[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[nevets89]

Originariamente inviato da moob1

https://www.alternate.it/html/product/1337887

Ne ho già fatte prendere parecchie, e non dovrebbero neanche avere problemi con i nuovi. Dovrebbe essere al livello di una CH6.

l'ho addocchiata anch'io, tipo da un'anno XD, però il fatto che abbia solo 4 layer mi frena un po', da quanto ho capito è estremamente schizzinosa con le ram e farle andare gia a 2993 può essere un'impresa.

[KD2]

Sti B450 non me li levo dalla mente, cono convenienti, ma la domanda è, se non faccio overclock, quale sarebbe la reale differenza fra un B450 e un X470 a parità di cpu, ram e vga?
Facendo il confronto sul sito Asus e MSI a parte i materiali e i vari dissipatori sgargianti, non ho notato molto di differenza, la B450 è più "nuda" e basilare (il che mi piace pure di più), ma forse sono i componenti interni che sono più scadenti?
Ci sono circa 40 euro di differenza e molte stanno sotto i 100 €, la TUF B450 è caruccia a 97 €, il che per farmi il sistema nuovo non sarebbe male risparmiarli limando qua e la per investirli nella cpu.

[Lino P]

Originariamente inviato da KD2

Sti B450 non me li levo dalla mente, cono convenienti, ma la domanda è, se non faccio overclock, quale sarebbe la reale differenza fra un B450 e un X470 a parità di cpu, ram e vga?
Facendo il confronto sul sito Asus e MSI a parte i materiali e i vari dissipatori sgargianti, non ho notato molto di differenza, la B450 è più "nuda" e basilare (il che mi piace pure di più), ma forse sono i componenti interni che sono più scadenti?
Ci sono circa 40 euro di differenza e molte stanno sotto i 100 €, la TUF B450 è caruccia a 97 €, il che per farmi il sistema nuovo non sarebbe male risparmiarli limando qua e la per investirli nella cpu.

sono + che valide, come lo sono sempre state altre mamme sia intel che amd di quella fascia. Neanche a me interessa l'oc, ho già dato in passato, ed ora non ho nè tempo nè voglia.
Detto questo potrei optare per un 2700 + B450 appunto, un kit 2*8 @3000 e via. Aspetterò il 7 luglio per vedere cosa accade soprattutto lato prezzi, ma non ho certo la testa per combattere con il chipset/bios aggiornato o non, e soprattutto non gioco al rialzo per via di una novità.
A tal proposito mi astengo da ogni commento sulle mamme linkate sopra, perchè potrei usare termini forti e urtare la suscettibilità di qualcuno

[KD2]

Originariamente inviato da Lino P

sono + che valide, come lo sono sempre state altre mamme sia intel che amd di quella fascia. Neanche a me interessa l'oc, ho già dato in passato, ed ora non ho nè tempo nè voglia.
Detto questo potrei optare per un 2700 + B450 appunto, un kit 2*8 @3000 e via. Aspetterò il 7 luglio per vedere cosa accade soprattutto lato prezzi, ma non ho certo la testa per combattere con il chipset/bios aggiornato o non, e soprattutto non gioco al rialzo per via di una novità.
A tal proposito mi astengo da ogni commento sulle mamme linkate sopra, perchè potrei usare termini forti e urtare la suscettibilità di qualcuno

I consigli son be accetti, poi ognuno ne trae le proprie conclusioni, ma se una scheda madre ha alcuni difetti in base alle proprie esperienze è meglio sempre esporli, così da evitare l'acquisto di eventuali bidoni.

ps: Ho letto su alcuni siti che le B450 potrebbero avere il VRM più scadente, ma non facendo overclock non credo sia un problema.

[Gigibian]

Ma le X370 per zen2 leggevo che non supportavano XFR e PBO... avevo capito che non si potesse scendere sotto la X470 per sfruttare tutta la potenza di Zen2... ho frainteso?

[papugo1980]

Originariamente inviato da Gigibian

Ma le X370 per zen2 leggevo che non supportavano XFR e PBO... avevo capito che non si potesse scendere sotto la X470 per sfruttare tutta la potenza di Zen2... ho frainteso?

Credo che hai frainteso.
Per ora di differenza c'è solo il pcie 4.0
Altrimenti sarebbe scoppiata la 3° guerra mondiale

[andy32]

Originariamente inviato da Gigibian

Voi che siete sicuramente più aggiornati di me...che l'ultimo AMD che ho avuto è stato un phenom II X4...

In vista degli ZEN2, se le X570 dovessoro costare troppo, una onestissima MSI X470 Gaming Plus a 112 euro con 11 fasi di alimentazioni... che ha che non va?

https://it.msi.com/Motherboard/X470-GAMING-PLUS

Considerando che del pci-exp 4 non me ne frega nulla

l'ho avuta, molto molto buona !! PBO funziona meglio che su mb molto più costose, ci metti sù fino al 3800x.

chi è sul punto di comprare MB meglio che si sbrighi a ordinare una x470 prima che escano furi produzione, poi si dovrà pagare il prezzo pieno per x570. B550 non si vedrà prima di febraio / marzo 2020.

[Gigibian]

Originariamente inviato da andy32

l'ho avuta, molto molto buona !! PBO funziona meglio che su mb molto più costose, ci metti sù fino al 3800x.

chi è sul punto di comprare MB meglio che si sbrighi a ordinare una x470 prima che escano furi produzione, poi si dovrà pagare il prezzo pieno per x570. B550 non si vedrà prima di febraio / marzo 2020.

allora prenderò quella! e la metto in un cassetto finchè non acquisto il 3700X

Grazie per il feedback!

[andy32]

Originariamente inviato da Gigibian

allora prenderò quella! e la metto in un cassetto finchè non acquisto il 3700X

Grazie per il feedback!

👍

[papugo1980]

Originariamente inviato da andy32

👍

Ma è una di quelle che arrivano già aggiornate ?

[Gigibian]

Originariamente inviato da papugo1980

Ma è una di quelle che arrivano già aggiornate ?

servirebbe saperlo anche a me... senno tocca prendere una cpu am4
su amazon a 30 euro e rivenderla sul mercatino...

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Gioz

se ricordo bene le rece il 2970WX come all core clockava fino a 3.8 e mediamente stava sopra 3.5 per 24 core con 4 die (2 soc completi e 2 soc castrati) ed il 2990WX dovrebbe tendere ad un all core di 3.4GHz.
è difficile sbilanciarsi non sapendo esattamente come lavora il turbo con questo silicio, ma l'I/O chip singolo probabilmente è molto più efficiente dei 4 soc vecchi al punto da agevolare il raddoppio rispetto a quanto accade su AM4 (dove comunque vediamo la differenza tecnica esagerata che permette il passaggio dal 2700X al 3950X ... inteso sul piano delle spec massime).
non trovo improbabile un ipotetico 64 core 3-3.2GHz base capace di boostare all core anche sopra 3.5GHz con una media li intorno (più o meno alta a seconda del tipo di istruzioni eseguite).

bah, a me sembrano frequenze fuori dal mondo per un 64 core 128 TH, hwupgrade si è sbilanciata su possibili prodotti, ma mi sembra una cantonata sia per il fatto in sè di avere un 64 core in un pc desktop seppure HEDT, sia soprattutto per la frequenza

https://www.computerbase.de/2019-06/...rne-benchmark/

https://openbenchmarking.org/result/...HV-1808233AR33

[andy32]

Originariamente inviato da papugo1980

Ma è una di quelle che arrivano già aggiornate ?

ciao,
no, non sarà con sù l'ultimo bios di msi al 100%.
se non sei già sulla piattaforma amd allora diventa un piccolo problema ed uno si deve arrangiare ad aggiornare il bios (magari con una cpu am4 da 2 soldi).

o forse per ryzen 3000 questa volta non servira nemmeno l'aggiornamento del bios, a quanto ho sentito le nuve cpu potrebbero essere riconosciute anche dai vecchii bios da subito.

rimane cmq un vantaggio comprare le x470 al momento

[DanieleRC5]

Una domanda. A meno che mi sia perso qualcosa non dovrebbero essere ottimi acquisti anche le mainboard x370 tipo CHVI, Taichi, GT8 etc etc? Le sezioni di alimentazione di queste top di gamma erano gia ottime e con i bios aggiornati dovrebbero supportare benissimo le nuove cpu.
Ho anche io la tentazione di prendere una mainboard da "mettere in cantina" ma mi frena solo il fatto di avere 32gb di ram 3466 con IC Samsung B-die divise su 4 banchi che molte mainboard/cpu mal digeriscono.

Inviato dal mio MI 8 utilizzando Tapatalk

[KD2]

Originariamente inviato da andy32

l'ho avuta, molto molto buona !! PBO funziona meglio che su mb molto più costose, ci metti sù fino al 3800x.

chi è sul punto di comprare MB meglio che si sbrighi a ordinare una x470 prima che escano furi produzione, poi si dovrà pagare il prezzo pieno per x570. B550 non si vedrà prima di febraio / marzo 2020.

Su amazzone viene 132 €, 10 € in più rispetto alla gaming pro, ma se è buona e ti ha dato una buona esperienza mi ci butterei anche io.

[ilcose]

Ieri ho fatto un giro per informarmi sulle memorie, alla fine tra le 3200 cl14 e 3600 cl16 (sempre 2x16gb) la differenza è trascurabile come memorie in sé , a parte che le 3600 cl16 non sono così facili da trovare.
Con ryzen che ha IF accoppiato al clock delle.ram sarebbero preferibili (default) le 3600 cl16 rispetto alle 3200 cl14 o sto dicendo castronerie? Intendo a parità di tempo di accesso totale, preferire la frequenza rispetto al cas.
Poi ovviamente c'è l'OC.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Ma praticamente il valore massimo ottenibile con xfr e bpo è quello dichiarato nelle specifiche del processore e serve un dissipatore diverso da quello stock per averlo e una mobo costosa?

Cioè il 3700 per arrivare a 4.4 in boost ( non ho capito se su un core o 2) gli serve una mobo corazzata e un custom dissi oppure ci arriva sempre garantito e nel caso di hw migliore fa anche meglio?

[Favuz]

Comunque questo fatto che le nuove MB costano come l'oro ha spiazzato un po' tutti

I processori dovrebbero essere una bomba, le RAM sono in costante calo e 16gb vanno da 100 (3200c16) a 150 (3200c14) e poi tocca spendere 200 euro per la scheda madre col PCI-E 4, quando con ryzen 2000 spendevi 90 euro per una asrock b450 ed eri a posto (senza OC)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

bah, a me sembrano frequenze fuori dal mondo per un 64 core 128 TH, hwupgrade si è sbilanciata su possibili prodotti, ma mi sembra una cantonata sia per il fatto in sè di avere un 64 core in un pc desktop seppure HEDT, sia soprattutto per la frequenza

https://www.computerbase.de/2019-06/...rne-benchmark/

https://openbenchmarking.org/result/...HV-1808233AR33

Per le frequenze, il limite è il TDP. Un calcolo a spannella sarebbe, visto che dimezzano i consumi, ciò permetterebbe una frequenza con 64 core medesima al 14nm con X32. Però abbiamo visto che Zen2 desktop ha guadagnato in frequenza sul 2700X, questo nonostante l'aumento di IPC. Ciò ovviamente varrebbe pure per l'X64, +100/200MHz, 3,1GHz o 3,2GHz ci possono stare.
Per un X64 in desktop, se lo farà vuol dire che c'è richiesta, e con MCM il limite non è il costo (stesso che un X8), quindi è tutto un discorso di poter commercializzare una frequenza accettabile, e 3,1GHz è più che accettabile per un X64, oltretutto è un'offerta che chi produce in monolitico non può manco ipotizzare per gli scarti.

Occhio ad un punto, importante, sulle frequenze di Zen2.
Dobbiamo considerare che la frequenza di Zen2 Def è la minima garantita, ma con il raddoppio dell'FP, ci potrebbero essere differenze di clock consistenti tra esempio i 3,5GHz di un 3950x che fa lavorare l'FP a 256 bit e invece FP a 128 bit.

Cioè, una cosa è fare come Intel che riporta una frequenza che poi può calare sotto AVX2, un'altra riportare una frequenza che è quella minima garantita con AVX2.

Questo è un tema molto importante, perché bisognerà verificare la prestazione superiore dell'FP Intel sulla carta nella pratica, cioè IPC e frequenza Vs AMD IPC e frequenza, oltre al fatto che con AMD che offre molti più core a die allo stesso prezzo, quindi da aggiungere n FP a X frequenza a Y costo.

[techfede]

Originariamente inviato da Gigibian

Voi che siete sicuramente più aggiornati di me...che l'ultimo AMD che ho avuto è stato un phenom II X4...

In vista degli ZEN2, se le X570 dovessoro costare troppo, una onestissima MSI X470 Gaming Plus a 112 euro con 11 fasi di alimentazioni... che ha che non va?

https://it.msi.com/Motherboard/X470-GAMING-PLUS

Considerando che del pci-exp 4 non me ne frega nulla

Originariamente inviato da KD2

Sti B450 non me li levo dalla mente, cono convenienti, ma la domanda è, se non faccio overclock, quale sarebbe la reale differenza fra un B450 e un X470 a parità di cpu, ram e vga?
Facendo il confronto sul sito Asus e MSI a parte i materiali e i vari dissipatori sgargianti, non ho notato molto di differenza, la B450 è più "nuda" e basilare (il che mi piace pure di più), ma forse sono i componenti interni che sono più scadenti?
Ci sono circa 40 euro di differenza e molte stanno sotto i 100 €, la TUF B450 è caruccia a 97 €, il che per farmi il sistema nuovo non sarebbe male risparmiarli limando qua e la per investirli nella cpu.

Se non ricordo male la X470 gaming plus è una delle più scarse in alimentazione delle X470. Considerate che le fasi sono 4x2 + 3 (per il SoC), e quelle 4 fasi non credo siano doppiate con uno switch, ma semplicemente raddoppiano i componenti (che porta solo più superficie di dissipazione, in sostanza, ma nessun miglioramento del segnale elettrico).

Senza nulla togliere all'esperienza dell'altro utente, sicuramente se non volete fare OC sarà sufficiente, ma a quel punto una buona B450 vi offre potenzialmente le stesse caratteristiche

Considerate che, a livello di chipset, l'unica vera differenza tra X*70 e B*50 è la possibilità di fare SLI, il resto delle caratteristiche dipende dal produttore.

Per esempio, una delle migliori B450 come alimentazione è la MSI tomahawk, con un heatsink sui vrm davvero bello pesante (l'ho montata sul pc di un amico, posso confermare). Se il resto delle features che offre vi soddisfa, potreste pensare anche a quella.