Il treno ''superveloce'' arriva in Italia. Hyperloop impiegherà solo 9 minuti da Milano a Bologna

[polli079]

Considerando che il popolo italiano è contro alla maggior parte delle infrastrutture (anche se poi si lamenta che non ci sono miglioramenti), condivido che è molto difficile un progetto del genere, daranno l'ok solo quando sarà già presente in tutto il mondo e noi saremo gli ultimi.
Rimango però dubbioso sui costi, senza sapere questi è come parlare di fantascienza.

[maxsy]

ma dove cavolo andiamo co tutta sta fretta? sotto terra poi?
almeno in treno ti godi un po il panorama.
bah

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Paganetor

ricordiamo magari che deve partire da fermo e rallentare per far scendere le persone, altro che 9 minuti...

Ad li la' di altre considerazioni, con un'accellerazione/decellerazione ad 1g da partito da Milano a fermo a Bologna in meno di 11 minuti.

[djmatrix619]

Seriamente, chi é PRO a questa tecnologia IN ITALIA, non so che problemi abbia. Solo i leghisti probabilmente potrebbero essere PRO a queste tecnologie, e probabilmente qualche altra minoranza politica sfortunata.

[Obelix-it]

Originariamente inviato da biffuz

Neanche una parola sul fatto che la rete è piena di analisi di ingegneri, fisici e tecnici sulle promesse Hyperloop e hanno evidenziato tutti i problemi di costruzione, funzionamento, costi, consumi, manutenzione e sicurezza, e giungono alla conclusione che non funzionerà mai.

Si, dicevano le stesse cose del volo supersonico e delle macchine, anche. Non parliamo del telefono.

C'e' sempre gente 'che sa' che applica le proprie limitazioni a tutto quel che c'e' di nuovo in giro.

“La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso.” (cit.)

[G.Pedro]

Certo se poi il cemento lo forniscono i soliti fanno un tunnel fatto nella sabbia bagnata come quelle dalla pista per le biglie in spiaggia.

[maxsy]

Originariamente inviato da biometallo

https://it.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

Se con attivo intendi dove il pubblico pagante possa già usarlo mi sa da nessuna parte...

Comunque chi aveva parlato di Marte?

Mars
According to Musk, Hyperloop would be useful on Mars as no tubes would be needed because Mars' atmosphere is about 1% the density of the Earth's at sea level.[78][11][79][80] For the Hyperloop concept to work on Earth, low-pressure tubes are required to reduce air resistance. However, if they were to be built on Mars, the lower air resistance would allow a Hyperloop to be created with no tube, only a track.[81]

e se per attivo intendiamo attivo e basta?...anche senza persone a bordo?
cioè esiste funzionante questo hyperpippamentaledimusk oppure no?

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Notturnia

siamo una nazione di burocrati e rompipalle .. figuriamoci se vogliamo evolvere.. potremmo mettere su rotaie tutti i camion che fanno l'asse est-ovest e quelli che scendono per ridurre di molto l'inquinamento e non lo facciamo (in svizzera si fa)..
potremmo migliorare ed aumentare il traffico su rotaia riducendo incidenti ed inquinamento ma non si fa..
ogni volta che si fa qualcosa arriva un comitato no-questo che lavora per l'aumento dell'inquinamento impedendo il progresso e una migliore qualità di vita..
è l'italia.. in certi sensi preferisco i cinesi.. fare o non fare non provare.. li le cose le fanno e se uno rompe lo integrano nel pavimento.. pochi rompi scatole che tengono ferma una nazione come l'italia è vergognoso..

i comitati di rompiballe sono sempre tutti della stessa parte politica, quella che per fortuna alle ultime elezioni si è ridimensionata parecchio.

spero vivamente che si riducano sempre di più anche in futuro.

[Obelix-it]

Originariamente inviato da djmatrix619

Seriamente, chi é PRO a questa tecnologia IN ITALIA, non so che problemi abbia. Solo i leghisti probabilmente potrebbero essere PRO a queste tecnologie, e probabilmente qualche altra minoranza politica sfortunata.

Mi sfugge completamente il senso del tuo intervento (detto anche "cazzo stai a di'??")

Che la tecnologia non sia appplicabile oggi / di default in tutta italia ci sta, ma che una tratta Roma-Napoli-RC costruita con questa tecnologia invece del 'pendolino-del-cazzo' di oggi sarebbe un sogno. E richiederebbe *meno lavoro* di una (assolutamente improponibile) AV simile.

Una Milano - Bologna in pianura piena (o anche una TO-MI-BS-BO/VE) sarebbe parimenti una buona cosa, e probabilmente molto piu' fattibile. Al di la' dei toni 'commerciali' della marchetta.

[Obelix-it]

Originariamente inviato da G.Pedro

Certo se poi il cemento lo forniscono i soliti fanno un tunnel fatto nella sabbia bagnata come quelle dalla pista per le biglie in spiaggia.

Concrdo, ma questo non e' un problema/limite della tecnologia in se.

Anche il Morandi , se vogliamo...

[ninja750]

Originariamente inviato da frankie

Ricordiamoci che proprio sulla tratta MI-BO c'era la possibilità di aumentare la velocità a 360Km/h (ETR1000), ma il ministro l'ha lasciata a 300.

d'altra parte perchè fare scegliere una questione tecnica a un ministro e non appunto a un tecnico?

[Paganetor]

Occhio che 1 g per 5 minuti in accelerazione e 1 g per 5 minuti in decelerazione sono fastidiosi eh...

[futu|2e]

Originariamente inviato da ninja750

d'altra parte perchè fare scegliere una questione tecnica a un ministro e non appunto a un tecnico?

Cercate su youtube sul canale di Cartoni Morti --> Salvini

EDIT:

https://www.youtube.com/watch?v=e-u-W03SgYk

[maxsy]

Originariamente inviato da Paganetor

Occhio che 1 g per 5 minuti in accelerazione e 1 g per 5 minuti in decelerazione sono fastidiosi eh...

fastidiosi?
per molte, molte persone improponibile.

[phmk]

Bello se la facessero...
Poi però magari ci ripensano e ci infilano la stra-ulti-mega-super inutile fermata mediopadana a Reggio Emilia...
Alta velocità dei miei @@

[marcram]

Originariamente inviato da Paganetor

Occhio che 1 g per 5 minuti in accelerazione e 1 g per 5 minuti in decelerazione sono fastidiosi eh...

Perché 5 minuti? Bastano 2...

[Alfhw]

Originariamente inviato da Notturnia

Milano-Napoli in 30... anni.. in Italia davvero credi che faranno un tubo come quello ?.. a meno che non sia una metafora per dire che butteranno i soldi giù per il cesso..

è un po' difficile credere che in Italia dove non riusciamo a fare la Tav riusciamo a fare un Hyperloop train.. con tutti i cretini che abbiamo la vedo improbabile.. io sto ancora aspettando un'autostrada progettata negli anni '80 e ferma per colpa di alcuni ambientalisti che preferiscono i camion in statale al posto che in autostrada.. vedi tu

Se con TAV intendi la Torino-Lione allora è da sperare che non la facciano dato che probabilmente sarebbe un inutile dissanguamento:
1) probabilmente è più costoso che utile (vedi analisi costi-benefici negativa). Anche perché la linea attuale è sottoutilizzata e la previsione di traffico fatta negli anni 90 per il 2010-2020 è stato smentita dai fatti.
2) ci sono ben alte priorità. Molte parti d'Italia mancano di linee TAV (es quasi tutto il nord-est) e le linee secondarie sono in stato pietoso con trenini diesel e a binario unico. Inutile risparmiare un'ora tra Torino e Lione se poi ci vogliono decine di ore per percorrere il resto d'Italia. Prima si deve sistemare il resto del paese anche perché con un debito pubblico di 2300 miliardi ci sono pochissimi soldi.
3) i due tunnel Torino-Lione si trovano per il 78% in territorio francese e per il 22% in territorio italiano. Però per sciagurati accordi dei governi precedenti al netto dei contributi europei (che verranno dati solo a opera finita...) la Francia paga il 42% e l'Italia il 58%! Ben forza che i francesi vogliono farla! Per loro è un affarone! Sarebbe ora di smettere di farsi prendere in giro dai francesi.
Certo, se Francia e UE tirassero fuori più soldi allora sarebbe diverso...

Se invece con TAV intendi quella di Brescia o di Vicenza o di Firenze allora anche lì c'è da piangere. Ho studiato un po' i progetti e sono a dir poco assurdi. Quella di Firenze poi è un abominio: decenni e miliardi per costruire una nuova stazione scomoda e un tunnel sotterraneo con rischi idrogeologici enormi. Da notare che la facoltà di ingegneria della facoltà di Firenze ha proposto in alternativa un progetto per aggiungere in superficie due binari dedicati alla TAV Costa 7-8 volte di meno e realizzabile in poco tempo e senza dover costruire la Foster. Invece hanno parzialmente costruito quel disastro della Foster spendendo centinaia di milioni e i lavori ora sono fermi... Sono stato a Firenze di recente e sarebbe stato meglio spendere quei soldi per ristrutturare la stazione centrale di Santa Maria Novella che è in stato pietoso e sembra un vecchio capannone... Speriamo che i lavori per la Foster e per il tunnel non riprendano mai più altrimenti butteranno altri soldi.
Sono opere pensate male con costi assurdi e pure scomode per i passeggeri! Cioè si spende di più per stare peggio! Il fatto grave è che ci sono spesso progetti alternativi migliori è più economici ma vengono scartati perché così non si magnerebbe abbastanza... Un esempio purtroppo già funzionante è la disastrosa stazione TAV di Reggio Emilia Mediopadana. E' una cattedrale in mezzo alla campagna quasi scollegata dal resto della rete ferroviaria quindi scomoda e costata 136 milioni di euro (80 per la stazione e 56 per opere accessorie quando inizialmente il preventivo della sola stazione era di 40...). Ed è pure poco funzionale termicamente con tutto quell'acciaio e vetro. Ma è "cool", infatti l'ha progettata Calatrava...

Le linee TAV sono utili al paese e devono essere costruite ma vanno fatte bene e non male! Purtroppo in Italia le linee TAV servono a pochi per magnare. Tempi biblici per realizzarle, costi osceni (1 km di AV in Italia è costato mediamente il doppio rispetto a Francia e Spagna) e pure fatte male e scomode perché fuori mano.
Del resto più un'opera è grande e più se magna. Ecco perché i progetti TAV sono giganteschi con tunnel e nuove stazioni etc. etc.: così se magna di più.

Originariamente inviato da frankie

Bella Yperloop ma alla fine è un progetto poco più che sulla carta.
Invece i treni AV sono realtà oramai consolidata.

Già, sarebbe interessante sapere i costi al km di questo Hyperloop. Non vorrei che fosse come il Maglev che a causa dei costi è usato pochissimo e per piccole tratte. I giapponesi ora stanno costruendo una linea Maglev di centinaia di km ma i costi sono già andati alle stelle...

Ricordiamoci che proprio sulla tratta MI-BO c'era la possibilità di aumentare la velocità a 360Km/h (ETR1000), ma il ministro l'ha lasciata a 300.

Da quello che ho letto è stata lasciata a 300 per motivi tecnici ed economici (usura eccessiva). Anche gli analoghi giapponesi viaggiano a max 320. Ora in Giappone stanno testando nuovissimi treni su rotaia per superare tra qualche anno questo limite.

Originariamente inviato da Notturnia

siamo una nazione di burocrati e rompipalle .. figuriamoci se vogliamo evolvere.. potremmo mettere su rotaie tutti i camion che fanno l'asse est-ovest e quelli che scendono per ridurre di molto l'inquinamento e non lo facciamo (in svizzera si fa)..
potremmo migliorare ed aumentare il traffico su rotaia riducendo incidenti ed inquinamento ma non si fa..

E' da vedere se le aziende di autotrasporti sceglierebbero il treno. Bisogna valutarne la convenienza caso per caso. In Svizzera per esempio hanno forzato artificialmente il passaggio con alte tasse sui camion che girano su strada.

ogni volta che si fa qualcosa arriva un comitato no-questo che lavora per l'aumento dell'inquinamento impedendo il progresso e una migliore qualità di vita..
è l'italia.. in certi sensi preferisco i cinesi.. fare o non fare non provare.. li le cose le fanno e se uno rompe lo integrano nel pavimento.. pochi rompi scatole che tengono ferma una nazione come l'italia è vergognoso..

Purtroppo è vero che in Italia ci sono troppi comitati No-questo. Però non è detto che abbiano sempre torto. Come non è detto che i Sì abbiano sempre ragione. Dipende: bisogna valutare costi e benefici caso per caso. Bisogna fare presto e bene le opere utili e bloccare le opere inutili. Se oggi abbiamo un debito pubblico di 2300 miliardi (il rapporto debito/pil è il peggiore in Europa dopo la Grecia) che frena lo sviluppo (a causa degli interessi mostruosi di 60-70 miliardi che dobbiamo pagare ogni anno) e servizi ridicoli è perché negli ultimi decenni si sono sprecati troppi soldi in investimenti sbagliati (non solo trasporti). Bisogna distinguere tra opere utili e opere inutili.
Purtroppo in Italia capita spesso il contrario: si fanno opere inutili per magnare e non si fanno quelle utili! Del resto con i politici che abbiamo...

[klaudio73]

No tav, no trivelle,no grandi navi, no global, no vaccini, no questo, no quello, tra un po' no hyperloop (che scriveranno NO-AIPERLUP)
Hanno francamente rotto le palle da parecchio questa massa informe e incolore (come il vomito) di zotici, ingoranti, complottari, pentasomari, mescolati a feccia varia da centri sociali, tossici e disadattati alla canna del gas. Un Paese vecchio e tecno-retrogrado, popolato da sin troppi patetici ominidi nelle cui vene scorre unicamente televisione e calcio, tutti laureati in scienza del "secondo me" e master in complotti e "feisbùc". Una massa di individui gretti che generano figli ancor più gretti e ignoranti, sempre chiusi in logiche e timori religiosi medievali verso il pretaccio di paese di turno, lo stesso che tra il chiaro e lo scuro si comporta come il peggiore dei mostri, con buona pace di tutti. Una massa di burini di ogni sesso ed età che sogna la ricchezza-senza-fare-un-cazzo, ma disprezza in modo becero la ricchezza altrui, quella di chi si fa un culo così per raggiungerla.
Una massa di onuncolil che ha lo stesso potere di voto del resto del Paese. E possiamo vedere tutti con quali effetti, perchè nonostante da rossi sian diventati gialli, il rislutato è il medesimo. Il nulla.

[maxsy]

Originariamente inviato da klaudio73

No tav, no trivelle,no grandi navi, no global, no vaccini, no questo, no quello, tra un po' no hyperloop (che scriveranno NO-AIPERLUP)
Hanno francamente rotto le palle da parecchio questa massa informe e incolore (come il vomito) di zotici, ingoranti, complottari, pentasomari, mescolati a feccia varia da centri sociali, tossici e disadattati alla canna del gas. Un Paese vecchio e tecno-retrogrado, popolato da sin troppi patetici ominidi nelle cui vene scorre unicamente televisione e calcio, tutti laureati in scienza del "secondo me" e master in complotti e "feisbùc". Una massa di individui gretti che generano figli ancor più gretti e ignoranti, sempre chiusi in logiche e timori religiosi medievali verso il pretaccio di paese di turno, lo stesso che tra il chiaro e lo scuro si comporta come il peggiore dei mostri, con buona pace di tutti. Una massa di burini di ogni sesso ed età che sogna la ricchezza-senza-fare-un-cazzo, ma disprezza in modo becero la ricchezza altrui, quella di chi si fa un culo così per raggiungerla.
Una massa di onuncolil che ha lo stesso potere di voto del resto del Paese. E possiamo vedere tutti con quali effetti, perchè nonostante da rossi sian diventati gialli, il rislutato è il medesimo. Il nulla.

se mi spieghi dove posso vedere questo hyperloop ci vado di persona.
oppure stiamo parlando di qualcosa che ancora non esiste?
torniamo alla realtà và

[Alfhw]

Originariamente inviato da maxnaldo

i comitati di rompiballe sono sempre tutti della stessa parte politica, quella che per fortuna alle ultime elezioni si è ridimensionata parecchio.

spero vivamente che si riducano sempre di più anche in futuro.

Valutare i costi-benefici di un'opera prima di costruirla non è da rompiballe. Al contrario è una buona pratica che dovrebbe fare qualsiasi buon amministratore di soldi pubblici. Io da contribuente pretendo che le mie tasse siano spese bene e non sprecate. Se negli ultimi decenni si fosse fatto così oggi non avremmo servizi scadenti e un colossale debito di 2300 miliardi che ci soffoca a causa degli interessi. Ovviamente si spera che le analisi costi-benefici siano fatte bene ma almeno sono un punto di partenza per una discussione obiettiva sull'opera.
O preferisci ragionare come il ridicolo governatore Toti secondo cui "le analisi costi-benefici non servono perché ai tempi degli antichi romani non si usavano"?
Bisogna distinguere tra opere utili che vanno fatte e opere inutili che vanno bloccate. Si deve valutare caso per caso. Soprattutto con i pochissimi soldi e l'enorme debito che ha questo paese. Purtroppo in Italia ci sono persone che dicono NO a tutto ma purtroppo anche persone che dicono SI' a tutto. Molti parlano come tifosi da stadio senza ragionare.