anni prima dell'introduzione delle vetture elettriche ed è una tecnologia oramai alla frutta, oltre che già vecchia.

Si intendevo dire che i primi tentativi di produrre auto di serie elettriche (vedi la prima Panda) usavano batterie al Piombo o NiCd, con le litio si è fatto già un buon passo in avanti.

Anche se vecchie attualmente sono la soluzione migliore disponibile anche in relazione ai costi, e proprio grazie alla tecnologia matura sono più accessibili.

Sono certo che in futuro ci saranno nuove soluzioni molto migliori, ma non si inventano dalla sera alla mattina.

[Flortex]

Originariamente inviato da Giuss

Non si può scrivere niente qui.... io intendevo l'elettrico nell'uso di massa nei trasporti, tipo le auto.

Alla fine solo pochi anni fa usavano batterie al piombo o NiCd, sono arrivate le LiPo che hanno portato già un notevole miglioramento come densità, in questo senso penso che siamo solo all'inizio e in futuro si troveranno dei sistemi molto più efficienti per immagazzinare l'energia.

In realtà l'auto elettrica è stata inventata prima dell'auto a benzina.

Come giustamente osservi, il problema - arcinoto - è quello dell'immagazzinamento dell'energia, in pratica delle batterie.

Anche in questo caso, però, mi pare poco corretto parlare di "novità": la pila di Volta ha più di 200 anni.
Abbiamo visto diverse innovazioni ed evoluzioni (alcune importanti, stando sempre a quanto correttamente citi), ma sono appunto decenni, se non secoli, che scienza e tecnologia lavorano sulla questione (non senza risultati).

Per cui avremmo certamente grandi benefici da altre innovazioni in grado di rendere le batterie realmente competitive con i combustibili fossili, ma non vedo come si possa affermare che siamo agli "inizi".

[nickname88]

Originariamente inviato da Flortex

Per cui avremmo certamente grandi benefici da altre innovazioni in grado di rendere le batterie realmente competitive con i combustibili fossili

Se devi usare comunque combustibili fossili all'interno delle vetture allora è inutile, tanto vale continuare con la benzina e puntare tutto sull'ibrido.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Flortex

ma non vedo come si possa affermare che siamo agli "inizi".

Le auto elettriche sono agli inizi della commercializzazione e utilizzo di massa.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Mars4ever

Le auto elettriche sono agli inizi della commercializzazione e utilizzo di massa.

Però è anche vero che mentre le tecnologie che sono davvero agli albori hanno un margine di miglioramento enorme, con l'elettrico stiamo parlando di una qualcosa già presente da secoli anche se magari applicato in altri campi. Quindi è qualcosa che ha già subito una grandissima evoluzione e ora si sta cercando di affinare, molte strade sono già state investigate quindi non è detto che nell'immediato ci siano passi avanti enormi solo perchè abbiamo iniziato adesso a vendere auto elettriche

[Flortex]

Originariamente inviato da nickname88

Se devi usare comunque combustibili fossili all'interno delle vetture allora è inutile, tanto vale continuare con la benzina e puntare tutto sull'ibrido.

Non era affatto quello che intendevo.
Intendevo che il giorno in cui le batterie, in generale, permetteranno di trasportare energia con densità e costi paragonabili a come lo fanno i combustibili fossili, saremo tutti contenti.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Le auto elettriche sono agli inizi della commercializzazione e utilizzo di massa.

Sì ma non lo sono per nulla le tecnologie che usa. Motori, batterie, resto dell'auto.
E' tutto stravecchio e straevoluto, non c'è proprio niente che sia "all'inizio".

Lo è il mix, semplicemente perchè ci sono le batterie al litio.
Mix (auto elettrica) che ripeto è stata inventata e costruita PRIMA delle auto a combustione.

Ma non c'è nessuna sinergia in grado di rendere il mix competitivo, a prescindere dalle tecnologie sottostanti (batterie su tutto).

[nickname88]

Originariamente inviato da Flortex

Sì ma non lo sono per nulla le tecnologie che usa. Motori, batterie, resto dell'auto.
E' tutto stravecchio e straevoluto, non c'è proprio niente che sia "all'inizio".

Lo è il mix, semplicemente perchè ci sono le batterie al litio.
Mix (auto elettrica) che ripeto è stata inventata e costruita PRIMA delle auto a combustione.

Ma non c'è nessuna sinergia in grado di rendere il mix competitivo, a prescindere dalle tecnologie sottostanti (batterie su tutto).

Si ma prima dell'arrivo delle auto elettriche intese come nuovi prodotti per il mercato di massa non c'era l'esigenza di avere certi valori di stoccaggio.

[Flortex]

Originariamente inviato da nickname88

Si ma prima dell'arrivo delle auto elettriche intese come nuovi prodotti per il mercato di massa non c'era l'esigenza di avere certi valori di stoccaggio.

Assolutamente no, è proprio il contrario: l'esigenza di trasportare (senza cavi) grandi quantità di energia c'è da secoli.
Dato che farlo con le batterie non era possibile, lo si è fatto coi combustibili fossili.

E' l'auto elettrica (od il tagliaerba) ad esistere oggi perchè si sono evolute le batterie (di fatto di quelle al litio), non il contrario.
Mentre l'auto a combustione ha primeggiato per più di un secolo proprio perchè soddisfava l'esigenza di trasportare grandi quantità di energia.

Il punto è che oggi la capacità delle batterie di farlo è ancora inadeguata (per applicazioni come l'auto), tecnicamente ed anche come costi, nonostante 2 secoli di evoluzione ed innovazioni.