Elon Musk in Europa per seguire di persona le prime consegne delle Model 3

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

I dati reali ti smentiscono, li ho gia riportati.

Quali sono i dati realistici?
Quanto consumano le elettriche a 130?
Io ho trovato questi di dati, realistici.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ragerino

Quali sono i dati realistici?
Quanto consumano le elettriche a 130?
Io ho trovato questi di dati, realistici.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...7&postcount=33

Tutto è partito dai consumi autostradali "sproporzionati", secondo la tua opinione.

Quindi da lì puoi leggere, ad esempio, che una Tesla 3 con 250 KW di potenza, ha consumato circa 16 KWh/100 Km a 120 Km/h, l'equivalente di 1.6 litri di diesel.

Poi ha consumato poco più di 35 KWh/100 Km a 200 Km/h, cioè 3.5 litri equivalenti.

In pratica per passare da un'andatura da 120 a 200 Km/h, ha consumato circa 2.2 volte in più.

Le auto diesel di quella potenza, a 120 Km/h dichiarano almeno 5-6 litri/100 Km.
Quindi già nota la disparità sul consumo iniziale.
Le migliori in assoluto, possono arrivare a 3.5-4 litri, ma certo non hanno 250 KW di potenza.
Valori dichiarati, quelli rilevati sono più alti, ma prendiamoli per buoni per semplicità.

Quante auto diesel conosci in grado di consumare solo 11-12 litri/100 Km, alla velocità di 200 Km/h (in pratica quelle 2.2x volte rilevati con la Tesla) ?

Io dico che ce ne vogliono almeno 14-15 litri di diesel / 100 Km a 200 Km/h.

[Charlie Oscar Delta]

auto elettriche con 2 (o più) marce esistono, proprio per questo motivo, consumare meno.

[Orko2]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

auto elettriche con 2 (o più) marce esistono, proprio per questo motivo, consumare meno.

Se così fosse tutti gli altri produttori sarebbero fessi.

[Charlie Oscar Delta]

dipende dall'uso e dai costi.

se si considera che il limite è di solito 130 avranno considerato che il costo e la complessità di avere una marcia alta per usarla solo quando vai sopra 120 non vale la pena.. ma sarebbe più efficiente.

in formula E usano le marce.

[Orko2]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

dipende dall'uso e dai costi.

se si considera che il limite è di solito 130 avranno considerato che il costo e la complessità di avere una marcia alta per usarla solo quando vai sopra 120 non vale la pena.. ma sarebbe più efficiente.

in formula E usano le marce.

Una model S da più di 100 mila euro non mi sembra ne un'auto a cui non hanno messo il cambio per problemi di uso e costi.
Anche la mercede sls e-cell non ha cambio, anche la Volkswagen I.D. R per il pikes peak non ha cambio e la lista è lunga.
Tutti fessi?

O forse è più probabile che questa storia sia un mito infondato?
Io dico la seconda.

[marcram]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

in formula E usano le marce.

Non tutti.
Qualcuno ha 1 marcia sola, qualcuno 2, 3, 4, 5.
E non mi pare ci siano differenze sostanziali...

[Charlie Oscar Delta]

tra "tutti fessi" e "mito infondato" ci sono variabili che tu hai scelto di non considerare.

per stare al tuo gioco.. allora sono fessi in formula E ?

non pensi che se un'auto senza cambio raggiunge i 400kmh.. con una seconda marcia potrebbe anche fare di più ?

ha portato esempi di auto stradali dove c'è così potenza da renderlo inutile. la pp è in salita e non raggiunge velocità elevatissime.

[Charlie Oscar Delta]

senza la stessa auto con cambio e senza.. difficile dire se a 200kmh fissi una seconda marcia possa fare consumare molto di meno. a me sembra ovvio di sì, ma a 200 non ci vai mai quindi poco importa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Orko2

Una model S da più di 100 mila euro non mi sembra ne un'auto a cui non hanno messo il cambio per problemi di uso e costi.

Tenuto conto della qualita' di interni e finiture, non ne sarei cosi' sicuro.

[Orko2]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

tra "tutti fessi" e "mito infondato" ci sono variabili che tu hai scelto di non considerare.

Tipo?

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

per stare al tuo gioco.. allora sono fessi in formula E ?

Ti hanno appena scritto che ci sono anche quelle monomarcia.

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

non pensi che se un'auto senza cambio raggiunge i 400kmh.. con una seconda marcia potrebbe anche fare di più ?

No, renditi conto quanto è assurdo quello che hai scritto, se così fosse basterebbe mettere 12 marce ad un auto normale per farla arrivare a 400km/h.
Il cambio si rende necessario sul motore termico perchè sprigiona la coppia massima in un range limitato di giri al minuto.
Il motore elettrico sprigiona più o meno la stessa coppia a qualsiasi regime di rotazione, per questo non serve il cambio.
Il motore elettrico si usa da quasi 200 anni in un numero enorme di applicazioni di cui pochissime dotate di rapporto e quasi sempre per ridurre gli ingombri.

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

ha portato esempi di auto stradali dove c'è così potenza da renderlo inutile. la pp è in salita e non raggiunge velocità elevatissime.

Ho portato esempi di auto di un po' tutti gli usi.

[Charlie Oscar Delta]

ok vediamo se sulla nuova roadster mettono la marcia alta e ci riaggiorniamo.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...7&postcount=33
.

I test a 120km/h non sono però i 130km/h. Ed è più difficile trovare risultati a quella velocità. Mi sembra che scelgano sempre il meno peggio.
C'è da dire che però negli USA più veloce praticamente non ci vai, quindi per loro potrebbe anche andare bene per es.

Comunque rimango sempre scettico sul discorso marce si marce no.

[marcram]

Originariamente inviato da Orko2

No, renditi conto quanto è assurdo quello che hai scritto, se così fosse basterebbe mettere 12 marce ad un auto normale per farla arrivare a 400km/h.

Ecco perché su Fast and Furious cambiano sempre a salire una ventina di marce, perché questo permette loro di avere auto più veloci!

[Charlie Oscar Delta]

se la marcia è demoltiplicata di parecchio la velocità massima è superiore, ma per raggiungerla ci vuole più slancio.

se hai coppia a volontà non significa che avere una seconda marcia alta sia inutile.

un elettrotreno pensato per andare sempre ad alta velocità ha uno spunto ridicolo e una "marcia" lunga. avere il rapporto fisso è un compromesso, che va bene sulle stradali nell'uso comune, non significa che i motori elettrici non hanno mai bisogno di marce. tanto che le hanno in molti ambiti, nonostante la coppia.

[Charlie Oscar Delta]

anche molti trapani elettrici hanno due marce/velocità, saranno fessi alla bosch..

parliamo delle navi (che sono alimentate da motori diesel ma fanno girare eliche elettriche, e queste hanno le marce) ?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ragerino

I test a 120km/h non sono però i 130km/h. Ed è più difficile trovare risultati a quella velocità. Mi sembra che scelgano sempre il meno peggio.
C'è da dire che però negli USA più veloce praticamente non ci vai, quindi per loro potrebbe anche andare bene per es.

Comunque rimango sempre scettico sul discorso marce si marce no.

Sulla Tesla 3 ho riportato i test a 120-150-180 e 200 Km/h.

Considera che quasi ovunque nel mondo i limiti sono a 120-130 Km/h ed anche a quella velocità, l'auto elettrica è molto più efficiente.

[blobb]

Originariamente inviato da marcram

Ma tu contesti il fatto che chi costruisce auto elettriche, scelga un sistema monomarcia.
Non consideri il fatto che l'aggiunta di un cambio e dei relativi ingranaggi porterebbe un aumento dei consumi dovuto proprio all'attrito di questi pezzi?
Con il motore a combustione, il cambio è necessario, in quanto il range di giri utilizzabili è ristretto.
Con il motore elettrico, non è più necessario, anzi aggiunge problemi, quindi perché usarlo?

no sto dicendo che più+ aumentano i giri piu si consuma a prescindere dal tipo di "carburante" non mi pare di dire un eresia

[blobb]

Originariamente inviato da Orko2

Irrilevante, il motore elettrico non ha attriti radenti come quello termico.
Il termico consuma di più all'aumentare dei giri perchè ha più attriti da vincere, quello elettrico posto che sia stato progettato per quella velocità e quindi con cuscinetti adeguati no.

no ti sbagli, per far aumentare i giri o la propulsione, qualsiasi motore ha bisogno di piu energia, che sia endotermico, ad energia elettrica, nucleare od a ioni..

[Charlie Oscar Delta]

mi pare che come al solito si voglia ignorare la logica oltre che la fisica, per non "offendere" le auto elettriche o il guru di turno.

quello che dice blobb è di un'ovvietà tale che manco servirebbe scriverlo.

se una stufa a pistoni passando da 120 a 160 consuma il 15% in più, e un'elettrica monomarcia per fare la stessa cosa consuma il 30% in più, anche restando più efficiente nonostante ciò (e questo nessuno lo mette in dubbio), dipende dal rapporto non ottimizzato per l'alta velocità, insomma l'assenza del cambio impone un compromesso, giustificatissimo perchè tanto sopra i 120 non vai mai.