[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[giovanbattista]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspettiamo di sapere i prezzi delle X570.

Alleged ASUS AMD X570 Motherboard Price-list Paints a Horror Story

A reliable source based in Taiwan shared with us the price-list of upcoming AMD Ryzen 3000 X570 chipset motherboards by leading manufacturer ASUS. These MSRP prices in U.S. Dollars paint a grim picture of these boards being significantly pricier than previous-generation motherboards based on the AMD X470 chipset. We already got hints of AMD X570 motherboards being pricey when MSI CEO Charles Chiang, who is known for not mincing his words in public, made it clear that the industry is no longer seeing AMD as a value-alternative second-fiddle brand to Intel, and that AMD will use its performance leadership to command premium pricing for these motherboards, even though across generations, pricing of AMD processors are going to remain flat. The Ryzen 7 3700X, for example, is launching at exactly the same $329 launch price as the Ryzen 7 2700X.

Even MSI CEO Chiang's statement couldn't prepare us for the prices we're seeing for the ASUS motherboard lineup. The cheapest AMD X570 motherboard from ASUS is the Prime X570-P, which is priced at USD $159.99. Its slightly bolstered twin, the TUF Gaming X570-Plus will go for $169.99. A variant of this exact board with integrated Wi-Fi 6 will be priced at $184.99. This is where things get crazy. The Prime X570-Pro, which is the spiritual-successor of the $150 Prime X470-Pro, will command a whopping $249.99 price-tag, or a $100 (66 percent) increase! The cheapest ROG (Republic of Gamers) product, the ROG Strix X570-F Gaming, will ship with an HEDT-like $299.99 price. This is where the supposed "high-end" segment begins.
The ROG Strix X570-E Gaming is a slightly spruced-up Strix-F, with a handful more connectivity options, and an extra M.2 slot. This board will be priced at $329.99. And we're still with the "tier-two" ROG Strix family. The ROG Crosshair VIII Hero is what you'd want for the premium ROG experience, and a premium CPU VRM solution. This board is priced at $359.99, over $100 more than the Crosshair VII Hero. Need Wi-Fi? Pull out another Jackson for the $379.99 ROG Crosshair VIII Hero Wi-Fi, which comes with 802.11ax WLAN.

Record-seeking OC wizards who want to push the Ryzen 9-series processors, such as the $749 Ryzen 9 3950X to their limits, will have to spend almost the same amount of money on the motherboard, with the ROG Crosshair VIII Formula, which at $699.99, is pricier than even certain ROG Rampage Extreme products from Intel's HEDT platform. In all, AMD, like any for-profit company on the planet, wants to monetize its performance-leadership over Intel to the fullest.

The reasons for these price increases could be many, besides AMD simply wanting to turn its performance leadership into cash. For one, the AMD X570 chipset is a big and hot (~15W TDP) piece of silicon AMD designed in-house, with a large PCI-Express gen 4.0 switching fabric, and more downstream connectivity than the ASMedia-sourced X470 "Promontory." This chipset needs a much more capable cooling solution than what the X470 needed, including in many cases, an active fan-heatsink. AMD has also dialed up the electrical and physical requirements, with a stronger CPU VRM specification, possibly more than four PCB layers for improved memory wiring, and external PCI-Express gen 4.0 re-driver and lane segmentation components that could be expensive on account of being new.

To most PC buyers, though, there are alternatives within AMD. As we mentioned earlier, processor pricing over generations hasn't increased. The 3700X is priced on par with the launch price of the 2700X it succeeds, and the Ryzen 5 3600 is being launched at the same $199 as the Ryzen 5 2600. You can very much do pair these processors with motherboards based on the older AMD X470 and B450 chipset motherboards, which are stocked up plenty in the market, are priced reasonably, and a majority of models support the USB BIOS Flashback feature, letting you update their UEFI firmware to the latest versions that add 3rd generation Ryzen support, without needing to borrow an older Ryzen chip from a friend. You lose out on PCI-Express gen 4.0 and additional M.2 slots, but that's a compromise you'll have to make. Consider the low-power 400-series chipsets not needing fan-heatsinks to be a sweetener.


https://www.techpowerup.com/256443/a...a-horror-story

[LicSqualo]

Comunque non riesco a comprendere come si possa dare responsabilità ad AMD per il prezzo delle schede madri...

Cito: "The reasons for these price increases could be many, besides AMD simply wanting to turn its performance leadership into cash."

... davvero, qualcuno può spiegare come si leghino queste due cose, forse col CHIPSET (che "dovrebbe" essere prodotto da AMD)? Ma se il CHIP è lo stesso e cambia solo la DOTAZIONE che accompagna la MB che ca**o ce ne entra AMD?

E poi il CHIP non è lo stesso della PRIME (159) che della FORMULA (699)?

In effetti ci sta, la logica è quella corrente: è colpa della Ferrari che la Michelin fa le gomme care.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A mente più fredda.

Il 3950X non è che abbia tanto senso.

Offre+4 core e una frequenza massima di +100MHz a fronte di una frequenza Def di - 300MHz.

Alla fin fine, sarebbe del +20% abbondante più veloce in MT di un X12, ma oltre +40% di costo.

Sr il 3950X non ha cose turche sul OBO/Turbo... anche se fosse disponibile il 7 luglio.... non so mica se lo prenderei.
Aspettiamo di sapere i prezzi delle X570.

Paolo, permettimi.
Quale logica porterebbe a presentare un progetto come Zen2 a metà?
Che hai? un rigurgito "intellista"? Pensavo ne fossi immune.
Si sarebbero dovuti fermare ad un unico chiplet? quindi senza il 12 core?
Ritenere che 16 core sono troppi per il settore home?
Sicuramente non è una CPU per tutti, è vero, ma loro hanno creato una scelta, sta a te decidere cosa fare.
Penso che la strada indicata sia più che corretta, ma saremo noi (il mercato) a decretare la strada che vogliamo. E i 4 core ci stavano stretti, mi sembra.

[LicSqualo]

Sul discorso PCI-Ex, Elmor, sempre l'ingegnere ex Asus (che si è divertito all'E3 a fare record in LN2 insieme alla "cricca" della ROG), ha da poco affermato, su OCN nel thread della C6H, che per "assurdo" sono più idonee le schede col chipset B350/B450 che le x370/x470 per il PCI-EX 4.0 a causa dello switch 16/0 -> 8/8 che non regge. Quindi le schede che hanno un solo slot PCI-Ex x16 GEN 3.0 possono passare al 4.0 senza troppi problemi (come affermato da AMD).
Ora, sinceramente, non so se la responsabilità della scelta di quei 4 chip (li ha indicati) è da "attribuire" ad AMD (quindi "consigliati" o addirittura "imposti") o ai produttori di MB.
Mi sembra che la realtà sia sempre più complessa di come la si descrive.

[Lino P]

raga ma quindi è confermato che per il 7 luglio il 3600 non sarà ancora disponibile? Si è capito inoltre da che prezzo partiranno le 570?

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Lino P

raga ma quindi è confermato che per il 7 luglio il 3600 non sarà ancora disponibile? Si è capito inoltre da che prezzo partiranno le 570?

Le 570 dovrebbero partire dai 150€, almeno all'inizio, euro più euro meno

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[Gyammy85]

Originariamente inviato da maxmix65

https://benchmarks.ul.com/news/new-p...ming-to-3dmark

Hanno preso gli enthusiastz in contropiede, se vuoi il record, o amd o niente

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A mente più fredda.

Il 3950X non è che abbia tanto senso.

Offre+4 core e una frequenza massima di +100MHz a fronte di una frequenza Def di - 300MHz.

Alla fin fine, sarebbe del +20% abbondante più veloce in MT di un X12, ma oltre +40% di costo.

Sr il 3950X non ha cose turche sul OBO/Turbo... anche se fosse disponibile il 7 luglio.... non so mica se lo prenderei.
Aspettiamo di sapere i prezzi delle X570.

Ma no, il 16 core non poteva mancare...tieni presente che dovrebbe eguagliare il 18 core intel

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque non riesco a comprendere come si possa dare responsabilità ad AMD per il prezzo delle schede madri...

Cito: "The reasons for these price increases could be many, besides AMD simply wanting to turn its performance leadership into cash."

... davvero, qualcuno può spiegare come si leghino queste due cose, forse col CHIPSET (che "dovrebbe" essere prodotto da AMD)? Ma se il CHIP è lo stesso e cambia solo la DOTAZIONE che accompagna la MB che ca**o ce ne entra AMD?

E poi il CHIP non è lo stesso della PRIME (159) che della FORMULA (699)?

In effetti ci sta, la logica è quella corrente: è colpa della Ferrari che la Michelin fa le gomme care.

Dare la colpa ad amd è la cosa più facile, come quando ai primi tempi di zen i produttori snobbavano la piattaforma

Originariamente inviato da Lino P

raga ma quindi è confermato che per il 7 luglio il 3600 non sarà ancora disponibile? Si è capito inoltre da che prezzo partiranno le 570?

Io avevo capito che lanciano tutto il 7, pure sul sito è così

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-3600

Originariamente inviato da OvErClOck82

Le 570 dovrebbero partire dai 150€, almeno all'inizio, euro più euro meno

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

Beh a 150 euro si può fare considerando le novità introdotte, sicuramente meglio che risparmiare 50 euro al massimo e avere roba "vecchia".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Paolo, permettimi.
Quale logica porterebbe a presentare un progetto come Zen2 a metà?
Che hai? un rigurgito "intellista"? Pensavo ne fossi immune.
Si sarebbero dovuti fermare ad un unico chiplet? quindi senza il 12 core?
Ritenere che 16 core sono troppi per il settore home?
Sicuramente non è una CPU per tutti, è vero, ma loro hanno creato una scelta, sta a te decidere cosa fare.
Penso che la strada indicata sia più che corretta, ma saremo noi (il mercato) a decretare la strada che vogliamo. E i 4 core ci stavano stretti, mi sembra.

Mi hai frainteso/mi sono spiegato male.
Il prezzo in sé e il numero dei core rende il 3950X the best.

Però cambia il rapporto tra 3950X Vs 9900k e 3950x Vs 3900x
In poche parole, spendere +50% per un X16 su un X8 9900k è un pacco regalo, ma spendere ugualmente +50% su un 3900x X12, non è un pacco regalo, perché +33% di core ma +50% di costo.
Poi mettici pure che per me la scelta può essere tra X16 AM4 e X16 TR4... ed un X16 TR4 fondamentalmente cambia il package (TR4 Vs AM4), ma all'interno del package avremmo pur sempre lo stesso schema, quindi al più un X16 TR4 potrà costare 100€ in più, ma per certo avere frequenze Def simili al 3900X AM4.
Aggiungerei che da un 2700X, upgradare a Zen2, o ti prendi il 3700X o vai di 3900x, il 3800x ha poco senso, per me.
Poi io sarei in una posizione di merda, perché la logica vorrebbe un Zen2 X16 TR4 avendo la X399 e il 1920X come muletto. Spendere soldi in un Zen2 AM4, non ha senso, se prendo un 3700X, andrebbe comunque meno come muletto rispetto al 1920X, e se prendo un 3900x, potrei avere gli stessi prb di dissipazione come con il 2700X (hanno lo stesso TDP) e quindi ritrovarmi vantaggi più risicati rispetto al 1920X su TR4, spendendo ~700€ (mobo + procio) e perdendo i 350€ del 1920X.
Morale, spero che debba partire prima della disponibilità Zen2, altrimenti farei una cappella.

[Lino P]

Originariamente inviato da Gyammy85

Hanno preso gli enthusiastz in contropiede, se vuoi il record, o amd o niente



Ma no, il 16 core non poteva mancare...tieni presente che dovrebbe eguagliare il 18 core intel



Dare la colpa ad amd è la cosa più facile, come quando ai primi tempi di zen i produttori snobbavano la piattaforma



Io avevo capito che lanciano tutto il 7, pure sul sito è così

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-3600



Beh a 150 euro si può fare considerando le novità introdotte, sicuramente meglio che risparmiare 50 euro al massimo e avere roba "vecchia".

infatti ci sono state negli ultimi tempi info contrastanti a riguardo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque non riesco a comprendere come si possa dare responsabilità ad AMD per il prezzo delle schede madri...

*

I produttori di mobo si sono resi conto che le vacche da mungere gli enthusiast si sarebbero buttati sui Ryzen e quindi stanno proponendo la solita roba iperpompata per OCcatori folli a prezzi da rapina, the cheapest AMD X570 motherboard from ASUS is the Prime X570-P, which is priced at USD $159.99 non è mica tanto distante dalla X470 entry level.

[paolo.oliva2]

C'è una cosa che non mi è chiara.

I bench li hanno fatti senza l'ultima versione 1903 dell'S. O. e senza i fix delle falle per Intel.

Diciamo quindi che AMD non stia cercando di far vedere il massimo prestazionale ma bensì il minimo.

Dedurrei quindi che il PBO non era stato attivato.

Se vero... non dimentichiamoci che il 2700X ha 4,3GHz come frequenza massima, ma attivando il PBO, si passa a 4,350GHz.
Non è che per caso i rumors di frequenze massime superiori siano dovute all'attivazione del PBO?
Potrebbe essere che il 3950X sia "castrato" nei 105W TDP a Def, ma attivando PBO e simili possa sforare i 105W TDP e andare su tutti i core più del 3900x e avere una frequenza massima superiore. Ciò potrebbe spiegarne il prezzo, più alto, magari per una selezione stile TR4.

[Mparlav]

Originariamente inviato da giovanbattista

Alleged ASUS AMD X570 Motherboard Price-list Paints a Horror Story

https://www.techpowerup.com/256443/a...a-horror-story

C'è l'apposito thread:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2884506&page=7

sono pur sempre speculazioni sui prezzi di MB Asus che escono tra quasi 1 mese.
Ma possiamo fare un paragone spiccio tra la TUF Gaming X570-Plus e la rispettiva x470 che, dopo oltre 1 anno, costerebbe sui 30-40 $ in meno.

A prescindere dal pcie 4.0 vs 3.0, basta guardare la sezione d'alimentazione, gli slot m.2, l'audio on board e la dotazione in generale, per vedere che quella differenza di prezzo, tutto sommato "ci sta'".

La Crosshair VIII Hero a 360$ senza Wifi, contro i 260$ della VII, questa sì che appare ingiustificata, perchè, escludendo il discorso pcie, offre una sezione d'alimentazione potenziata e 2 porte sata in più.

Sicuramente nel passaggio dalle Mb x370 alle x470 abbiamo visto differenze meno marcate sui rispettivi modelli, ma c'erano anche molte meno differenze.

Con questo non voglio giustificare i prezzi alti: dico solo di aspettare quanto meno il lancio delle schede e le solite 1-2 settimane d'assestamento.
I produttori possono rincarare fino ad un certo punto: ci sono le x470/B450 in commercio.
E' loro intenzione far fuori le scorte, ma nel contempo non possono rischiare di tenersi le x570 sul groppone per chissà quanto tempo.

P.S.: E poi c'è il costo delle ventoline da 40 e 50 mm: ne vogliamo parlare?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mparlav

C'è l'apposito thread:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2884506&page=7

sono pur sempre speculazioni sui prezzi di MB Asus che escono tra quasi 1 mese.
Ma possiamo fare un paragone spiccio tra la TUF Gaming X570-Plus e la rispettiva x470 che, dopo oltre 1 anno, costerebbe sui 30-40 $ in meno.

A prescindere dal pcie 4.0 vs 3.0, basta guardare la sezione d'alimentazione, gli slot m.2, l'audio on board e la dotazione in generale, per vedere che quella differenza di prezzo, tutto sommato "ci sta'".

La Crosshair VIII Hero a 360$ senza Wifi, contro i 260$ della VII, questa sì che appare ingiustificata, perchè, escludendo il discorso pcie, offre una sezione d'alimentazione potenziata e 2 porte sata in più.

Sicuramente nel passaggio dalle Mb x370 alle x470 abbiamo visto differenze meno marcate sui rispettivi modelli, ma c'erano anche molte meno differenze.

Con questo non voglio giustificare i prezzi alti: dico solo di aspettare quanto meno il lancio delle schede e le solite 1-2 settimane d'assestamento.
I produttori possono rincarare fino ad un certo punto: ci sono le x470/B450 in commercio.
E' loro intenzione far fuori le scorte, ma nel contempo non possono rischiare di tenersi le x570 sul groppone per chissà quanto tempo.

P.S.: E poi c'è il costo delle ventoline da 40 e 50 mm: ne vogliamo parlare?

Si stanno facendo una moltitudine di polemiche sulle X570, quando di fatto ancora non sono in commercio e neanche ci sono review...

I prezzi saranno i consueti, sicuramente al day one come sempre sparatissimi sulle top gamma, ma le soluzioni di fascia intermedia e bassa non mancheranno, anche la taichi x370 al suo esordio stava sui 250€ ma non mi pare che ci fossero tutte queste polemiche...

Senza escludere che di sicuro per svuotare i magazzini ci saranno discrete offerte anche sulle precedenti x470 e x370.

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da Cfranco

*

I produttori di mobo si sono resi conto che le vacche da mungere gli enthusiast si sarebbero buttati sui Ryzen e quindi stanno proponendo la solita roba iperpompata per OCcatori folli a prezzi da rapina, the cheapest AMD X570 motherboard from ASUS is the Prime X570-P, which is priced at USD $159.99 non è mica tanto distante dalla X470 entry level.

La X470 Prime sta a 175 su amazon, oggi, dopo un anno ed è l'entry Asus X470
La X570 entry Asus starà a 159$/177€ inizialmente. Non vedo qual'è il problema.

Poi che abbiano "esagerato" sulla fascia alta, non credo sia dovuto al costo del chip X570, che è l'unico costo imputabile ad AMD ed è identico fra la prime e la crosshair formula.
E' che i produttori han capito che Ryzen 3000 sarà il nuovo procio "cool" per gamerz entusiastz e yuttuberz e quindi ci macinano

[freddye78]

secondo questo articolo

https://www.tomshw.it/hardware/sched...amd-x570-care/

il boss di MSI dice che il prezzo sarà paragonabile alle Z390 di intel, quindi basta cercare le mobo con questo chipset sui vari shop per farsi un'idea di quanto costeranno pressapoco le X570.
Su amazon la più economica costa 122 euro, direi un prezzo accettabile, se dovesse confermarsi quanto sostiene il tizio in questione.

[ninety-five]

Le CPU e le Mobo costano come Intel ma vanno decisamente meglio...dov'è il problema?

[X360X]

Originariamente inviato da ninety-five

Le CPU e le Mobo costano come Intel ma vanno decisamente meglio...dov'è il problema?

oddio non è che io stia seguendo i prezzi degli Intel (fossero scesi tanto meglio) ma a quanto presumibilmente poi di stabilizzerà il 3700 (sui 300) non mi pare ci si fosse stabilizzato nessun 8\8 Intel (sicuro non 8\16), sui 300 c'erano i 6\12

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da X360X

oddio non è che io stia seguendo i prezzi degli Intel (fossero scesi tanto meglio) ma a quanto presumibilmente poi di stabilizzerà il 3700 (sui 300) non mi pare ci si fosse stabilizzato nessun 8\8 Intel (sicuro non 8\16), sui 300 c'erano i 6\12

ma si stabilizzeranno questa volta (a parte il classico primo mese per monetizzare da quelli con king kong sulla spalla)?

perchè senza concorrenza (e la situazione di intel non è proprio sfavillante almeno fino al 2021) e con tutti che vorranno un ryzen, non credo che vedremo prezzi in discesa

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi hai frainteso/mi sono spiegato male.
Il prezzo in sé e il numero dei core rende il 3950X the best.

Però cambia il rapporto tra 3950X Vs 9900k e 3950x Vs 3900x
In poche parole, spendere +50% per un X16 su un X8 9900k è un pacco regalo, ma spendere ugualmente +50% su un 3900x X12, non è un pacco regalo, perché +33% di core ma +50% di costo.
Poi mettici pure che per me la scelta può essere tra X16 AM4 e X16 TR4... ed un X16 TR4 fondamentalmente cambia il package (TR4 Vs AM4), ma all'interno del package avremmo pur sempre lo stesso schema, quindi al più un X16 TR4 potrà costare 100€ in più, ma per certo avere frequenze Def simili al 3900X AM4.
Aggiungerei che da un 2700X, upgradare a Zen2, o ti prendi il 3700X o vai di 3900x, il 3800x ha poco senso, per me.
Poi io sarei in una posizione di merda, perché la logica vorrebbe un Zen2 X16 TR4 avendo la X399 e il 1920X come muletto. Spendere soldi in un Zen2 AM4, non ha senso, se prendo un 3700X, andrebbe comunque meno come muletto rispetto al 1920X, e se prendo un 3900x, potrei avere gli stessi prb di dissipazione come con il 2700X (hanno lo stesso TDP) e quindi ritrovarmi vantaggi più risicati rispetto al 1920X su TR4, spendendo ~700€ (mobo + procio) e perdendo i 350€ del 1920X.
Morale, spero che debba partire prima della disponibilità Zen2, altrimenti farei una cappella.

Le cpu di nicchia non sono mai convenienti.
Il top si paga, è sempre stato così sia per Intel che Amd e ci sta pure.
Secondo me il 3700X, nel tuo caso dove devi undercloccare il 1920x, va più forte; molto di più in ST e credo alla pari in MT.
Il tutto con consumo inferiore.

[ninety-five]

Originariamente inviato da X360X

oddio non è che io stia seguendo i prezzi degli Intel (fossero scesi tanto meglio) ma a quanto presumibilmente poi di stabilizzerà il 3700 (sui 300) non mi pare ci si fosse stabilizzato nessun 8\8 Intel (sicuro non 8\16), sui 300 c'erano i 6\12

Il 9600K costa 250€ ed il 3600x verrà 260$
Il 9700K costa 380€ ed il 3800x verrà 385$
Il 9900K costa 489€ ed il 3900X verrà 499$

Intendevo questo...facendo riferimento alla slide con il confronto AMD/Intel