[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ionet]

forse se ne e' gia' parlato,ma pare che il chipset x570 e' basato sullo stesso chip l/O contenuto nelle cpu Ryzen 3000

cioe' con un progetto hanno coperto chip l/O e chipset
ma a questo punto a che gli serve as-media
per un attimo ho vaneggiato anche per il doppio M-C e quindi quad-channel
sembra pero' che per i ryzen matisse hanno usato un l/O a 12nm,mentre per l'x570 un processo a 14nm,ma non era meglio usare lo stesso chip gia' sviluppato per matisse?
se non altro per abbattere di qualche Watt il tutto e fanc... alla ventolina

ma niente di ufficiale,attendo la quadratura del cerchio

[digieffe]

... o può anche darsi che l'ST serva per la natura intrinseca degli algoritmi più comuni, dove, la latenza intercore* è troppo elevata per permettere trarre vantaggi da più core...

*sempre che chi contesta sia un programmatore che realmente abbia affrontato queste problematiche (con tanto di misurazioni)

[Mparlav]

Se m'interessasse soprattutto il ST, prenderei un Ryzen 3600: inutile spendere di più.

I 4.2GHz ST andranno bene, ammesso di non voler usare il PBO e difficilmente un 10% di clock, darà benefici tali da compensare una differenza di prezzo da 2 a 3 volte tanto.

[Gioz]

Originariamente inviato da ionet

forse se ne e' gia' parlato,ma pare che il chipset x570 e' basato sullo stesso chip l/O contenuto nelle cpu Ryzen 3000

credo sia possibile che dipenda dagli accordi con GloFo e dalle loro linee di produzione.
amd in questo momento dovrebbe trovarsi a far produrre chip I/O di epyc/tr, di ryzen AM4, i chipset (che sembrerebbero essere gli stessi di cui sopra, non so se fallati/laserati/inibiti nella logica che non serve a tal scopo), le apu 12nm e credo le schede video di fascia più bassa (che se non ho inteso male sono la 550 rinominata in modo diverso).
è possibile che GloFo non avrebbe potuto offrire la capacità produttiva adeguata se non avesse smistato sulle diverse linee da cui il fatto di avere qualcosa a 14 e altro a 12, ma anche se era emersa la notizia precedentemente non credo ci sia una risposta effettiva.

[RedPrimula]

Grazie per i consigli sul dissi. Vi aggiorno (vediamo come mi trovo con quello stock nel frattempo)

[digieffe]

Originariamente inviato da Mparlav

Se m'interessasse soprattutto il ST, prenderei un Ryzen 3600: inutile spendere di più.

I 4.2GHz ST andranno bene, ammesso di non voler usare il PBO e difficilmente un 10% di clock, darà benefici tali da compensare una differenza di prezzo da 2 a 3 volte tanto.

sai cos'è è che anche i "codici" paralleli hanno sempre una parte ST più o meno grande,
da pochi punti percentuali a molto più...
e quella parte quasi sempre limita le performance MT (in attesa della parte ST)

[Gioz]

Originariamente inviato da nessuno29

Tra l'altro sono tutti fissati con sto st, ma chi se ne fotte se uno fa 635 e l'altro 660 (a 5400mhz consumerà uno sproposito poi)in applicativi che sfruttano un solo core? Abbiamo processori acquistabili nella fascia mainstream con 24 thread dai...

e casualmente il "mainstream" di punta è quello con la frequenza single core più alta, devono essere poco furbi i tecnici dell'azienda per fare scelte simili...
io capisco il tuo ragionamento ed estremizzare le cose come spesso avviene crea valutazioni probabilmente fuori luogo, ma è un dato rilevante che uno dovrebbe soppesare a seconda di esigenza ed ambito d'uso.

[LicSqualo]

Il single thread... o singola esecuzione, interessa molto (almeno me), soprattutto quando ci sono miglioramenti significativi dovuti a cambiamenti nell'architettura del processore.
Il forum non è tecnico, ma neanche così superficiale; e dal momento che è sotto gli occhi di tutti che in MT AMD non ha eguali (almeno finora), ci si focalizza (soprattutto di comprendere) proprio sulla parte dove il progetto Ryzen non è riuscito a competere immediatamente con il progetto Intel XXX-Lake (quello dei 14 nm).
Esistono molti programmi che sono costretti ad utilizzare le sole risorse date dall'unico core che esegue il processo, magari sono applicazioni "vecchiotte" ma che trovano ancora oggi il loro campo di utilizzo e di conseguenza interesse.

Ma qualcosa di diverso dal lamentarsi?

[KD2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

---

Tu che sai un pò tutto, o anche qualcun'altro esperto, pensavo di prendere le Kingston a jedec 3200 Mhz per il 3700x che prenderò in futuro, ho notato che il CL va a 18, un pò alto, invece se prendo un modello a mhz inferiore, tipo il 2666 Mhz delle Predator ma le spingo a 3200 usando l'xmp (overclock) il CL è più basso ma si alza il voltaggio da 1.2v a 1.34v.

Alla fine la latenza (e il voltaggio) fanno molta differenza in prestazioni oppure sono valori trascurabili dell'ordine di pochi secondi di ritardo?

Puntavo appunto su queste memorie.

[Kipe]

Originariamente inviato da digieffe

sai cos'è è che anche i "codici" paralleli hanno sempre una parte ST più o meno grande,
da pochi punti percentuali a molto più...
e quella parte quasi sempre limita le performance MT (in attesa della parte ST)

Concordo in pieno. C'è un overhead ovviamente in tutto questo oltretutto.
Come minimo la parte di suddivisione e raccolta del risultato va fatta in ST. Sta poi alla bontà del codice del programma sfruttare al meglio il multi threading per velocizzare il calcolo.
Usualmente non è per nulla un compito banale, ma ci sono "strumenti" che semplificano la vita al programmatore.
Di fatto, se la scalata agli GHz fosse stata inarrestabile, oggi avremmo CPU single core a boh, 20Ghz forse? Almeno questo lato consumer, e nessuno si sarebbe preoccupato su come parallelizzare il calcolo

Ritornando OT, Zen 2 ha raggiunto Intel per quanto riguarda l'IPC INT? Guardando il bench su userbenchmark del 3600 non mi sembra. Confrontandolo al 9700k è vicino, ma non migliore. Mentre sembra di poco superiore lato FP invece (ovviamente, questo lo avevamo capito direi).

[ilcose]

Ragazzi una domandina, come le vedete delle 3600c17d-32gtzr gskill sotto i 300 euro da abbinare a un (probabile) 3900k?

Inviato dal mio ZTE A2017G utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KD2

Tu che sai un pò tutto, o anche qualcun'altro esperto, pensavo di prendere le Kingston a jedec 3200 Mhz per il 3700x che prenderò in futuro, ho notato che il CL va a 18, un pò alto, invece se prendo un modello a mhz inferiore, tipo il 2666 Mhz delle Predator ma le spingo a 3200 usando l'xmp (overclock) il CL è più basso ma si alza il voltaggio da 1.2v a 1.34v.

Alla fine la latenza (e il voltaggio) fanno molta differenza in prestazioni oppure sono valori trascurabili dell'ordine di pochi secondi di ritardo?

Puntavo appunto su queste memorie.

Da quanto provato e da quanto AMD riporta per Zen2, il CL ottimale sarebbe 14.
Per la frequenza incide sulla banda, ma per me reputo più importante considerare la tasca che +1%.
Le DDR4 3000/3200 non costano tanto, il max CL he io prenderei è 16. Poi in generale l'MC di Zen riesce a togliere 1-2 punti al CL con facilità.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilcose

Ragazzi una domandina, come le vedete delle 3600c17d-32gtzr gskill sotto i 300 euro da abbinare a un (probabile) 3900k?

Inviato dal mio ZTE A2017G utilizzando Tapatalk

Io spenderei 100€ in meno ed andrei sui 3200/3400 CL14

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gello

Non so perche' vi preoccuppiate cosi' tanto dei prodotti Intel in questo Thread, comunque non esiste nessuna fonte che abbia idea di cosa proporranno nel 2020, cmq ci sono dubbi che usciranno prodotti Desktop fascia alta a 10nm.
Piu' probabile continuino col mobile per poi passare agli Xeon con frequenze basse e consumi ridotti.
Cmq sia fregnacce.

La stessa Intel ha riportato ufficialmente prodotti desktop a 10nm per il 2 semestre 2020.
Comunque io non postavo per osannare/denigrare Intel... ma per essere più rilassato per l'importo dell'aggiornamento del prox anno.
Situazioni di superiorità portano a situazioni di lievitazione prezzi.

[ilcose]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io spenderei 100€ in meno ed andrei sui 3200/3400 CL14

Grazie del consiglio! 3400/cl14 direi ottimo. Qualche modello da consigliare in particolare?

Inviato dal mio J9110 utilizzando Tapatalk

[The_SaN]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io spenderei 100€ in meno ed andrei sui 3200/3400 CL14

Dove si trovano a 200 euro 32GB 3200c14?
Mi pare che siano addirittura più care delle 3600c17, e in effetti hanno chip più selezionati...

[xage]

Originariamente inviato da LicSqualo

Penso che il prezzo per il 3950x abbia sempre più senso, così come il 12 core è fantastico e sospetto avrà una ottima risposta da parte dei consumatori. Considerando quanto bene il 9900k ha venduto e sta ancora vendendo (all’uscita è stato anche molto di più...), c'è certamente un mercato ricco per AMD per questa fascia di prezzi delle CPU. E comunque non lascia neanche scoperte le fasce più basse con i processori di precedente generazione che subiscono il ribasso.

Un 12 core 24 thread, è un grandissimo affare perché le schede madri Ryzen sono davvero economiche (x470) ANCHE rispetto a quelle Threadripper (permettimi Paolo) e lo metterà in posizione da competere con CPU Intel che al momento costano più di 1000 euro, il che significa che anche a 600 euro il 12 core sarà molto attraente come lo sarà il 16 core a 700/800 euro contro i 2100 del 9980xe. Sarà una strage dopo i test.
Poi, con Threadripper-Zen2 AMD centrerà in pieno un altro obiettivo, come dice Paolo. Perché è impossibile per Intel contrastare AMD in questo spazio, a meno che Intel non vada magicamente con i "chiplet" o i "multidie" (ma quando?). AMD sarà incredibilmente ben posizionata per prendere quote ad Intel.
Ma tutto questo non è abbastanza, perché la risposta di INTEL ci sarà, sicura; ma a questo giro non voglio AMD “affamata” di soldi e che sarà di nuovo in difficoltà una volta che Intel risponderà (già successo... in passato).
NO, voglio AMD che può permettersi di possedere di nuovo il proprio Campus , che può avere più team di R & D, per riportare anche lo sviluppo delle GPU a competere testa a testa con NVIDIA.
Voglio AMD competitiva come mai lo è stata.
Solida e presente nel mercato per stimolare INTEL ed Nvidia a sviluppare processori e gpu sempre migliori, a costi più bassi e consumando di meno.
Così vinciamo tutti.
SI.
SIIII, + PILU PE' TUTTI!!!!
AMD FOR PRESIDENT

hai bevuto qualcosa prima del post?

[KD2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da quanto provato e da quanto AMD riporta per Zen2, il CL ottimale sarebbe 14.
Per la frequenza incide sulla banda, ma per me reputo più importante considerare la tasca che +1%.
Le DDR4 3000/3200 non costano tanto, il max CL he io prenderei è 16. Poi in generale l'MC di Zen riesce a togliere 1-2 punti al CL con facilità.

Purtroppo le 3200 jedec non le trovo con CL inferiore a 18 da nessuna parte a meno che non faccio overclock (xmp) e allora ne spuntano una marea anche con CL bassi, ma se dici che influenzano un 1% e Zen 2 le gestisce bene allora va benone anche così. Grazie.

[X360X]

Originariamente inviato da KD2

Purtroppo le 3200 jedec non le trovo con CL inferiore a 18 da nessuna parte a meno che non faccio xmp, ma se dici che influenzano un 1% allora va benone anche così. Grazie.

Jedec 3200 e se vuoi alzi un pochetto il voltaggio e vanno pure CL16 1T reale a prezzo basso:

HyperX FURY HX432C18FB2K2/16 DDR4 16 GB (Kit 2 x 8 GB), 3200 MHz CL18 DIMM XMP, Nero

88€ spedite prime

Così hai tutte le cose...il jedec, il prezzo e ti girasse timings onesti

[KD2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Eh per forza. Lo standard garantito ha timings ben rilassati.
Se non vuoi overclock e basso voltaggio devi prenderla così. Questo è uguale sia con amd sia con Intel.
La botte piena e la moglie ubriaca contemporaneamente non si può averle...

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Eh eh, si immaginavo fosse così, ma è ok, pensavo che la differenza fosse più grossa, ma in definitiva è pressochè trascurabile.

Originariamente inviato da X360X

Jedec 3200 e se vuoi alzi un pochetto il voltaggio e vanno pure CL16 1T reale a prezzo basso:

HyperX FURY HX432C18FB2K2/16 DDR4 16 GB (Kit 2 x 8 GB), 3200 MHz CL18 DIMM XMP, Nero

88€ spedite prime

Così hai tutte le cose...il jedec, il prezzo e ti girasse timings onesti

Si, son quelle della Kingston che volevo prendere, fanno proprio al caso mio e costano pure poco.

L'ultimo componente che mi è rimasto da scegliere è la mobo, x470 vs x570, se la giocherà tutta il prezzo.