[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[fraussantin]

Originariamente inviato da G80

Sono d'accordo, difatti non mi sembra per nulla necessario il RT su console (e nemmeno su pc secondo me).

Poi necessario o no con 13 teraflop al massimo gestisci decentemente il 4k con dettagli ottimizzati.
Se ci butti il raytracing reale anche low tocca droppare a 30 fps o scalare di risoluzione.

[V1TrU'z]

I miglioramenti in Metro li avete visti?
La differenza è abissale, non si tratta di fuffa stile Physix.

Andate a cercare il video di Digital Foundry in merito

[mircocatta]

effetivamente dire che il raytracing è inutile in ambito gaming è abbastanza un eresia

è inutile per come è gestito tutt'ora, ma tempo qualche anno penso (spero) sia la base per un po tutti i motori grafici

[Roland74Fun]

Con la 480 GTA5 reshadato.
Occlusione, sharpening, HDR e riflessi everywhere. Anche dove non servono. Tutto un riflesso.

https://youtu.be/IzCfqLw5k0M

[G80]

Originariamente inviato da mircocatta

effetivamente dire che il raytracing è inutile in ambito gaming è abbastanza un eresia

è inutile per come è gestito tutt'ora, ma tempo qualche anno penso (spero) sia la base per un po tutti i motori grafici

Inutile no, dicevo che non lo ritengo necessario, è diverso. Non che non lo apprezzi, ma come diceva fraussantin poco sopra (e tu a quanto ho capito pure) le potenze odierne non lo permettono a meno di spendere davvero troppi soldi in rapporto alla resa...ci sono comunque motori grafici ottimi ed appaganti senza scomodare il RT.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Con la 480 GTA5 reshadato.
Occlusione, sharpening, HDR e riflessi everywhere. Anche dove non servono. Tutto un riflesso.

https://youtu.be/IzCfqLw5k0M

Full HD? Comunque non male le prestazioni.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Con la 480 GTA5 reshadato.
Occlusione, sharpening, HDR e riflessi everywhere. Anche dove non servono. Tutto un riflesso.

https://youtu.be/IzCfqLw5k0M

Quello che intendevo
Quello non è raytracing ma fa la sua figura.
È la soluzione ideale per le console.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Free Gordon

Navi 10 e 20, sono codici che probabilmente indicano il die e non l'architettura, come nel caso di Polaris e Vega...
Tra Polaris e Vega ci sono ben poche differenze architetturali sostanziali, a parte il fatto che una è gaming-low cost oriented mentre l'altra, usando le HBM2 ha un bus e una gestione della memoria completamente diversa (e più orientata ad computing).

P10, 20 e 30 hanno la stessa uarch

V10 e V20 idem...

Però Navi20 è (come sembra) il chip di fascia alta, avrà la stessa uarch di fondo di Navi10, solo dimensionata differentemente.
Sennò si chiamerà Arcturus il chip di fascia alta ma comunque credo che avrà differenze architetturali marginali rispetto al chip della stessa generazione, proprio come è accaduto tra P10 e V10..

Non me la vedo AMD a fare delle modifiche così grosse (come pare Navi10) e poi farne altrettante l'anno dopo...

Diverso il discorso tra Vliw e GCN.
Vliw ebbe la versione 4 (invece della precedente 5) prima dell'uscita di GCN...ma sempre di vliw compiler-dipendente si trattava.
Era un'ottimizzazione marginale, sempre di Terascale si parla.
Cayman (vliw4) -HD6970- era 1536:96:32 con 389mmq, mentre Cypress (vliw5) -HD5870- era 1600:80:32 da 332.. stesso PP (40nm) e dimensioni solo leggermente più grandi per Cayman...

Del resto...per parola della stessa AMD, se non avessero voluto creare le APU ( ....) e non fosse stata un'architettura poco efficiente in ottica computing, avrebbero potuto continuare con Wliv per anni e anni...dato che aveva un rapporto die-area/perf davvero molto elevato e anche a livello consumi era eccezionale.

Se guardiamo il transistor count delle due architetture si comprende quale differenza abissale tra GCN e Vliw ci fosse:
Cayman era 2.6mld circa... Tahiti (il primo GCN) 4.3....
Sui 40nm Tahiti avrebbe occupato forse 550mmq... mentre una vliw con 2048sp e 32rbe sui 28nm sarebbe stata sui 250mmq con consumi probabilmente un buon 25% inferiori a Tahiti (GCN)...

Passando dalla 6870 alla 280x (1280 mi pare sp vs 2048) facevo tipo 3x i frame su grid 2, gioco del 2014, quindi vliw avrebbe avuto bisogno di 20k sp per pigliare una gcn moderna, che loro abbiano detto che era per le apu va bene, ma avrebbero cambiato comunque
Fra vega e polaris le differenze ci sono, che poi lo sweet spot cambi è un altro discorso, perché vega 56 è inarrivabile come perf/watt per polaris, è proprio un altro pianeta...
Ad oggi ci sono solo due versioni di navi probabili, navi 20 per ora è speculazione pura basata sul niente

Originariamente inviato da fraussantin

Quello che intendevo
Quello non è raytracing ma fa la sua figura.
È la soluzione ideale per le console.

Non è che nvidia abbia messo il copyright sul rt vero e tutto il resto è falso eh...
Se parlano di ray tracing per la ps5 lo sarà, non vedo perché inventarsi fake definizioni per un effetto che al 99% sarà migliore dell'implementazione di nvidia
Siamo al paradosso che c'è la dimostrazione reale e tangibile che anche con unità dedicate che non fanno altro i colli di bottiglia ci sono lo stesso, ma niente...10 tf per un raggio, 100 per 10, e vabbè, se lo dice jensen...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non è che nvidia abbia messo il copyright sul rt vero e tutto il resto è falso eh...

Se parlano di ray tracing per la ps5 lo sarà, non vedo perché inventarsi fake definizioni per un effetto che al 99% sarà migliore dell'implementazione di nvidia

Siamo al paradosso che c'è la dimostrazione reale e tangibile che anche con unità dedicate che non fanno altro i colli di bottiglia ci sono lo stesso, ma niente...10 tf per un raggio, 100 per 10, e vabbè, se lo dice jensen...

Non ho detto che è fake e brutto.
Ho detto che sarà un altra cosa ma secondo me valida.

Per le dichiarazioni vabbe hanno dichiarato 4k su questa gen e poi è 4k upscalato quasi sempre.. Ma sempre 4k è.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Gyammy85

Passando dalla 6870 alla 280x (1280 mi pare sp vs 2048) facevo tipo 3x i frame su grid 2, gioco del 2014, quindi vliw avrebbe avuto bisogno di 20k sp per pigliare una gcn moderna,

Eh beh.. mi stai confrontando una 1120:56:32 a 900mhz (con 130GB/s di banda.. ) con una 280X! Cioè 2048:128:32 a 1Ghz (e 288GB/s di banda teorica) su un gioco del 2014 (Barts 6870 è del 2010) con le ottimizzazioni driver del caso...

Praticamente è un test che non significa nulla.

GCN sarebbe stata la scelta sensata se l'avessero adottata come urch computing (anche nel progetto Fusion... mai partito del resto... )

Le prime iterazioni di GCN furono buone schede (7870 e 290 in primis) ma sono anni che AMD boccheggia tenendo in piedi questo baraccone..

Mi rendo conto che il problema è di investimenti/economico... ma il mio è solo un appunto di carattere tecnico/pragmatico alla luce delle performance pure e del rapporto perf/watt degli ultimi anni...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Free Gordon

Eh beh.. mi stai confrontando una 1120:56:32 a 900mhz (con 130GB/s di banda.. ) con una 280X! Cioè 2048:128:32 a 1Ghz (e 288GB/s di banda teorica) su un gioco del 2014 (Barts 6870 è del 2010) con le ottimizzazioni driver del caso...

Praticamente è un test che non significa nulla.

GCN sarebbe stata la scelta sensata se l'avessero adottata come urch computing (anche nel progetto Fusion... mai partito del resto... )

Le prime iterazioni di GCN furono buone schede (7870 e 290 in primis) ma sono anni che AMD boccheggia tenendo in piedi questo baraccone..

Mi rendo conto che il problema è di investimenti/economico... ma il mio è solo un appunto di carattere tecnico/pragmatico alla luce delle performance pure e del rapporto perf/watt degli ultimi anni...

Si ma vliw non poteva andare avanti senza grosse modifiche, pure una 7850 si mangia una 6950 con codice appena più moderno
Poi non capisco perché la 290 sarebbe l'ultima scheda buona, era forse una delle serie più sbilanciate, come anche fiji, polaris e vega sono molto migliori

[G80]

VLIW non è stato abbandonato solo causa computing, anzi. Provate a scrivere uno shader basato su vettori da 4 ma con dipendenze ogni 2 istruzioni + uno scalare. E capita spesso nei giochi, quando ti trovi a computare vertici + effetti particellari + pixel shader di varia lunghezza, le cose si complicano ed hai a che fare con stalli da tutte le parti. Tutto funziona alla grande finchè il codice dato in pasto al compiler è ottimizzato, in tutti gli altri casi l'efficienza è spesso ridicola. E parlo di codice scritto in DX10, ora con le 11 e 12 le cose sono pure diventate più complesse per i dispatch e compagnia bella, inutile avere tutte quelle ALU quando sempre più spesso un codice misto te ne fa usare 2 o 3 su 5, lasciando perdere tutti gli scalari a singola istruzione usati sempre più spesso per muovere gli operandi...GCN è molto più efficiente in ogni campo, ha un migliore dispatch di istruzioni, soffre molto meno le dipendenze (un vec2 + vec2 può essere spesso calcolato come un singolo vec4 sfruttando tutta l'unità), idem sugli scalari (vec3 + s1), non dipende dal compiler quanto VLIW, ha uno scheduling decisamente più efficiente. Riempire 5 ALU dipendenti non è facile a meno che il codice non sia molto prevedibile.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da G80

VLIW non è stato abbandonato solo causa computing, anzi. Provate a scrivere uno shader basato su vettori da 4 ma con dipendenze ogni 2 istruzioni + uno scalare. E capita spesso nei giochi, quando ti trovi a computare vertici + effetti particellari + pixel shader di varia lunghezza, le cose si complicano ed hai a che fare con stalli da tutte le parti. Tutto funziona alla grande finchè il codice dato in pasto al compiler è ottimizzato, in tutti gli altri casi l'efficienza è spesso ridicola. E parlo di codice scritto in DX10, ora con le 11 e 12 le cose sono pure diventate più complesse per i dispatch e compagnia bella, inutile avere tutte quelle ALU quando sempre più spesso un codice misto te ne fa usare 2 o 3 su 5, lasciando perdere tutti gli scalari a singola istruzione usati sempre più spesso per muovere gli operandi...GCN è molto più efficiente in ogni campo, ha un migliore dispatch di istruzioni, soffre molto meno le dipendenze (un vec2 + vec2 può essere spesso calcolato come un singolo vec4 sfruttando tutta l'unità), idem sugli scalari (vec3 + s1), non dipende dal compiler quanto VLIW, ha uno scheduling decisamente più efficiente. Riempire 5 ALU dipendenti non è facile a meno che il codice non sia molto prevedibile.

Infatti vliw aveva bisogno di uno sforzo enorme lato driver

[DuttZ]

5 varianti di navi
https://www.pcgamesn.com/amd/navi-certification-rx-5700-rx-5800

Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da DuttZ

5 varianti di navi
https://www.pcgamesn.com/amd/navi-ce...x-5700-rx-5800

"
AMD has already spoken about the*RX 5700 card at Computex*in May, suggesting that it will offer*RTX 2070-level gaming performance when it launches....
In pratica le prestazioni di una 1080? 3 anni dopo? Con 2x8pin? E quante ne produrranno? E magari le mettono pure allo stesso prezzo.
Meglio allora la roba originale piuttosto che queste nuove baraccheon, visto che ora ci sono in piena disponibilità e per di più ti regalano pure tomb raider.

[Ale55andr0]

fra dieci anni sarà ancora un affare una vga amd che va come una 1080 perchè si'

is the new 8800gtx "che ancora mi maxa il 1080p".

Speriamo di vedere il salto VERO con vega 20, alla fin fine le prestazioni 1080 sono scarse o buone in base al prezzo che avrà...se la piazzano a 499 se la danno sui denti, ma proprio dritto fra gli incisivi eh, se sui 300/350 ci sta ma sarebbe una 2060 in pratica, nulla che smuova nulla, anche se meglio gli 8 vs i 6gb senza dubbio. Se però con sta gpu "media" e i 7 nani stanno ancora sugli 8x2 pin per un chip da 255mm2 sarebbe una roba da mandarli a cag@re senza passare dal wc

[Pelvix]

Originariamente inviato da Ale55andr0

fra dieci anni sarà ancora un affare una vga amd che va come una 1080 perchè si'

is the new 8800gtx "che ancora mi maxa il 1080p".

Speriamo di vedere il salto VERO con vega 20, alla fin fine le prestazioni 1080 sono scarse o buone in base al prezzo che avrà...se la piazzano a 499 se la danno sui denti, ma proprio dritto fra gli incisivi eh, se sui 300/350 ci sta ma sarebbe una 2060 in pratica, nulla che smuova nulla, anche se meglio gli 8 vs i 6gb senza dubbio. Se però con sta gpu "media" e i 7 nani stanno ancora sugli 8x2 pin per un chip da 255mm2 sarebbe una roba da mandarli a cag@re senza passare dal wc

E vedrai che paro-paro finirà esattamente così (non che ormai sia una novità con AMD), per poi dichiarare che la colpa è dei mercati che percepiscono l'azienda come "di serie B": chissà mai perchè poi ...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

fra dieci anni sarà ancora un affare una vga amd che va come una 1080 perchè si'

is the new 8800gtx "che ancora mi maxa il 1080p".

Speriamo di vedere il salto VERO con vega 20, alla fin fine le prestazioni 1080 sono scarse o buone in base al prezzo che avrà...se la piazzano a 499 se la danno sui denti, ma proprio dritto fra gli incisivi eh, se sui 300/350 ci sta ma sarebbe una 2060 in pratica, nulla che smuova nulla, anche se meglio gli 8 vs i 6gb senza dubbio. Se però con sta gpu "media" e i 7 nani stanno ancora sugli 8x2 pin per un chip da 255mm2 sarebbe una roba da mandarli a cag@re senza passare dal wc

Potrebbero anche sparare un po più alto senza esagerare e poi calare col tempo se ristagnano.Io fossi in loro farei così

[Gyammy85]

Originariamente inviato da DuttZ

5 varianti di navi
https://www.pcgamesn.com/amd/navi-ce...x-5700-rx-5800

Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk

Immagino dalla fascia bassa alla alta, e ci hanno fatto vedere solo la 5700 +10% più o meno dalla 2070

Originariamente inviato da Ale55andr0

fra dieci anni sarà ancora un affare una vga amd che va come una 1080 perchè si'

is the new 8800gtx "che ancora mi maxa il 1080p".

Speriamo di vedere il salto VERO con vega 20, alla fin fine le prestazioni 1080 sono scarse o buone in base al prezzo che avrà...se la piazzano a 499 se la danno sui denti, ma proprio dritto fra gli incisivi eh, se sui 300/350 ci sta ma sarebbe una 2060 in pratica, nulla che smuova nulla, anche se meglio gli 8 vs i 6gb senza dubbio. Se però con sta gpu "media" e i 7 nani stanno ancora sugli 8x2 pin per un chip da 255mm2 sarebbe una roba da mandarli a cag@re senza passare dal wc

Non preoccuparti fra 10 anni potrai gustarti gp104 full sulla switch mario infinite rage the wither war odissey

Originariamente inviato da Pelvix

E vedrai che paro-paro finirà esattamente così (non che ormai sia una novità con AMD), per poi dichiarare che la colpa è dei mercati che percepiscono l'azienda come "di serie B": chissà mai perchè poi ...

Poco ma sicuro, e poi uno si chiede il perché apple ms sony google amazon e samsung montino solo roba nvidia, oh wait

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Poco ma sicuro, e poi uno si chiede il perché apple ms sony google amazon e samsung montino solo roba nvidia, oh wait

Infatti, visto tt gli accordi presi chissà cosa hanno in cantiere in quanto ad architettura, tuttavia per far contenti tutti probabilmente si dovrà andare in contro a dei compromessi.. cioè nn si deve solo considerare il fattore fps ma soprattutto la funzionalità e facilità d'uso dell'architettura

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk