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Old 20-05-2019, 15:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/in...puo_82432.html

Grazie a Zulu Republic che mette a disposizione una piattaforma e un bot da usare con l'app di messaggistica più famosa del mondo

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 20-05-2019, 16:15   #2
demon77
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L'Avatar di demon77
 
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Città: Saronno (VA)
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La nuova frontiera del sommerso.
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Old 20-05-2019, 16:48   #3
sintopatataelettronica
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La nuova frontiera del sommerso.
Oltre a questo.. (che non è poco)

..c'è pure da dire che con la sicurezza a prova di bomba e l'inviolabilità che ha mostrato Whatsapp ...
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Old 20-05-2019, 16:48   #4
SpyroTSK
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Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 2992
L'inutilità fatta a software.
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Old 20-05-2019, 17:15   #5
pabloski
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Messaggi: 8406
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La nuova frontiera del sommerso.
delle caramelle?

no perchè la vedo dura far passare trilioni di euro su un mercato con un cap di 200 miliardi scarsi

i soldi si riciclano vecchia maniera, con la complicità di banche, finanziarie e firme del lusso ( i diamanti vanno forte )
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Old 20-05-2019, 17:30   #6
Ginopilot
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L'Avatar di Ginopilot
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22703
Il messaggino giusto e la concessione edilizia viene via piu' veloce
__________________
Venduto Synology DS-211 e Qnap TS-412
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Old 20-05-2019, 17:43   #7
demon77
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Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 22320
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delle caramelle?

no perchè la vedo dura far passare trilioni di euro su un mercato con un cap di 200 miliardi scarsi

i soldi si riciclano vecchia maniera, con la complicità di banche, finanziarie e firme del lusso ( i diamanti vanno forte )
Non c'è bisogno di riciclare capitali modello complotto internazionale.
Vogliamo parlare del sommerso a misura d'uomo? Quello delle mille-diecimila-ventimila euro?

Può essere il lavoro fatto tutto in nero liberandosi del problema del passaggio di contanti. O meglio ancora la MAZZETTA.
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 20-05-2019, 17:45   #8
demon77
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Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 22320
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
Il messaggino giusto e la concessione edilizia viene via piu' veloce
Bravo.
O la gara d'appalto.
O il concorso.

Adesso ancora più facile in totale irrintracciabile anonimato. Anche con crittografia end-to-end
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 20-05-2019, 17:54   #9
supertigrotto
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Valdagno
Messaggi: 6258
E se ci scambiamo le figurine?

Battutina a parte, all'inizio vedevo di buon occhio le criptomonete,ora non più.
Mi sono reso conto che hanno un limite nella produzione,si può speculare senza ritegno, consumano un sacco di energia,anche per poter fare transazioni,che forse un motorino fa meno co2 ormai.
Dovremmo semplificare il mondo non complicarlo....
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Old 20-05-2019, 18:28   #10
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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Non c'è bisogno di riciclare capitali modello complotto internazionale.
Vogliamo parlare del sommerso a misura d'uomo? Quello delle mille-diecimila-ventimila euro?

Può essere il lavoro fatto tutto in nero liberandosi del problema del passaggio di contanti. O meglio ancora la MAZZETTA.
si ok, ma quei 20.000 euro per milioni di evasori, ritorniamo al punto precedente

è proprio che la liquidità nel mondo delle cripto è scarsissima
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Old 20-05-2019, 18:35   #11
Madcrix
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2015
Messaggi: 1105
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Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
è proprio che la liquidità nel mondo delle cripto è scarsissima
cosa intendi? Perché onestamente non vedo alcun problema di liquidità nelle cripto
Madcrix è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2019, 19:00   #12
pabloski
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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cosa intendi? Perché onestamente non vedo alcun problema di liquidità nelle cripto
no no, quei numeretti che vedi non riflettono la quantità di valuta fiat che gli exchange hanno in pancia

cioè parliamo di 200 miliardi di dollari, ma non è che c'è gente che ha sborsato quella cifra per comprare i token delle cripto

quella è la cifra che si guadagnerebbe se, ai prezzi attuale delle cripto, venissero venduti tutti i token

ed è questo il punto

arrivano milioni di tizi con i loro 20.000 da riciclare ogni 6 ore, che sommati fanno decine o centinaia di miliardi di dollari

questi signori si ritroverebbero a non avere a disposizione una quantità sufficiente di cripto token per convertire tutti i loro dollari

che fanno? nel medio periodo potrebbero operare, in combutta con gli exchange, per aumentare il prezzo delle cripto

nel breve periodo sarebbero fermi e non possono stare fermi settimane con valigie piene di soldli

altro problema ( ed è quello insormontabile ) è la non scalabilità delle blockchain

sai quanto tempo impiega una transazione Bitcoin per essere convalida dalla sua blockchain? Ecco qua https://www.blockchain.com/charts/avg-confirmation-time

Quei numeri a sinistra sono minuti. Cioè ogni transazione richiede 1 ora per essere validata. E questi evasori sovraccaricherebbero la rete p2p dei miner Bitcoin con centinaia di milioni di transazioni al giorno.

Cioè si creerebbe un ingorgo che durerebbe qualche anno. Nel frattempo i nostri evasori starebbero in fila ad attendere con la valigia in mano?

Finchè non verrano risulti questi due problemi ( e quello dell'anonimato, che con Bitcoin e molte altre cripto è solo virtuale ), le cripto non saranno mai usate per riciclaggio di denaro su larga scala.

Troppo facile aprire banche in paradisi fiscali, intestate a degli spaventapasseri, incastonate in scatole cinesi. E via, 5-6 giri e la police si attacca.
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-05-2019, 22:30   #13
HackaB321
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L'Avatar di HackaB321
 
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Città: Firenze
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no no, quei numeretti che vedi non riflettono la quantità di valuta fiat che gli exchange hanno in pancia

cioè parliamo di 200 miliardi di dollari, ma non è che c'è gente che ha sborsato quella cifra per comprare i token delle cripto

quella è la cifra che si guadagnerebbe se, ai prezzi attuale delle cripto, venissero venduti tutti i token

ed è questo il punto

arrivano milioni di tizi con i loro 20.000 da riciclare ogni 6 ore, che sommati fanno decine o centinaia di miliardi di dollari

questi signori si ritroverebbero a non avere a disposizione una quantità sufficiente di cripto token per convertire tutti i loro dollari

che fanno? nel medio periodo potrebbero operare, in combutta con gli exchange, per aumentare il prezzo delle cripto

nel breve periodo sarebbero fermi e non possono stare fermi settimane con valigie piene di soldli

altro problema ( ed è quello insormontabile ) è la non scalabilità delle blockchain

sai quanto tempo impiega una transazione Bitcoin per essere convalida dalla sua blockchain? Ecco qua https://www.blockchain.com/charts/avg-confirmation-time

Quei numeri a sinistra sono minuti. Cioè ogni transazione richiede 1 ora per essere validata. E questi evasori sovraccaricherebbero la rete p2p dei miner Bitcoin con centinaia di milioni di transazioni al giorno.

Cioè si creerebbe un ingorgo che durerebbe qualche anno. Nel frattempo i nostri evasori starebbero in fila ad attendere con la valigia in mano?

Finchè non verrano risulti questi due problemi ( e quello dell'anonimato, che con Bitcoin e molte altre cripto è solo virtuale ), le cripto non saranno mai usate per riciclaggio di denaro su larga scala.

Troppo facile aprire banche in paradisi fiscali, intestate a degli spaventapasseri, incastonate in scatole cinesi. E via, 5-6 giri e la police si attacca.

La maggior parte degli sviluppi di bitcoin sono indirizzati all'aumento della privacy, della scalabilità e della velocità delle transazioni (sebbene l'ora sia la velocità di conferma non di trasferimento, quella che nel sistema bancario richiede diversi giorni).

Già esiste Lightning Network che rende le transazioni off-chain istantanee e private.

Presto arriveranno le schnorr signatures , MAST e taproot per rendere tutto molto meno tracciabile e molto più anonimo, anche per transazioni on-chain molto complesse.

L'obiettivo è quello di transazioni P2P in cui solo le due parti (o chi vogliono loro) possano essere a conoscenza della transazione e del suo contenuto. E in modo tale che la storia di ogni bitcoin non sia "ricostruibile" come è adesso (fungibilità)

Una forma digitale del contante.

Non siamo molto lontani, diciamo un paio di anni.

Anche se questa forma sarà effettivamente tale solo negli scambi punto a punto e non certo in transazioni che passano da Whatsapp
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt."
HackaB321 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2019, 00:08   #14
sintopatataelettronica
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Originariamente inviato da HackaB321 Guarda i messaggi
L'obiettivo è quello di transazioni P2P in cui solo le due parti (o chi vogliono loro) possano essere a conoscenza della transazione e del suo contenuto. E in modo tale che la storia di ogni bitcoin non sia "ricostruibile" come è adesso (fungibilità)
Mica è una cosa positiva e bella.

Questo sì aiuterebbe solo evasori e criminalità.
sintopatataelettronica è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2019, 10:43   #15
elgabro.
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Città: Torino
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Originariamente inviato da sintopatataelettronica Guarda i messaggi
Mica è una cosa positiva e bella.

Questo sì aiuterebbe solo evasori e criminalità.
basterebbe incominciare a normare la cosa per legge.
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2019, 10:49   #16
pabloski
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Originariamente inviato da HackaB321 Guarda i messaggi
La maggior parte degli sviluppi di bitcoin sono indirizzati all'aumento della privacy, della scalabilità e della velocità delle transazioni (sebbene l'ora sia la velocità di conferma non di trasferimento, quella che nel sistema bancario richiede diversi giorni).
Gli annunci almeno. Su reddit si sgnignazza un giorno e l'altro pure su quanto sia inutile Lightning. Senza contare che avere transazioni off-chain, beh, a questo punto usa la vecchia banca alle Cayman.

Quote:
Originariamente inviato da HackaB321 Guarda i messaggi
L'obiettivo è quello di transazioni P2P in cui solo le due parti (o chi vogliono loro) possano essere a conoscenza della transazione e del suo contenuto.
In pratica transazioni off-chain, visto che la blockchain non ne sa niente. A questo punto, però, s'insinua il forte dubbio che la validità delle transazioni possa essere messa facilmente in dubbio.

Tra due attori, uno malevolo, basta che quest'ultimo dica "eh chi ha mai ricevuto i suoi soldi".
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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