Incidente mortale su Tesla Model X con Autopilot: sotto indagine il produttore

[Ginopilot]

Originariamente inviato da sidewinder

Mah, dal 2022 i sistemi ADAS saranno obbligatori in tutta europa: https://www.quattroruote.it/news/sic...l_accordo.html.
La mia macchina nuova, ritirata martedi, li ha di serie.

Attenzione non sono veri sistemi di autopilota ma quasi.

Ripeto, dovranno scapparci i morti prima di fare qualcosa, come sempre.

[Charlie Oscar Delta]

certi utenti? apri il libretto d'istruzioni di una tesla e leggi gli avvisi di sicurezza dell'autopilot. è la stessa casa che dice che potrebbe non funzionare in tantissime situazioni comuni. ad esempio se c'è troppo sole, o se ce ne è troppo poco. non scherzo. leggilo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

certi utenti? apri il libretto d'istruzioni di una tesla e leggi gli avvisi di sicurezza dell'autopilot. è la stessa casa che dice che potrebbe non funzionare in tantissime situazioni comuni. ad esempio se c'è troppo sole, o se ce ne è troppo poco. non scherzo. leggilo.

Follia, mi sa che ncap non tiene ancora in considerazione sti sistemi. Andrebbero massacrati certi produttori.

[thresher3253]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

certi utenti? apri il libretto d'istruzioni di una tesla e leggi gli avvisi di sicurezza dell'autopilot. è la stessa casa che dice che potrebbe non funzionare in tantissime situazioni comuni. ad esempio se c'è troppo sole, o se ce ne è troppo poco. non scherzo. leggilo.

Beh, ma scusami, a maggior ragione se é espressamente scritto sul manuale devo trattare questa tecnologia come se fosse ancora sperimentale e in quanto tale non devo affidarmi ciecamente ad essa.
Discorso differente quando invece si auspica che venga completamente ed irrimediabilmente vietata per legge: e allora mi viene da chiedere perché non si batte ciglio verso tutti gli altri strumenti di sicurezza attiva che vengono utilizzati di serie da anni, tipo ESP, ABS e controllo della trazione? E con le cinture, che in una percentuale ridottissima possono causare anche danni, come ci regoliamo? Vietiamo anche quelle?

[Charlie Oscar Delta]

Limitazioni
Molti fattori possono influire sulle prestazioni
dei componenti Autopilot provocando
malfunzionamenti. Tra questi fattori (elenco
non esaustivo):
• Visibilità scarsa (forte pioggia, neve,
nebbia e così via).
• Una luce intensa (fari anteriori dei veicoli
che sopraggiungono in senso opposto o
luce solare diretta e così via).
• Danni o ostruzioni causate da fango,
ghiaccio, neve e così via.
• Interferenze od ostruzioni causate da
oggetti montati sul veicolo (ad esempio
portapacchi per biciclette).
• Ostruzioni causate dall'applicazione di una
quantità eccessiva di vernice o prodotti
adesivi (ad esempio, pellicole, adesivi,
rivestimento in gomma, ecc.) sul veicolo.
• Strade molto strette o tortuose.
• Paraurti non allineato correttamente o
danneggiato.
• Interferenze provenienti da altri dispositivi
che generano onde ultrasoniche.
• Temperature eccessivamente elevate o
basse.
Avvertimento: le situazioni sopra riportate
non rappresentano un elenco completo
delle circostanze che possono interferire
con il corretto funzionamento dei
componenti Autopilot. Non aƒdarsi mai
esclusivamente a tali componenti per
garantire la sicurezza. Il conducente deve
comunque prestare estrema attenzione,
guidare con prudenza e mantenere
sempre il controllo del veicolo.

[al135]

Visto che qua vedo l’ignoranza dilagare, vi informo che sia i mezzi aerei che su rotaia vengono pilotati dal 90 al 100% da sistemi automatici assolutamente NON infallibili provocando incidenti con morti e feriti in ogni dove. Questi sistemi sono stati studiati in decenni di prove, sudore e tanta pazienza e sono in continuo aggiornamento è miglioramento, proprio come la guida autonoma. Questa fatica ha portato a poter studiare più rapidamente ed efficacemente nuovi sistemi di controllo. Giudicarli così, senza conoscenza alcuna, è da fuori di testa.

[Charlie Oscar Delta]

esp abs e cinture hanno dimostrato di funzionare bene da decenni. mele e pere
poi se uno vuole fare la cavia umana pagando 5mila euro l'optional..affari suoi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da thresher3253

Beh, ma scusami, a maggior ragione se é espressamente scritto sul manuale devo trattare questa tecnologia come se fosse ancora sperimentale e in quanto tale non devo affidarmi ciecamente ad essa.
Discorso differente quando invece si auspica che venga completamente ed irrimediabilmente vietata per legge: e allora mi viene da chiedere perché non si batte ciglio verso tutti gli altri strumenti di sicurezza attiva che vengono utilizzati di serie da anni, tipo ESP, ABS e controllo della trazione? E con le cinture, che in una percentuale ridottissima possono causare anche danni, come ci regoliamo? Vietiamo anche quelle?

Perche' i dispositivi di sicurezza attivi che citi non possono decidere di far andare un'auto contro un guardrail ed ammazzare il conducente. Frenano meglio o stabilizzano la vettura, ma lasciano a chi guida la scelta. Non se ne puo' abusare, nel senso che se decidi di affrontare una curva a velocita' smodata e confidi nell'intervento dell'esp per non ribaltarti, e' chiaro che il sistema non puo' andare oltre i limiti della fisica. Diverso il caso in cui il sistema sbaglia e ti fa schiantare.
Ma se con un sistema di guida autonoma se non guidi con un'attenzione notevolmente maggiore del normale, puoi ammazzarti.

[thresher3253]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

esp abs e cinture hanno dimostrato di funzionare bene da decenni. mele e pere
poi se uno vuole fare la cavia umana pagando 5mila euro l'optional..affari suoi.

E quando sono stati inventati hanno funzionato benissimo fin dall'inizio immagino. Perfetti e pronti all'uso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da thresher3253

E quando sono stati inventati hanno funzionato benissimo fin dall'inizio immagino. Perfetti e pronti all'uso.

Perfetti no, pericolosi neanche.

[thresher3253]

Edit

[al135]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perfetti no, pericolosi neanche.

I primi abs erano difettosi e alcune persone si son fatte male o morte per esplosione di airbag. Ora dopo anni funzionano abbastanza bene. Ma ripeto saranno i numeri a parlare. Vittime e incidenti sulla strada in guida manuale :xxx , vittime e incidenti con guida assistita :xxx

[Charlie Oscar Delta]

sono sistemi che non devono tenere in considerazione tutto l'ambiente circostante in qualsiasi situazione e velocità con N auto e altri ostacoli più o meno visibili.
devono solo misurare la rotazione delle ruote e controllare che una non giri troppo più veloce dell'altra. in caso intervenire secondo una logica abbastanza semplice e un paio di sensori. mele e pere di nuovo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da al135

I primi abs erano difettosi e alcune persone si son fatte male o morte per esplosione di airbag. Ora dopo anni funzionano abbastanza bene. Ma ripeto saranno i numeri a parlare. Vittime e incidenti sulla strada in guida manuale :xxx , vittime e incidenti con guida assistita :xxx

Difettosi, appunto, nulla e' perfetto, prontamente sistemati. Qui invece non siamo neanche all'anno 0.
Non sono quei numeri da considerare, ma il numero di morti causati da quei sistemi.

[al135]

Originariamente inviato da Ginopilot

Difettosi, appunto, nulla e' perfetto, prontamente sistemati. Qui invece non siamo neanche all'anno 0.
Non sono quei numeri da considerare, ma il numero di morti causati da quei sistemi.

Si ma come consideri il numero di morti causati da questi sistemi devi considerare il numero dei morti causati dagli errori umani sulla strada. Ti faccio una domanda, sai quanta è la percentuale dell errore umano in un incidente in strada? 175.000 incidenti in Italia nel 2017 con morti/feriti. Secondo te, quanto è? Sai quante persone muoiono per tamponamenti, sbandamenti, accidenti mentre guidano, distrazione, alta velocità, spericolatezza etcet etcet etcetc? Io credo che non abbiate mai visto i dati alla mano...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da al135

Si ma come consideri il numero di morti causati da questi sistemi devi considerare il numero dei morti causati dagli errori umani sulla strada. Ti faccio una domanda, sai quanta è la percentuale dell errore umano in un incidente in strada? 175.000 incidenti in Italia nel 2017 con morti/feriti. Secondo te, quanto è? Sai quante persone muoiono per tamponamenti, sbandamenti, accidenti mentre guidano, distrazione, alta velocità, spericolatezza etcet etcet etcetc? Io credo che non abbiate mai visto i dati alla mano...

No, non c'entra, devi valutare il numero di morti causati dal sistema. Qua non si gioca a bingo, è gente che muore. Se la causa è il sistema, allora e' difettoso. Se si puo' sistemare ok, altrimenti si rimuove.

[tallines]

"La modalità Full Self-Driving arriverà entro la fine dell'anno, nel 2020 sarà presente su taxi a guida autonoma e in futuro all'interno di automobili senza volante e pedali."

Dove sta cosa, in USA forse ?

Non penso proprio in Italia, che se le vieta farebbe solo che bene .

Sono dei pericoli, tipo quando uno va contromano, è lo stessa cosa, se non peggio..........

[gigioracing]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

esp abs e cinture hanno dimostrato di funzionare bene da decenni. mele e pere
poi se uno vuole fare la cavia umana pagando 5mila euro l'optional..affari suoi.

Spendere 80.000€ x l aquisto Dell auto e sapere che se vuole può portarti a schiantare e proprio il massimo

[NighTGhosT]

Come quelli che sostengono che dare responsabilita' penale uccida il mercato a prescindere.

E' brutto da dire eh......ma a questo punto, spero che un taxi "autonomo" investa/faccia un incidente grave contro un loro parente provocando dei danni fisici permanenti....cosi' quando tutti se ne chiameranno fuori in quanto a responsabilita' e si scaricheranno la palla gli uni con gli altri, voglio vedere se cambieranno parere......ma soprattutto se le assicurazioni saranno ancora intenzionate a fornire copertura a questa tipologia di veicoli.

Perché se IO GUIDO....allora si', me ne assumo ogni responsabilita'. Ma se non sono io a guidare ma la macchina.....COL PIFFERO che me ne assumo responsabilita' alcuna.

[marcram]

Oh, quando vado dal barbiere trovo mentalità più aperte e discorsi più sensati...