[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[papugo1980]

Originariamente inviato da ninja750

allora è impossibile che il 16 consumi quanto il 12 a meno che il 16 giri più piano del 12

quindi è possibile che in alcuni scenari fortemente mt la differenza non sarà così marcata in favore del 16 che sarebbe un paradosso

Guarda la differenza in Mt tra un 2600 e un 2700, hanno lo stesso tdp

[RatInACage]

[RatInACage]

Originariamente inviato da The_SaN

Ma non è detto che sia sempre così...il TDP indica solamente le specifiche del dissipatore.

Coi zen fin'ora è stato così

[Gioz]

Originariamente inviato da ninja750

allora è impossibile che il 16 consumi quanto il 12 a meno che il 16 giri più piano del 12

quindi è possibile che in alcuni scenari fortemente mt la differenza non sarà così marcata in favore del 16 che sarebbe un paradosso

ho paura di ciò in cui rischio di imbarcarmi... comunque sia dipende tutto da come scala in frequenza/tensione.
prendendo l'esempio della mia ipotesi(che è una mia supposizione quindi può essere inesatta): https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=42626

se girassero in turbo all core a 4.2GHz il 12 e 3.7GHz il 16 core rientrando nello stesso TDP e circa allo stesso picco di assorbimento elettrico, avresti potenzialmente un vantaggio medio del 17,x%(diciamo quasi 20% per puro sport) a favore del secondo in tutti gli scenari di lavoro al 100% max frequenza, il chè significherebbe che a parità di assorbimento elettrico dalla presa (o quasi) il 16 core consumerebbe meno o sarebbe più efficiente (se il lavoro lo completo con lo stesso assorbimento elettrico in quasi 4/5 del tempo...pago la bolletta 4/5 rispetto all'altro caso, se è un lavoro a ciclo continuo pago una bolletta uguale ma processo più dati).
vedremo nelle rece come saranno il picco massimo e la frequenza di turbo sostenuta all'atto pratico.

[Gioz]

Originariamente inviato da RatInACage

Coi zen fin'ora è stato così

se non ricordo male le rece occhio che con carico avx gira a frequenza inferiore, mentre poi in altri utilizzi può sforare.
potrei ricordar male e onestamente non me la sento di rivedere tutte le rece, anche perchè diverse erano fatte male e non si capiva se avessero il soc/ram in specifica e/o altre impostazioni attive.

[Ubro92]

Originariamente inviato da RatInACage

Coi zen fin'ora è stato così

Ovviamente fin quando si rimanga nei parametri stock...

Fondamentalmente 3800x/3900x/3950x nonostante abbiano lo stesso tdp, saranno tarati per avere un rapporto clock/tensione tale da permettere di rimanere in quelle specifiche termiche e allo stesso tempo dare un boost prestazionale nonostante il clock minore all'aumentare dei thread utilizzati...

E' una struttura decisamente comune nel mondo dell'HEDT sopratutto con le cpu Xeon, resta da capire come si comporteranno i risparmi energetici e la gestione del clock in base all'utilizzo dei thread.

Poi è palese che in OC e impostando un'unica frequenza per tutti i core i rapporti di clock/tensione vanno a farsi benedire e il tdp per il 12/16 core potrebbe oltre che raddoppiare e quindi richiedere dissipatori di un certo calibro...

Ma tutto dipende da quale sia il muro in OC per queste cpu e quanto renderanno, però se non vengono commercializzate è impossibile eseguire test opportuni...

[conan_75]

Originariamente inviato da Ubro92

Ovviamente fin quando si rimanga nei parametri stock...

Fondamentalmente 3800x/3900x/3950x nonostante abbiano lo stesso tdp, saranno tarati per avere un rapporto clock/tensione tale da permettere di rimanere in quelle specifiche termiche e allo stesso tempo dare un boost prestazionale nonostante il clock minore all'aumentare dei thread utilizzati...

E' una struttura decisamente comune nel mondo dell'HEDT sopratutto con le cpu Xeon, resta da capire come si comporteranno i risparmi energetici e la gestione del clock in base all'utilizzo dei thread.

Poi è palese che in OC e impostando un'unica frequenza per tutti i core i rapporti di clock/tensione vanno a farsi benedire e il tdp per il 12/16 core potrebbe oltre che raddoppiare e quindi richiedere dissipatori di un certo calibro...

Ma tutto dipende da quale sia il muro in OC per queste cpu e quanto renderanno, però se non vengono commercializzate è impossibile eseguire test opportuni...

Esatto, poi dipende da quanto ci si avvicina al limite di clock: una cpu 8 core a 4,3ghz magari ha bisogno di 1,3V; un 12 core li manda a 4ghz 1,1V, un 16 core 3,8ghz 1V (numeri a caso).

A prescindere in MT vanno sempre molto più forte le soluzioni con più core.
In ST anche visto che il 12 e il 16 core hanno frequenze massime più elevate.

[RatInACage]

Originariamente inviato da Gioz

se non ricordo male le rece occhio che con carico avx gira a frequenza inferiore, mentre poi in altri utilizzi può sforare.
potrei ricordar male e onestamente non me la sento di rivedere tutte le rece, anche perchè diverse erano fatte male e non si capiva se avessero il soc/ram in specifica e/o altre impostazioni attive.

Con le cpu Intel (AVX ratio offset), con zen non mi sembra, sulla carta sono inferiori le 2 unità a 128bit, ma recuperano girando a freq standard

[paolo.oliva2]

Dice poco se la frequenza massima del 7nm sia inferiore/pari/superiore ad Intel... perchè comunque entra in gioco l'IPC, e l'IPC di Zen2 sembra superiore. Per le frequenze, Intel ha 5GHz come massima, però abbiamo per certo 4,7GHz di frequenza massima per un 3950X (e non si sa se il PBO l'aumenterà).

Esempio... se Zen2 avesse +5% di IPC e max 4,7GHz, comunque equivarrebbe ad una frequenza relativa di 4,935GHz... ed Intel è a 5GHz... parleremmo di 0,07% di differenza.... rientrerebbe alla grande nella percentuale di svarione di un bench lanciato 2 volte.

Inoltre faccio fatica ad ipotizzare che un Zen2 X16 7nm in OC possa consumare il doppio di un 9900K X8 sul 14nm... perchè partiamo da una base in cui il 3950X perde solamente 100MHz di frequenza def (3,5GHz contro i 3,6GHz di un 9900k) con 10W di TDP in più ma con il doppio di core.

Poi ha poco senso il tutto... perchè anche ipotizzando un aumento di prestazioni in OC del 30%... una cosa è ottenere +30% su 8 core, tutt'altra 30% su 16 core... perchè il lus prestazionale di un X16 occato sarebbe doppio rispetto a quello di un X8.

[Gioz]

Originariamente inviato da RatInACage

Con le cpu Intel (AVX ratio offset), con zen non mi sembra, sulla carta sono inferiori le 2 unità a 128bit, ma recuperano girando a freq standard

non è quello che intendevo.
non vado a districarmi tra le rece e ti propongo un mio screen (1700, quindi prima serie e vale quel che vale), dove puoi vedere che ad esempio nel bench di vray c'è variazione di frequenza tra base/turbo anziché turbo fisso:
https://i.imgur.com/oiCtKmu.jpg
la rilevazione del power draw essendo software va tranquillamente ignorata anche se riporta circa 78W con sistema totalmente stock.
scenario analogo con altri torture test attivando avx, provate eventualmente con i vostri sistemi sia monitorando il clock sia applicando una frequenza fissa e monitorando variazione di prestazioni con le applicazioni di vostro interesse.
avevo fatto anche cose analoghe con blender ed altre applicazioni, ma non ho più i vari link sotto mano.
in alcune rece emergevano analogie anche con zen+, pur avendo una gestione turbo molto più sofisticata

[capitan_crasy]

B550 e B520 in arrivo a fine 2019 con PCI-Express 3.0?
Clicca qui...

In arrivo X590??? (e voi che vi lamentate che X570 sarà costoso)
Clicca qui...

[RatInACage]

Originariamente inviato da Gioz

non è quello che intendevo.
non vado a districarmi tra le rece e ti propongo un mio screen (1700, quindi prima serie e vale quel che vale), dove puoi vedere che ad esempio nel bench di vray c'è variazione di frequenza tra base/turbo anziché turbo fisso:
https://i.imgur.com/oiCtKmu.jpg
la rilevazione del power draw essendo software va tranquillamente ignorata anche se riporta circa 78W con sistema totalmente stock.
scenario analogo con altri torture test attivando avx, provate eventualmente con i vostri sistemi sia monitorando il clock sia applicando una frequenza fissa e monitorando variazione di prestazioni con le applicazioni di vostro interesse.
avevo fatto anche cose analoghe con blender ed altre applicazioni, ma non ho più i vari link sotto mano.
in alcune rece emergevano analogie anche con zen+, pur avendo una gestione turbo molto più sofisticata

Ho provato ora con occt linpack avx e col pbo stà fisso a x40.8 dopo che si è stabilizzata la temp (71°)
Mentre col test normale di occt oscilla tra x40.8-41.3 a 65-67°

Invece provando a renderizzare con maxwell render stà sempre a x40.8, ma con brevi picchi a x42-42.3 quando termina un sampling level e carica il successivo

Il comportamento con avx mi sembra uguale alle situazioni normali, solo che scaldando poco più scende leggermente in freq.

[KD2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

B550 e B520 in arrivo a fine 2019 con PCI-Express 3.0?

Pessima mossa rimandare in inverno i chipset meno costosi, sembra una mossa per spremere per bene chi voleva il Zen 2 a Luglio, e ho pure letto che non tutte le x470/b450 avranno l'upgrade, solo quelle più blasonate, la fascia bassa dei consumatori è stata trascurata non poco. Peccato per questa scelta infelice.

[fraussantin]

Bah .. non capisco il senso.

Ha una architettura ottima tra le mani , e fa di tutto per non venderla. Boh.

A settembre aggiorno , faccio una build amd e una intel quella che costa di meno la piglio e stop .

[KD2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ma che cosa dici! Vai a vedere sui siti dei produttori mobo prima di sparare sentenze (sbagliate).
Io ho guardato msi, perché la mia è msi, e tutte le b350 e x370 hanno già fuori il bios per zen 2, un mese prima dell'uscita del processore...


Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

https://it.msi.com/Motherboard/suppo...US#support-cpu

Ma che diamine stai dicendo, nel link sopra c'è scritto chiaro e tondo la lista delle cpu supportate con l'ultimo bios di maggio (questo era il modello che volevo acquistare). Con supporto alle nuove CPU non si riferiva a zen 2 3000. Le x370 e b350 hanno pure bios più vecchi ma nemmeno le considero per la discussione.
E comunque scrissi a MSI la settimana scorsa e dissero che ancora non avevano deciso quando fare l'upgrade per il zen 2 per quanto concerne le x470. Poi se vuoi difendere un certo business, che io definisco infelice per il consumatore di fascia bassa, è un'altro paio di maniche e una tua personale opinione.

[affiu]

Originariamente inviato da Mini4wdking

IPC è nettamente superiore quello di Zen2 rispetto ad Intel.
Ve lo volete ficcare in testa o no?
Single core Zen2 va come Intel Coffee lake, pure avendo frequenza più bassa.
IPC non vuol dire prestazione single core. Ve lo volete ficcare in testa o no?

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

ohh ok, azz; mica sei stato ''infettato' anche te del ''bluismo-nervosismo''.

Mizzica in tutta questa confusione in cui ''stiamo'' credendo che il rosso stia brillando, credo che la mia confusione ipc-ST sia una cosa ''veniale''!che dici?

Appena tutto questo fumo passerà, vedrai cose che adesso manco ci crederesti per ipotesi, quindi ''stai calmo'' già da adesso.
Poi vuoi mettere che il colore ''rosso'' dia un pò troppo all'occhio...figuriamoci le APU-DESKTOP A 7nm che vedremo al più presto con almeno 5 teraflops di potenza grafica integrata a 170-190 sordi....valli a fermare.

Originariamente inviato da Mini4wdking

Madonna se ci sta dando dentro Amd!
Ogni giorno una botta.
Anche come strategia di comunicazione veramente un passo avanti notevole grazie a Lisona.
In pratica sono MESI che non si parla di altro. Ryzen, Ryzen, Ryzen...
Intel può pure annunciare il 5giggi all core e è passato in sordina...
YouTube è pieno di raccomandazioni su nuovi video che parlano di Ryzen...
E così via, ne sono pieni i forum e i social.

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Perchè ti sorprendi di tutto ciò?....è solo l'inizio...ma no ti credere che finisce così ragazzo!...che qualcosa vedrai che si muoverà ma non necessariamente quel che vuoi pensare...tanto nun c'è sta nulla da fare.

Non puoi competere con prestazione-PREZZO contro ryzen, da nessun punto di vista, figuriamoci cosa possa succedere di alternativo, che però ''brilli'' sul serio.

[Gioz]

Originariamente inviato da RatInACage

Ho provato ora con occt linpack avx e col pbo stà fisso a x40.8 dopo che si è stabilizzata la temp (71°)
Mentre col test normale di occt oscilla tra x40.8-41.3 a 65-67°

Invece provando a renderizzare con maxwell render stà sempre a x40.8, ma con brevi picchi a x42-42.3 quando termina un sampling level e carica il successivo

Il comportamento con avx mi sembra uguale alle situazioni normali, solo che scaldando poco più scende leggermente in freq.

ricordavo male io, andando a rivedere le recensioni quelle che insinuano il dubbio sembra che abbiano la ram fuori specifica o presentino rilevazioni software.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da KD2

Pessima mossa rimandare in inverno i chipset meno costosi, sembra una mossa per spremere per bene chi voleva il Zen 2 a Luglio, e ho pure letto che non tutte le x470/b450 avranno l'upgrade, solo quelle più blasonate, la fascia bassa dei consumatori è stata trascurata non poco. Peccato per questa scelta infelice.

Nessuno ha rinviato niente...
Nelle condizioni attuali questi FCH hanno bisogno del loro tempo di sviluppo e inoltre hai sul mercato moltissime X470/B450 che coprono benissimo tutto il mercato del AM4...
E saranno (molto) poche le schede mamme già in commercio che non riceveranno i BIOS per Matisse...

Originariamente inviato da KD2

https://it.msi.com/Motherboard/suppo...US#support-cpu

Ma che diamine stai dicendo, nel link sopra c'è scritto chiaro e tondo la lista delle cpu supportate con l'ultimo bios di maggio (questo era il modello che volevo acquistare). Con supporto alle nuove CPU non si riferiva a zen 2 3000. Le x370 e b350 hanno pure bios più vecchi ma nemmeno le considero per la discussione.
E comunque scrissi a MSI la settimana scorsa e dissero che ancora non avevano deciso quando fare l'upgrade per il zen 2 per quanto concerne le x470. Poi se vuoi difendere un certo business, che io definisco infelice per il consumatore di fascia bassa, è un'altro paio di maniche e una tua personale opinione.

Non perdiamo la calma...
Ti consiglio di leggerti la prima pagina del thread ufficiale sul X570 e i BIOS per Ryzen 2 (Clicca qui) che la situazione è molto più leggera di quanto pensi...
Inoltre hanno cominciato a distribuire (almeno in Thailandia) le prime schede con FCH serie 400 con i BIOS per Matisse...

[KD2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ti consiglio di leggerti la prima pagina del thread ufficiale sul X570 e i BIOS per Ryzen 2

Carissimo, so bene che basterà un upgrade del bios per le b450 e x470, è stato detto tante volte ed è stato postato pure un dump della conferenza con tanto di schema, tuttavia non è dato da sapere quali tipologie di schede madri avranno tale update e quando (probabilmente non tutti i modelli). Decisioni che verranno prese in seguito. E comunque su, hai detto una fesseria dicendo che sul sito MSI già c'era disponibile il bios per zen 2, è falso come ti ho linkato sopra, ti sei confuso con altro.
Ma tralasciamo, non mi interessa bisticciare per questi dettagli, la mia critica era che lanciare le mobo x570 senza fascia consumer non è proprio buona cosa, che è penalizzante per l'utente medio che non vuole spendere molto e che è una mossa commerciale per spremere gli smanettoni, e no, le x470/b450 non sono la stessa cosa, hanno memoria bloccata a 2666 jedec contro la 3200 jedec delle x570, quindi la sua differenza c'è eccome sopratutto per utenti come me che NON fanno OC (del pci 4.0 non mi frega proprio niente tantè che la mia gtx 1070 a fatica occupa tutta la banda del 3). Forse ora mi sono spiegato meglio.

[paolo.oliva2]

Comunque facendo un parallelismo a quanto dichiarato da Lisa Su sulle caratteristiche del 7nm sul 24nm

+25% di frequenza a pari consumo.... a sto punto non è più interpretabile come +25% di frequenza al massimo ma pari consumo del 14nm con +25% di frequenza, il che lascia spazio a frequenze superiori.

L'esempio è 3,6GHz frequenza 1800X, +25% = 4,5GHz e il 3950X ha già 4,7GHz ufficialmente.

Quello che mi piacerebbe capire se vero o falso, è che i forum cinesi (che affidabilità ok sia dubbia) continuano a riportare >5GHz, che sarebbe pure possibile se condiderassimo i 4,2GHz max frequenza 14nm +25%.

Da 4,7GHz a 5GHz in fin dei conti sarebbe poco più del 5%, non è che sia chissà cosa, però se pensiamo a +15% di IPC e quasi +10% di frequenza turbo (4,3GHz 2700X e 4,7GHz 3950X), saremmo già oltre il +26%, un altro 5% supereremo +30%.