[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Intervista di poche ore fa' a CEO Lisa Su in merito al CES 2019:
https://www.cta.tech/News/Blog/Artic...usses-Her.aspx

Last but certainly not least, we will be making some exciting announcements about our next-generation products. That’s all I can share for now – you’ll have to join us on January 9 for the full story!"

E come dicono le note al CES 2019:

"AMD is catapulting computing, gaming, and visualization technologies forward with the world’s first 7nm high-performance CPUs and GPUs"

non si tratta di Picasso a 12nm o roba server (già presentati)

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Peter.B

No non è sicuro, ma valuta che Zen 2 deve uscire non più tardi di giugno

e chi l'ha stabilito?
per ora secondo ultime slides e comunicazioni siamo al Epyc prima che desktop e a un generico 2019
questa cosa che gli anni delle slides AMD conteggino mesi solo fino a giugno qualcuno ancora me lo deve spiegare...
io son rimasto fermo al vecchio calendario gregoriano che arriva fino a dicembre...
mi sa che se qui qualcuno dice che leggendo codesto thread si entra in un mondo parallelo tutti i torti proprio non ce li ha..

[Peter.B]

Ah ecco, e allora si, è sicuro che vedremo Zen 2 al CES. Solo una settimana da ora. Guarderò la diretta col maialino in mano.

[Peter.B]

Originariamente inviato da von Clausewitz

e chi l'ha stabilito?
per ora secondo ultime slides e comunicazioni siamo al Epyc prima che desktop e a un generico 2019
questa cosa che gli anni delle slides AMD conteggino mesi solo fino a giugno qualcuno ancora me lo deve spiegare...
io son rimasto fermo al vecchio calendario gregoriano che arriva fino a dicembre...
mi sa che se qui qualcuno dice che leggendo codesto thread si entra in un mondo parallelo tutti i torti proprio non ce li ha..

È già notizia vecchia che AMD ha l'obiettivo di farli uscire il prima possibile, e prima possibile non coincide con secondo semestre dell'anno, che è bello lontano, in oltre è logico immaginare che tengano una tempistica quanto più vicina possibile a Zen e Zen+, quindi primo semestre dell'anno. L'uscita dopo giugno la vedo troppo improbabile.

[RatInACage]

Originariamente inviato da von Clausewitz

per me è così, che possa uscire Zen 2 adesso è solo un illusione e non avrebbe neanche molto senso
poi per carità mi posso sbagliare e nel caso farò pubblica ammenda per la cantonata presa, ma non credo...

uscire no, ma presentare.. il 2990WX lo presentarono a gennaio se non ricordo male (ed Intel fece la purtroppo famosa presentazione del 28core a 5ghz il giorno prima, tanto per.. ed ancora non si è visto nulla di concreto)
C'è da considerare anche che in TSMC si sono liberati dei slot produttivi vista la riduzione degli ordini da parte di Apple e Qualcomm, e non credo che TSMC abbia interesse a tenerli fermi tutti questi mesi..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Impronta

Intanto il rumore aumenta....

https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...Snvfvmo8sbogkk

Make Some Noise.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da VanCleef

Io li ricordo bene, tuttavia i prezzi si sono assestati verso il basso, e mooolto velocemente sopratutto con l'approssimarsi dei Ryzen 2xxx.

Personalmente credo che una volta stabiliti i lotti su cui spalmare i costi fissi e di ricerca, tutto il di più è solo costo di produzione+guadagno. Quindi più vendono più possono abbassare i prezzi.

Non sono esperto dell'argomento, ma se con ryzen1 avessero sottostimato le vendite si spiegherebbe come mai vendono a prezzo molto minore.

Poi in realtà c'è la questione dei grossisti, noi non compriamo direttamente da AMD...

più che ricordare bene a mio parere analizzi male, il grosso taglio AMD lo fece con l'entrata 6 mesi dopo dell'i7 8700k che aveva prestazioni complessive comparabili al 1800x ma a 350€ invece che 499€..
perchè la concorrenza signori miei non funziona solo per Intel ma anche per AMD..

[Viper_80]

https://www.tomshardware.com/news/am...ecs,38310.html

Anche Tom's dice la sua

[Viper_80]

comunque già oggi si trovano gli 8/16 sotto 200 euro (ryzen 7 1700 a 165€)

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Se ad ogni generazione avessero ragionato in questo modo oggi un 2700x costerebbe 10 mila euro



Troppo facile così

Originariamente inviato da gridracedriver

Ma se ogni cpu nuova dovesse costare di più della precedente a quest'ora o saresti un emirato arabo o altrimenti non potresti permetterti di comprare un intero PC.

adesso capisco che come auspicio è positivo, chi non sarebbe d'accordo, tuttavia mi sembra l'abbiate trasformato in una questione di lana caprina perchè due cose non capisco:
primo (ma mia personale opinione) cosa ci sarebbe di strano se AMD invece di abbassare i prezzi li aumentasse per i nuovi usciti, tenendo presente che: si parla di nuovo processo produttivo non più da GF peraltro ma da TSMC che si può presumere anche che lo fornisca a un prezzo superiore rispetto a GF, che si parla di un design completamente nuovo e rivisto e non di un semplice die shrink miglorativo come zen+, che naturalmente andrà parametrato sulle prestazioni che si da per scontato saranno superiori a parità di core con la serie attuale, che deve smaltire comunque le serie precedenti nei prossimi mesi dato che GF continuerà per tutto l'anno a produrne e quindi prezzando così AMD le dovrebbe quasi regalare per smaltirle e che non ultimo per importanza AMD continua ad avere bisogno di rimpolpare i suoi bilanci e consolidarli verso l'alto e quale occasione migliore se non quella?
secondo (ma mi sembra un dato di fatto), perchè legate il prezzo a un concetto matematico esponenziale?
esiste anche fenomeno concettuale banale, anzi terra terra, chiamato oscillazione fra gli alti e bassi, in questo caso applicato al valore di scambio di un bene altrimenti detto prezzo
per cui prima un prezzo va su poi torna giù ecc.
adesso ripetete con me: prima va giù, poi torna su, poi ritorna giù, poi ritorna su ecc. dai vedete che è facile?

[RatInACage]

Credo che GF dopo l'uscita dei Ryzen 3000 continui a produrre solo le APU..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter.B

In teoria mi dai un modello nuovo che va meglio ma il prezzo deve rimanere sostanzialmente invariato, ma oggi con Nvidia in particolare si assiste ad un altro concetto, cioè questo prodotto va di più allora me lo devi pagare di più. Ovvio che non funziona così, lo fai a misura momentanea perché momentaneamente ha un totale monopolio che ti permette questo, poi si sa bene che non si può andare avanti così per sempre.

Esatto.

Il costo di produzione cala semplicemente perchè il wafer di silicio ha un costo fisso e la miniaturizzazione più spinta permette una densità transistor superiore con il risultato che la grandezza del die a parità di transistor si riduce, e qui più die a wafer, ovvero più proci.

Il 7nm garantisce il doppio di densità dei transistor, quindi se un 2700X aveva 220mm2 sul 14nm, sul 7nm diventerebbe 110mm2, e quindi dallo stesso wafer uscirebbero il doppio di proci.

Il prezzo finale al consumatore segue tutt'ltra logica, diciamo la "convenienza" del produttore.

Esempio, quando Intel aveva il 95% del mercato e la gente pagava il 7700K 400€, che convenienza aveva a ridurne il prezzo? Che era gonfiato mi sembra ovvio, visto che oggi un 8700K costa meno. Idem Nvidia... finchè la gente è disposta a pagare di più, perchè calarlo? Finchè rispetta il volume con TSMC come da contratto, non ha nessun interesse a calarlo.

AMD è in tutt'altra situazione... ha tirato fuori un'architettura valida, ha avuto la genialità di come ridurre i costi (a blocchi e non monolitico) e vuole acquisire fette di mercato, e visto che la situazione odierna le è favorevole, che interesse avrebbe a prezzare di più, proprio ora che con il 7nm praticamente si sarebbe dimezzato il prezzo di produzione a die?

L'unica condizione che obbligherebbe AMD ad aumentare i prezzi sarebbe il raggiungimento del limite massimo di volume produttivo di TSMC, ma visto che il 7nm permette di doppiare il volume rispetto al 14nm di GF, ed inoltre TSMC produrrebbe solamente i chiplet e il motherchip sul 14nm, con ampio margine di riciclo dei fallati, io credo sia distante alla grande dalla percentuale di mercato massima copribile produttivamente.

Consideriamo pure il fatto che acquisire fette di mercato rappresenta un cuscino alle eventuali contro-proposte dell'avversario... speecie se puoi permettere un upgrade vs cambio intera stazione.

[Lunar Wolf]

è stato gia postato?

[paolo.oliva2]

Per il discorso R&T

Ryzen 1000 aveva un sovraprezzo R&T notevole, 500€ per il 1800X, ma non possiamo interpretarlo pari pari a Zen2 per 2 semplici motivi:

il primo è che il costo di R&T viene spalmato sulla previsione di volume di 1 anno, ma mi sembra più che ovvio che il volume previsto di Zen 1000 era di gran lunga inferiore a quello che AMD prevederà di Zen2, perchè se allora AMD aveva un 10% di mercato e oggi ne ha il 50% (dati a caso), il plus di costo R&T sarà 5 volte minore.

In secondo luogo, non dimentichiamoci che l'R&T di Zen avrà un costo inferiore a Zen1 e ben distante da un R&T di un die monolitico, che richiede il riposizionamento dei transistor a seconda di quanti core ha il die ed un salto di n core in base al riciclo dei fallati (un X4 ha il suo film, come lo avrà l'X8, l'X12, l'X16 e così via).
Zen2 si limita al Chiplet (da quello che si sa 8 core in 1 o 2 CCX completi di L1 e L2, si suppone che la L3 sia sul motherchip), e da quel Chiplet può "nascere" un X4 come un X64 semplicemente aggiungendone a volere. Il motherchip è prodotto sul 14nm GF e si suppone abbia la L3 e tutto l'I/O.

AMD, operando in questo modo, ha un aiuto immenso nel riciclo dei fallati con un guadagno maggiore rispetto a Zen1.
Se il socket AM4 adotterà il disegno Chiplet, un X8 potrebbe essere composto da 2 Chiplet fallati X4, che come X4 avrebbero un prezzo di 100$ e li potrebbe vendere a 150$ l'uno con un X8 a 300$, guadagnando ben di più vs un 2700X attuale, che di fatto rappresenta un die sano e di selezione alta.

Credo che non ci si voglia rendere conto che AMD abbia tutte le carte in regola per aumentare i profitti e nel contempo non dover aumentare i listini, mettendo seriamente in crisi una Intel che avrebbe una boccata di ossigeno nel caso AMD invece li alzi.
Il grande problema di Intel dove AMD l'ha messa in grande difficoltà, è il prezzaggio a core. Secondo me AMD farà l'impossibile per presentare Zen2 ancor più competitivo prezzo/prestazioni.

[Giux-900]

altre anticipazioni su tpu, sempre da prendere con le pinze...

[Gyammy85]

Vabbè ormai stanno rimbalzando ovunque, veri al 90% per me

[dreadreaper]

3700x mio con nuovo chipset. Aspetto pure navi per ritornare ad AMD (tv 4k FreeSync) , con nvidia nn mi ci trovo...

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[jam71]

Originariamente inviato da Ubro92

Controlla il risparmio energetico di windows, nel caso imposta l'utilizzo minimo della cpu all'1% e attiva il profilo "Prestazioni Eccellenti"

Provato ma niente,scende al massimo a 2190Mhz

[ricky.alex]

Domanda al volo: le schede con chipset B450 accoppiate ad un Ryzen prima generazione sono meno problematiche e più tolleranti con le RAM rispetto a schede con chipset B350 abbinate allo stesso processore?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da dreadreaper

3700x mio con nuovo chipset. Aspetto pure navi per ritornare ad AMD (tv 4k FreeSync) , con nvidia nn mi ci trovo...

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

Bravo, navi+tv 4k= sbav