[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Chissà se si potranno finalmente montare 4 moduli senza troppe penalità nella frequenza massima

1usmus (quello del Dram Claculator) adesso lavora con AMD (collabora) e ha da poco dichiarato che hanno ridisegnato completamente la topologia e i layer sulla piattaforma x570.
Inoltre la sua presenza (da 6 mesi è sotto NDA) è chiara (per me) come la "slide" del click and run per le memorie

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Meglio 2X16 che 4x8 in AM4.

In TR4 il contrario

Beh quello è chiaro, è QuadCh.

Intendevo, se hanno superato quel limite architetturale del memory controller per cui se usavi 4 banchi su AM4 la frequenza massima ottenibile era misera

[paolo.oliva2]

Secondo me la logica di upgrade a Zen2 è questa:

Chi ha una X370/X470 e non monterà SSD PCI4.0, nessuna necessità di acquistare una X570, idem pure per chi acquista un sistema nuovo.

Aggiungerei, per chi acquista un sistema nuovo, che per me è meglio una X370/X470 TOP ma svenduta che una X570 scrausa per cercare il prezzo basso.
1000 volte meglio l'alimentazione di una Taichi X370 garantita 300W, piuttosto che una X570 per i 105W TDP di un 3950X.

[LicSqualo]

Riporto, alla domanda:
"So there will be some 3000 CPUs that can run 4000MHz RAM at 1:1?"
ha risposto:
"Yes
New motherboards have very serious changes in the PCB. I can safely say that this is not a refresh, but a new generation of Daisy chain topology"

Ops, rileggendo bene e riferendosi al significato/modalità del "daisy chain" anche a questo giro sembrerebbe che i due moduli possano raggiungere velocità maggiori, rispetto ai quattro, ma il "very serious change", per il soggetto, vuol dire che sono stati fatti importanti cambiamenti.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

SI, si, ma infatti la mia era una critica dell'offerta AMD su AMD.

Per il discorso 3900X vs 1920X, onestamente è difficile valutare senza testare un 3900X.
Confrontando un 1800X (a memoria) vs un 1920X, entrambi con dissipazione aria, il risultato è sconcertante.
Il 1800X con un DS15 e 2 ventole il limite era nella dissipazione, il 1920X con 1 ventola, con OCCT 5.1 non supero 60° @4GHz, e le frequenze calano quando il procio sfora i 180W TDP di consumo (ma non sono andato a disabilitare/variare il limite di corrente).
Ora... a spannella, avendo in Africa ~+15° di tamb, i 60° di procio @4GHz con OCCT arriverebbero a 75°, forse 70/73° aggiungendo la seconda ventola sul dissi. Diciamo che il margine per non undercloccare c'è alla grande.
Visto che il 3900X ha lo stesso TDP di un 2700X, la "paura" è di perdere il plus di frequenza del PBO (tanto quanto succede con il 2700X).
A sto punto (togliedo l'ST che non mi importa e turbo su meno core che mi crea casini sul 2700X perchè non posso giostrare le temp in base al carico perchè esempio come X6 mi alza le frequenze e quindi ho temp = a X8), potrei avere un rendimento simile a +15% di IPC e +100MHz sulle frequenze (visto che il 1920X va a 3,7GHz su tutti i core e la frequenza minima garantita del 3900X è 3,8GHz).
Ma avrei sempre i prb sui VRM della mobo (cosa che su X399 non esistono).
Ovviamente un Zen2 TR4 concederebbe tutti i vantaggi del TR4 ma senza alcun problema temp (procio e mobo).

L'ho rimpicciolito perchè mi criticate sui post lunghi... ma non ho idea di come possa scrivere il mio pensiero in meno righe.

L'alternativa sarebbe di prendere un 3700X 65W TDP... ma in MT andrebbe meno del mio 1920X a def.

Dipende molto da come usi la cpu.
Altrimenti ti fai il 3950 e risolvi tutti i problemi

[Gioz]

@paolo credo che sia normale vedere il 16 core con un appeal "basso" dal tuo punto di vista, per ovvie ragioni date le specifiche elettriche dell'AM4 se alzi la conta devi segare le frequenze.
è un mostro di sicuro, vedremo le rece e prove di terze parti ma è facile immaginare che andrà decisamente forte in tutto, ma ha senso più che altro per utilizzi specifici nei quali probabilmente uno dovrebbe pensare più all'hedt che non a questa piatta oggi. secondo me è una proposta potenzialmente eccellente per chi non ha problemi ad affrontare quella spesa e/o già è sulla piattaforma, dove quindi costa meno upgradare sola cpu che prendere un sistema TR4 completo (o l'hedt intel, che però è enormemente più costoso oggi, tralasciando ogni altra considerazione in cui non voglio inoltrarmi);
volendo comprare tutto nuovo per una macchina così spinta aspetterei di vedere cosa proporranno a 1000$ o dintorni e/o se ci dovesse essere anche un 16 core TR4, magari a 759-799$ senza dissipatore in bundle, forte di un TDP maggiore quad channel e all-core a frequenza superiore.

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Beh quello è chiaro, è QuadCh.

Intendevo, se hanno superato quel limite architetturale del memory controller per cui se usavi 4 banchi su AM4 la frequenza massima ottenibile era misera

diversi utenti su oc.net hanno 4x8 ad almeno 3000-3200 su AM4, il "problema" delle statistiche relative alle memorie credo risieda nel fatto che con i prezzi che si son visti tanti han comprato a caso quelle in offerta (per non parlare delle varie corsair in cui non sai che chip stai prendendo) e andavano come andavano.
mettici poi che il grosso dell'utenza desktop non ha esigenza di una capacità superiore a 8 o 16 gb e quindi il volume di persone con ram che ce la farebbero, mobo top e decise a fare il tweaking necessario falsa le statistiche facendo percepire come quasi impossibile una configurazione veloce a 4 moduli.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Beh quello è chiaro, è QuadCh.

Intendevo, se hanno superato quel limite architetturale del memory controller per cui se usavi 4 banchi su AM4 la frequenza massima ottenibile era misera

Non è un limite architetturale... è fisico, perchè 4 banchi generano un rumore di fondo superiore.
Comunque lo scopo di 4 banchi dual channel serve unicamente a raddoppiare la capacità massima di memoria montabile, come lo è 8 banchi su un quad channel.

Se uno ha l'esigenza di avere banda e nel contempo capacità, con i prezzi DDR4 attuali, risulterebbe più economico un TR4 + X399 che un AM4 su X370/470/570, e non di poco.

Esempio io ottengo 80GB/s contro i 51GB/s massimi di AM4, con CL14 (4*4GB), spendendo 97€ per 16GB. Fai conto che delle DDR4 4000 CL19 (2*8GB) viaggiano già al doppio del prezzo, e sono pure più lente e un CL superiore di 5 punti.

[freddye78]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me la logica di upgrade a Zen2 è questa:

Chi ha una X370/X470 e non monterà SSD PCI4.0, nessuna necessità di acquistare una X570, idem pure per chi acquista un sistema nuovo.

Aggiungerei, per chi acquista un sistema nuovo, che per me è meglio una X370/X470 TOP ma svenduta che una X570 scrausa per cercare il prezzo basso.
1000 volte meglio l'alimentazione di una Taichi X370 garantita 300W, piuttosto che una X570 per i 105W TDP di un 3950X.

nel secondo caso però bisogna cercare una X370/X470 che permetta l'aggiornamento bios senza la CPU e la scelta si riduce notevolmente,se non si vuole usare lo stratagemma "immorale"

[papugo1980]

Originariamente inviato da freddye78

nel secondo caso però bisogna cercare una X370/X470 che permetta l'aggiornamento bios senza la CPU e la scelta si riduce notevolmente,se non si vuole usare lo stratagemma "immorale"

E non costano meno di 150€

[maxmix65]

https://www.hardwareluxx.de/index.ph...n.html?start=3
Il software Ryzen-Master si ingrandisce e consente ancora più opzioni di memoria. È qui che entra in gioco il nuovo Precision Boost Overdrive, che può essere combinato con un Auto-OC. Se il raffreddamento viene lasciato raffreddare, i core tornano ad aumentare di 200 MHz rispetto a quanto avviene in circostanze normali. AMD specifica una base e un boost clock per ciascun processore. Il boost clock è l'orologio ottenuto quando il processore viene utilizzato in condizioni normali .Un raffreddamento migliore garantisce che più nuclei possano sostenere più a lungo il ciclo di spinta. Tuttavia, i tempi dei processori Ryzen stanno diventando più dinamici di prima.


Il boost clock è l'orologio che si ottiene quando il processore viene utilizzato in condizioni normali -> = carico parziale?

Un raffreddamento migliore garantisce che più core possano mantenere più a lungo il clock di boost = tutto il core boost con un ottimo raffreddamento = boost clock?

[mtofa]

Originariamente inviato da Folgore 101

Condivido tutto, era quello che cercavo di spiegare settimane fa ma probabilmente non sono riuscito a spiegarmi correttamente o non è stato capito il mio pensiero. L'unico dubbio che potrebbe far cambiare le conclusioni è se TR partirà da 16c o da 24C.

Poi leggo di molti utenti che vorrebbero il 3950X, sarei curioso di sapere per che cosa lo userebbero a casa. Stiamo parlando di un 16c/32t e a meno di programmi particolari o fare moltissime cose contemporaneamente serve davvero tutta quella potenza? E come detto anche da X360X per i giochi sarebbe l'acquisto più sbagliato.

Ad esempio per uno come me che, anche se lo uso in casa, per i rendering 3D 16c sarebbero una manna.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

@paolo credo che sia normale vedere il 16 core con un appeal "basso" dal tuo punto di vista, per ovvie ragioni date le specifiche elettriche dell'AM4 se alzi la conta devi segare le frequenze.
è un mostro di sicuro, vedremo le rece e prove di terze parti ma è facile immaginare che andrà decisamente forte in tutto, ma ha senso più che altro per utilizzi specifici nei quali probabilmente uno dovrebbe pensare più all'hedt che non a questa piatta oggi. secondo me è una proposta potenzialmente eccellente per chi non ha problemi ad affrontare quella spesa e/o già è sulla piattaforma, dove quindi costa meno upgradare sola cpu che prendere un sistema TR4 completo (o l'hedt intel, che però è enormemente più costoso oggi, tralasciando ogni altra considerazione in cui non voglio inoltrarmi);
volendo comprare tutto nuovo per una macchina così spinta aspetterei di vedere cosa proporranno a 1000$ o dintorni e/o se ci dovesse essere anche un 16 core TR4, magari a 759-799$ senza dissipatore in bundle, forte di un TDP maggiore quad channel e all-core a frequenza superiore.

In sintesi... io credo che una X570 TOP costerà più di una X399 ottima, un Zen2 X16 TR4 per me costerà al più +100€ rispetto al 3950X *, TR4 costa un totale di meno in dissipazione per via della differenza HIS, e costa pure un totale di meno a livello di spesa/banda di DDR, senza contare che su TR4 non si avrebbe alcun vincolo di sforamento TDP di fascia mobo.
In sintesi, il 3950X attrae la fascia di chi vuole il max senza tenere conto della spesa, e fino a qui ci siamo, ma è assurdo spendere di più su un AM4 per ottenere prestazioni probabilmente inferiori che su TR4.

* L'offerta TR4 deve essere competitiva a prezzo/core semplicemente perchè con chiplet/motherchip, AMD guadagna molto di più nell'offerta più chiplet a procio che più proci con lo stesso numero di chiplet (ovvero 1*X64 molto più guadagno rispetto a 2*X32 o 4*X16)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

https://www.hardwareluxx.de/index.ph...n.html?start=3
Il software Ryzen-Master si ingrandisce e consente ancora più opzioni di memoria. È qui che entra in gioco il nuovo Precision Boost Overdrive, che può essere combinato con un Auto-OC. Se il raffreddamento viene lasciato raffreddare, i core tornano ad aumentare di 200 MHz rispetto a quanto avviene in circostanze normali. AMD specifica una base e un boost clock per ciascun processore. Il boost clock è l'orologio ottenuto quando il processore viene utilizzato in condizioni normali .Un raffreddamento migliore garantisce che più nuclei possano sostenere più a lungo il ciclo di spinta. Tuttavia, i tempi dei processori Ryzen stanno diventando più dinamici di prima.


Il boost clock è l'orologio che si ottiene quando il processore viene utilizzato in condizioni normali -> = carico parziale?

Un raffreddamento migliore garantisce che più core possano mantenere più a lungo il clock di boost = tutto il core boost con un ottimo raffreddamento = boost clock?

Azzo, se la rilevazione dei parametri è più veloce di prima, siamo cotti.
Finiremmo un bench e ancora CPU-Z riporta la frequenza di idlen iniziale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da freddye78

nel secondo caso però bisogna cercare una X370/X470 che permetta l'aggiornamento bios senza la CPU e la scelta si riduce notevolmente,se non si vuole usare lo stratagemma "immorale"

O al momento dell'ordine, nelle note, ci scrivi "CON BIOS SUPPORTO ZEN2 GIA' MONTATO, altrimenti sarò costretto a fare "RESO NON CONFORME".

Come distributore, per loro è un attimo upgradare il bios... e se non lo fanno, non possono obiettare nulla al tuo reso.

[maxmix65]

https://www.youtube.com/watch?v=ZJ8AzUt4n6I

[KD2]

Breve questione, se non facessi overclock, il dissipatore stock fornito, per esempio, con il Ryzen 7 3700x, sarebbe sufficiente per fare operazioni di gaming e rendering?
Chiedo perchè vengo da Intel e tenendo il 2600k a stock il dissipatore fornito era così così (al momento monto un ottimo TX3 evo), però non so come si comportano i dissipatori di serie di amd in linea generale, mi seccherebbe comprarne un'altro dedicato.

[Phopho]

https://www.techspot.com/review/1635...lers-compared/
qui c’è una comparativa dei dissi stock AMD. Sul 3700X c’è il wraith prism

[Favuz]

I dissipatori AMD sono decisamente più proporzionati di quelli Intel (parlo di quelli in bundle).

Se non sbaglio, adesso i processori K di intel li vendono senza dissipatore proprio.

Se vuoi overcloccare gli AMD, serve comunque qualcosa di aftermarket, ma per tenerli a stock vanno benissimo. Questo fino alla serie 2000, se i nuovi scaldano di più non lo sappiamo, dobbiamo aspettare i bench.

[KD2]

Originariamente inviato da Phopho

https://www.techspot.com/review/1635...lers-compared/
qui c’è una comparativa dei dissi stock AMD. Sul 3700X c’è il wraith prism

Se di stock c'è il prism allora siamo a posto, dall'articolo si evince che è un eccellente dissipatore di serie anche sotto overclock.

Originariamente inviato da Favuz

Se non sbaglio, adesso i processori K di intel li vendono senza dissipatore proprio.

In generale non so, ma il 9700k e mi è arrivato settimana scorsa era oem senza dissipatore.

[Mparlav]

Originariamente inviato da KD2

Breve questione, se non facessi overclock, il dissipatore stock fornito, per esempio, con il Ryzen 7 3700x, sarebbe sufficiente per fare operazioni di gaming e rendering?
Chiedo perchè vengo da Intel e tenendo il 2600k a stock il dissipatore fornito era così così (al momento monto un ottimo TX3 evo), però non so come si comportano i dissipatori di serie di amd in linea generale, mi seccherebbe comprarne un'altro dedicato.

E' un po' rumoroso, ma è incluso nel prezzo e va' bene per tenere la cpu stock.
Provalo nel tuo case e condizioni d'uso e vedi come ti trovi.

Secondo me in gaming non avrai problemi, in rendering il rumore darebbe fastidio.

Ma si fa' presto a cambiarlo per un modello migliore.