[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[tibbs71]

Ad ogni modo, l'articolo dice questo:

Still, we would wait until AMD actually unveils pricing, because Team Red has a track record of lowering the prices of its processors going from Ryzen to Ryzen 2nd Generation. The AMD Ryzen 7 1700X originally launched with a $399 (£389, AU$569) price and it was succeeded by the more affordable $329 (£349, AU$515) AMD Ryzen 7 2700X.

With that in mind, we couldn’t imagine/would be disappointed if the Ryzen 7 3700X were to cost more. For now, it seems AMD will hold onto the same pricing scheme from its current slew of chips going into the next generation.

Quindi anche loro s'aspettano prezzi più bassi o quantomeno analoghi alla serie 2000, poi ovviamente tutto può succedere.

Io ho pazienza (per forza).

[Tody]

Ci sono solo ipotesi di prezzo fatte da chi scrive gli articoli, han la stessa valenza delle nostre

Comunque con un budget 350€ sarei ancora più contento di prendere un Ryzen 3700x invece del 5, ci sta una bella differenza ma bisogna vedere i prezzi son ancora dell'idea che un 8 core costerà come un 8 core attuale $329 che si tradurranno in 350€ qui in ita.

Ryzen 7 3700X: 12-cores, 24-threads, clocked at 4.2GHz to 5.0GHz
Ryzen 5 3600X: 8-cores, 16-threads, clocked at 4.0GHz to 4.8GHz

Vediam le prestazioni reali ai primi benchmark.

Originariamente inviato da tibbs71

Come si diceva qualche pagina fa, è anche giusto che monetizzino. Spero (per le mie tasche) che i prezzi rimangano appetibili, così magari m'investo quel che risparmio in GPU (ma lì, ora come ora, la situazione mi pare tristarella).

A fine maggio han detto che diranno qualcosa anche su Navi
Adesso come gpu c'è qualcosa di buono fino a 350€ di budget, di li in avanti prezzo\prestazioni un disastro

[tibbs71]

Originariamente inviato da Tody

A fine maggio han detto che diranno qualcosa anche su Navi
Adesso come gpu c'è qualcosa di buono fino a 350€ di budget, di li in avanti prezzo\prestazioni un disastro

Bho, a me non è che fanno impazzire nemmeno quelle in fascia più bassa (vedi le nuove 1660 o le vecchie 580/590). Mi pare la sagra del sovrapprezzo lato verde della minestra riscaldata lato rosso. Niente di buono, insomma.

[The_SaN]

Secondo me, se ci sarà un sovrapprezzo, sarà al massimo di un 10-15% a parità di FASCIA.
Non credo proprio che un 3600x, probabile octa-core, vada a sostituire il 2700x...

[Impronta]

Originariamente inviato da The_SaN

Secondo me, se ci sarà un sovrapprezzo, sarà al massimo di un 10-15% a parità di FASCIA.
Non credo proprio che un 3600x, probabile octa-core, vada a sostituire il 2700x...

Concordo sul prezzo, credo che si giocherà tra il 10/15 % di rialzo che al lancio è più che giustificato.
Non mi è chiaro cosa intendi nella seconda parte del messaggio... in che senso un 3600x non potrebbe essere un buon sostituto del 2700X?
Secondo me, il divario delle prestazioni generali tra i due, sarebbe almeno proporzionale all'aumento del prezzo se non oltre e quindi, più che buono considerando ad esempio un misero 5% a cui si era abituati fino a qualche anno fa con Intel.

[Nautilu$]

certo, ma non ne varrebbe comunque la pena considerando il valore perso del precedente.....
Il salto minimo da fare dal 2700x , per me è un 12x !

[The_SaN]

Originariamente inviato da Impronta

Concordo sul prezzo, credo che si giocherà tra il 10/15 % di rialzo che al lancio è più che giustificato.
Non mi è chiaro cosa intendi nella seconda parte del messaggio... in che senso un 3600x non potrebbe essere un buon sostituto del 2700X?
Secondo me, il divario delle prestazioni generali tra i due, sarebbe almeno proporzionale all'aumento del prezzo se non oltre e quindi, più che buono considerando ad esempio un misero 5% a cui si era abituati fino a qualche anno fa con Intel.

Intendo che non andrà a sostituire il 2700x come prodotto/fascia.
Il 3600x sarà l'evoluzione del 2600x...è praticamente sicuro che supererà il 2700x, ma si chiama progresso

[Impronta]

Originariamente inviato da The_SaN

Intendo che non andrà a sostituire il 2700x come prodotto/fascia.
Il 3600x sarà l'evoluzione del 2600x...è praticamente sicuro che supererà il 2700x, ma si chiama progresso

E' chiaro e anche condivisibile ma, sempre secondo me, e in base alle finanze disponibili, amd riuscirà a ingolosire anche in questo tipo di upgrade in quanto il passo in avanti sarà tangibile anche rimanendo con lo stesso numero di core.
Per dire, quannti in precedenza facevano l'upgrade ogni due/tre generazioni per vedere un minimo di avanzamento prestazionale, domani saranno tentati a farlo viste le premesse.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Sbaglio o si ipotizzava fino a qualche ora fa che erano prezzi fuori commercio? sempre detto che un 8C NON PUO COSTARE 178$ e un 16C 499$, ormai si sta allineando sempre più in alto, AMD non regalerà di certo i 7nm

Dipende da come interpreti regalo. Qualsiasi prezzo applicherà AMD per me sarà sempre un regalo rapportato al prezzaggio Intel, perché se parti da un X8 a 500€ di Intel, per certo AMD farà pagare meno il 7nm di quanto Intel fa pagare il 14nm.

Mi sembra quindi ovvio che sia un vuoto a perdere tutta sta tiritera che AMD avrebbe prezzato a core più di Intel.

Cioè... Per me già ora acquistare un i9 è regalare i soldi ad Intel, figurati dopo Zen2 in commercio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Naturale... erano prezzi inventati in precedenza e qualcuno ci credeva pure, secondo me sono ancor più alti qui in europa e soprattutto in italia con l'iva etc.. per un 8c si arriverà a 300\350€

Che io ricordi di solito il prezzo in dollari alla fin fine equivale a il prezzo in € ivato, ma quello è il meno. Sono proprio curioso dove si attaccheranno la schiera di "Intel è meglio" quando Zen2 ad andar male offrirà le stesse prestazioni a core, ma a metà consumo e +50% di core allo stesso prezzo. Ancor più grave sarà la situazione di chi vorrà passare a Zen2 magari avendo un 9900k acquistato da pochi mesi... difficile che monetizzi già un 40% di quanto speso, probabile un 30%. Io l'avevo postato più volte, ma mica perché tifo AMD, ma perché era sconcertante che a 1-2 mesi dalla commercializzazione Zen2 si consigliava l'i9 in determinate condizioni quando già da gennaio con la demo dell'ES al CES, il vantaggio Intel in ST sarebbe risultato nullo ma con il prb di aver strapagato il sistema perché al 100% si aveva la certezza che Zen2 sarebbe costato di meno a core di Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

certo, ma non ne varrebbe comunque la pena considerando il valore perso del precedente.....
Il salto minimo da fare dal 2700x , per me è un 12x !

Ovvio.

Zen2 potrà anche andare +30% a core rispetto a Zen+, ma passare da X8 a X12 è già un +50% e +100% un X16.

A me sta diatriba di chi l'ha più lungo non interessa minimamente, ma mi sono stufato di sti confronti dove diventa vitale dove Intel va meglio.
Ben volentieri mi sputtanerei 200€ per acquistare il top X16 anniversary, giusto per mettere in firma il risultato in OC massimo Cinebench ST e MT e prezzo/prestazioni.
Non mancherà poi il comportamento a tamb 36 gradi della Costa d'Avorio, altro che 9900k uber alles.

[capitan_crasy]

Naturalmente è superfluo dire (ancora una dannata volta) che sono solo voci e di non darle troppo importanza...

[Annamaria]

Grosso dubbio: prendere un 2700x ora, come sostituto in garanzia dello stesso preso al lancio intorno ai 360,00€ su amazzonia in sconto a 299,00€ o aspettare un paio di mesi per un nuovo 3600x/3700x?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Naturalmente è superfluo dire (ancora una dannata volta) che sono solo voci e di non darle troppo importanza...

E no, altrimenti come fanno a fare post chilometrici sul nulla ogni 10 minuti.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Naturalmente è superfluo dire (ancora una dannata volta) che sono solo voci e di non darle troppo importanza...

Se poi è scritto su reddit è legge certa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Annamaria

Grosso dubbio: prendere un 2700x ora, come sostituto in garanzia dello stesso preso al lancio intorno ai 360,00€ su amazzonia in sconto a 299,00€ o aspettare un paio di mesi per un nuovo 3600x/3700x?

Il problema non è tanto il 2700X in sè, ma la mobo.

Ci sono rumors che a fine mese potrebbe partire la distribuzione di mobo X570... prendere ora una X470 non mi sembra una gran cosa.

[Annamaria]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema non è tanto il 2700X in sè, ma la mobo.

Ci sono rumors che a fine mese potrebbe partire la distribuzione di mobo X570... prendere ora una X470 non mi sembra una gran cosa.

Ho già una CH7 Wifi e di sicuro non la cambio.
Presi la x470 al lancio ovviamente chi prese i 1xxxx aveva x370.
Ho visto che da una CH6 ad un CH7 a livello di performance non cambia nulla, le x570 solo se apportassero reali novità, anche il paventato pcie 4.0 per le vga cambierà poco o nulla come in passato da pcie 2.0 al 3.0 a parte pochi decimali!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Naturalmente è superfluo dire (ancora una dannata volta) che sono solo voci e di non darle troppo importanza...

Questo è ovvio, ma faccio otare che da una situazione che un X16 AM4 non ci sarà mai e un prezzo a core Zen2 più alto di quello applicato da Intel e distribuzione Zen2 nell'ultimo trimestre, oramai siamo passati a un Zen2 X16 disponibile al lancio e si discute se il prezzaggio core AMD sarà il -50% o -40% rispetto a quello Intel.
Dai... erano tutti post a bandiera.

Ognuno ha le sue opinioni, per carità, ed io sono il 1° che può sbagliare (anche perchè sono quello che è meno abbottonato )... però comincia ad essere abbastanza scontato che le opinioni siano molto a bandiera più che razionali.

Purtroppo mancano persone con cui impostare un discorso tecnico.
Bjt2, digieffe, Verandum.... cacchio, oramai sono più i fan Intel più o meno cammuffati che tutto il resto... almeno prima c'era una discussione con base tecnica che li teneva a freno... mo' è quasi tutto sulle mie spalle . Mi becco critiche a destra e sinistra, senza aver mai affrontato il discorso incremento IPC di Zen2 e accreditando Zen2 di frequenze def da 3,8GHz a salire. Se avessi sparato IPC >20% e frequenze def 4,4GHz, altro che 3a guerra mondiale.

[LicSqualo]

Penso che dell'aspetto tecnico adesso non si debba/possa più parlare.
Siamo ormai troppo vicini al lancio e con gli ES in giro immagino che per correttezza (e rischio) nessuno si esponga.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Penso che dell'aspetto tecnico adesso non si debba/possa più parlare.
Siamo ormai troppo vicini al lancio e con gli ES in giro immagino che per correttezza (e rischio) nessuno si esponga.

Va bene, però c'è un aspetto che non ha bisogno di aspettare il lancio perché è già confermato ufficialmente ora.

AMD può sfruttare il salto nodo in 2 modi: o applicare +25% di frequenza a pari TDP o più core -50% di consumo a pari TDP.

Avendo annunciato un aumento di core, mi sembra ovvio che AMD sfrutti il consumo inferiore per aumentare i core, ma avendo riferito l'intenzione di aumentare l'ST, mi pare ovvio che sfrutterà il +25% di frequenza in condizione carico su meno core.

Non mi sembra che per affermare ciò si debba aspettare il lancio, mi sembra una soluzione più che ovvia e scontata.

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Comunque i principali vantaggi, come rilevato da 1usmus analizzando i bios per Zen2, sono:

Supporto DDR in teoria fino a 6000 (considerando il doppio dello standard Jedec ~3000)

Quando si esegue un overclocking della memoria grave, può accadere che Infinity Fabric non possa gestire l'aumento della velocità di memoria. Ricorda, Infinity Fabric funziona con una frequenza sincronizzata alla memoria. Ad esempio, con memoria DDR-3200 (che funziona a 1600 MHz), Infinity Fabric funzionerà a 1600 MHz. Questa è l'impostazione predefinita di Zen, Zen + e anche Zen 2. A differenza delle generazioni precedenti, il nuovo BIOS offre opzioni UCLK per "Auto", "UCLK == MEMCLK" e "UCLK == MEMCLK / 2". L'ultima opzione è nuova e sarà utile quando si esegue l'overclocking della memoria, per ottenere stabilità, ma a costo di una larghezza di banda di Infinity Fabric.

PBO evoluto, più aggressivo, più "perfetto" e, importante, configurabile

Precision Boost Overdrive riceverà un controllo più dettagliato a livello di BIOS e AMD sta apportando modifiche significative a questa funzione per rendere l'impostazione di boost più flessibile e migliorare l'algoritmo. I primi utilizzatori di AGESA Combo 0.0.7.x su schede madri chipset AMD serie 400 hanno notato che il PBO si rompeva o diventava bacato dalle loro macchine. Ciò è dovuto alla scarsa integrazione del nuovo algoritmo PBO con quello esistente compatibile con "Pinnacle Ridge". AMD ha anche implementato "Core Watchdog", una funzione che ripristina il sistema nel caso in cui l'indirizzo o gli errori di dati destabilizzino la macchina.

Collegamento al motherchip per ogni chiplet, in modo che all'aumentare dei core (chiplet) aumenti proporzionatamente la banda.

CAKE, o "coerente AMD socket extender" ha ricevuto un'impostazione aggiuntiva, vale a dire "CAKE CRC Performance Bounds". AMD sta implementando IFOP (Infinity Fabric On Package,) o la versione senza socket di IF, in tre punti sul MCM "Matisse". Il die controller I / O dispone di collegamenti IFOP da 100 GB / s per ciascuno dei due chiplet a 8 core e un altro collegamento IFOP da 100 GB / s collega i due chiplet l'uno all'altro. Per le implementazioni multi-socket di "Zen 2", AMD fornirà i controlli del nodo NUMA, ovvero "NUMA nodi per socket", con opzioni che includono "NPS0", "NPS1", "NPS2", "NPS4" e "Auto".

Poi ci sono comandi ulteriori, quali:

DRAM Address Command Parity Retry
Max Parity Error Replay
Write CRC Enable
DRAM Write CRC Enable and Retry Limit
Max Write CRC Error Replay
Disable Memory Error Injection
DRAM UECC Retry
ACPI Settings:
o ACPI SRAT L3 Cache As NUMA Domain
o ACPI SLIT Distance Control
o ACPI SLIT remote relative distance
o ACPI SLIT virtual distance
o ACPI SLIT same socket distance
o ACPI SLIT remote socket distance
o ACPI SLIT local SLink distance
o ACPI SLIT remote SLink distance
o ACPI SLIT local inter-SLink distance
o ACPI SLIT remote inter-SLink distance
CLDO_VDDP Control
Efficiency Mode
Package Power Limit Control
DF C-states
Fixed SOC P-state
CPPC
4-link xGMI max speed
3-link xGMI max speed

Quello evidenziato potrebbe/dovrebbe essere la ciliegina sulla torta, almeno per i miei problemi.

Ipotizziamo un X16 AM4 con 130W TDP. Nella mia condizione di tamb 36°, 130W TDP sarebbero troppi. Settando il "Package Power Limit Control" esempio a 95W, avrei un procio abbastanza più freddo di un 2700X, ovviamente perderei frequenza nel funzionamento come X16 (ma sarei più efficiente di un X12, ottenendo comunque maggiori prestazioni a pari consumo di un X12), ma 95W TDP non pregiudicherebbero le massime frequenze Turbo come X8 e inferiori.