Gli OLED in arrivo sui monitor desktop grazie a JOLED, nuova joint venture di Sony, Panasonic e Japan Display

[giuliop]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Reciclare una tecnologia che non è mai partita, nell'ambito videoludico ormai e una mossa nota, ci stanno tecnologie migliori che non "Degradano" nel tempo, ma ai videogiocatori puoi ormai proporre di tutto da una RTX TITAN a 2.600€ per un 7% in più di prestazioni ad un OLED 4k a 120Hz tanto li Pagheranno a son di Soldoni.

Solito qualunquismo...

OLED sta facendo la fine del Plasma

Solita ignoranza....

sulla carta buono ma nella pratica sta decadendo, ottimo per piccoli display ma investire in TV che dopo 5 Anni tencnicamente avranno una resa cromatica non più uguale a quando acquistato.

Solita disinformazione...

Poi questo 2019 sarà il Peggior anno di sempre per il PC Gaming, staremo a vedere, ma non vedo nulla di decente, tutta tecnologia Vecchia Reciclata, dal comparto Processori al Comparto grafico e ora anche i "Monitor", tanto siamo abituati a spendere per il PC.

Ecco, visto che abbiam fatto en plein, voto per il 2019: non cianciare a vanvera?

Originariamente inviato da kliffoth

Io tutto questo amore per gli OLED proprio non lo capisco: hanno il nero (perchè la verità è che i LED hanno il grigio scuro, ma non il nero), e non è cosa da poco, hanno anche tempi di risposta migliori, ma i problemi che si portano appresso sono notevoli.

Eccone alcuni: durata di vita

Perché per te 100.000 ore sono poche?

colori a mio avviso generalmente troppo saturi (ma non ne ho mai visto uno calibrato con una sonda...il mio precedente Samsung - al momento non ho TV - dopo una calibrazione seria era un altro mondo)

Quindi non l'hai visto e potrebbe essere completamente diverso - e basta guardare qualche recensione per assicurarsi che *è* completamente diverso - da come pensi, ma è un problema lo stesso?

e soprattutto vertical banding

A parte che il vertical banding migliora di anno in anno, gli unici che lo vedono sono quelli che si divertono a mettere immagini statiche che lo evidenziano: nell'uso normale di una TV non si vede praticamente mai.

e burn-in.

Anhce questo facilmentissimamente risolvibile non lasciando la stessa immagine per giorni interi.

Soprattutto in ambito PC il burn-in può fare macelli, visto che l'uso di schermate statiche è molto maggiore che su una TV.

Chiaramente; e credo che altrettanto chiaramente uno degli obiettivi principali di questi produttori sarà, se non risolvere, minimizzare questo problema.

Se io oggi dovessi prendere una TV prenderei una LED (QLED se in offerta, ma Samsung generalmente si fa pagare troppo i suoi ultimi modelli).

E faresti malissimo, perché adesso come adesso, nonostante gli OLED non siano perfetti, sono indiscutibilmente la migliore tecnologia per TV.

[kliffoth]

Originariamente inviato da giuliop

Solito qualunquismo...

Solita ignoranza....

Solita disinformazione...

...meno male che ci sono persone come Lei che sono informate su tutto (solita arroganza) e possono guidare noialtri milioni.

Io ho evidenziato alcuni limiti delle due tecnologie, ho anche detto che gli oled hanno una immagine superiore, e la cosa non si discute, ma sono più "delicati".

Io comprerei led sapendo di comprare una immagine di qualità inferiore ma avendo gli altri vantaggi che ho accennato.

Come me la pensano milioni di altre persone.

...e il burn-in non è roba da poco (come non lo sono i difetti di illuminazione dei led), ma come gli oled stanno migliorando, così fanno i led.

Poi se uno vuol vedere solo quel che vuol vedere...fatti suoi.

[Bestio]

Oh finalmente qualcosa si muove, speriamo ne arrivino presto di dimensioni decenti (32''+)e con G-Sync, ad un prezzo accettabile.

Poi magari il burn-in potrebbe essere un problema, ma credo trascurabile se si utilizza sopratutto per gaming e multimedia e con un minimo di criterio. (dopotutto ho 2 amici che lo usano principalmente come monitor, uno da 3 anni e un'altro da 1 e mezzo senza alcun problema, e uno di loro prima ha giocato su un Plasma per 8 anni)

Inoltre se li vendessero ad un prezzo decente, preferirei cambiare OLED ogni 2 anni perchè si degradano piuttosto che cambiare il mio IPS/VA ogni anno come sto facendo ultimamente sperando che quello nuovo mi faccia un po meno schifo di quello vecchio...
Ma purtroppo da quando ho visto le TV OLED in azione (e il mio smartphone LG V30) non esiste IPS o VA (quindi figuriamoci TN) che non mi faccia ca%are a spruzzo!

Originariamente inviato da tony73

Ma cosa dite gente quelli erano i plasma… uso la TV ogni santo giorno col PC...

Lo ripeto l'unico difetto degli oled attuali è il VERTICAL BANDING, fine.

L'ABL non ti da fastidio?
Per me credo che in utilizzo desktop sarebbe l'unica cosa che troverei un po fastidiosa...

[zerothehero]

Originariamente inviato da *Pegasus-DVD*

boh

io ho 1 TV OLED e 1 TV identica ma non OLED e non vedo nessunissima differenza

Se non vedi differenza tra un lcd e un oled ti sarebbe convenuto prenderti 2 lcd, che oramai ti tirano dietro a 500 euro per un 65". Per i vg c'è bisogno eccome degli oled, visto che sono il meglio dei tn e degli ips senza avere i difetti della prima e della seconda tecnologia. Il mercato c'è eccome visto che i gamer non si fanno problemi a sganciare oltre 1000 euro per dei pannelli ips nonostante difetti palesi ad occhio nudo.

[oxidized]

Originariamente inviato da zerothehero

Per chi dice che i colori degli OLED RGB non son granchè:
Monitor oled rgb sony professionale (credo costi oltre 10k euro).
https://www.youtube.com/watch?v=ESzWY0hW85Y


Dovrebbe avere una qualità simile.
https://www.asus.com/us/Monitors/PQ22UC/

E linkando un video cosa speri di dimostrare? Pensi che tali proprietà siano visibili da un video su youtube?

[Bestio]

Originariamente inviato da oxidized

E linkando un video cosa speri di dimostrare? Pensi che tali proprietà siano visibili da un video su youtube?

Credo che il video l'abbia linkato più che altro per vedere il prodotto, anche perchè valutare le qualità di uno schermo guardandolo attraverso un'altro schermo non ha assolutamente senso.

[fehukiLG]

Da possessore di OLED (LG) dico la mia.
Per vedere film sono il MASSIMO che c'è oggi. Non credo ci sia molto da discutere.

Però bisogna ammettere che non vanno bene assolutamente su PC.
Provate Lightroom o equivalenti.
I colori delle foto sono totalmente sballati, irreali.
E credo sia giusto così, i pannelli oled hanno i colori e soprattutto i contrasti sparati VOLUTAMENTE per esaltare i contenuti multimediali per i quali sono stati creati.

Arriveranno su pc prima o poi? Certamente.
Oltre i giochini si potranno usare per lavorare? A meno di pesanti tarature assolutamente no.

My 2 cents.

[xm]

La differenza di qualità tra un OLED e un led è indiscutibile anche se i FALD (full array local dimming) di fascia più alta con tante zone (500 circa) riescono ad avvicinarsi molto.

Per quanto mi riguarda la mia preoccupazione più grande in caso di acquisto oled è relativo alla durata (legata ai valori di luminosità), vedi questo articolo:
https://www.techhive.com/article/323...r-oled-tv.html

in via secondaria il burn in (questo è un torture test):
https://www.rtings.com/tv/learn/real...d-burn-in-test
che però con un uso accorto non dovrebbe essere un grosso problema.

Ricordiamoci anche che se oggi abbiamo OLED a prezzi accessibili è solo grazie a LG che è riuscita a mettere appunto un metodo produttivo (brevettato) che garantisce un prodotto affidabile e economicamente abbordabile. Ad oggi non c'è riuscito nessun altro.

Detto questo tutte le tecnologie hanno pro e contro e tutti i TV o monitor dei difetti, si tratta di scegliere quello i cui difetti ci danno meno fastidio (o i cui pregi ci piacciono maggiormente).

Se qualcun altro riuscirà a portare pannelli OLED sul mercato, anche se in una nicchia diversa rispetto a LG, sarà una cosa molto positiva. Vedremo pregi e difetti sperano che i prezzi diventino umani in templi accettabili.

[al135]

io ne ho addirittura due in casa. due lg oled 2017, IMMENSI. qualita visiva imbattibile (e ne ho avuti parecchi di televisori top gamma). nessun problema di burn in o altre menate. refresh ottimo.
chi parla di oled senza possederli , a parer mio, farebbe meglio a provarne qualcuno nell'uso quotidiano.

[zappy]

Originariamente inviato da kliffoth

Io tutto questo amore per gli OLED proprio non lo capisco: hanno il nero (perchè la verità è che i LED hanno il grigio scuro, ma non il nero), e non è cosa da poco, hanno anche tempi di risposta migliori, ma i problemi che si portano appresso sono notevoli.

Eccone alcuni: durata di vita, colori a mio avviso generalmente troppo saturi (ma non ne ho mai visto uno calibrato con una sonda...il mio precedente Samsung - al momento non ho TV - dopo una calibrazione seria era un altro mondo), e soprattutto vertical banding e burn-in.

Soprattutto in ambito PC il burn-in può fare macelli, visto che l'uso di schermate statiche è molto maggiore che su una TV.

la stampigliatura è in effetti il probabile problema per cui NON si fanno schermi per PC oled.

il vertical banding sarebbe cosa?

[tony73]

Originariamente inviato da kliffoth

Non c'è nessun RE, l'unico RE esistito in ambito TV È stato il primo Trinitron dei tempi che furono (fino a che gli altri non si sono rimessi in pari): gli oled hanno migliori colori e una illuminazione precisa e il nero (con tutti i toni scuri), i led sono più luminosi e mantengono meglio i colori con alta luminosità.
A mio modo di vedere la vera disgrazia dei led è la tecnologia edge lighting di Samsung: i primi pannelli avevano luce a macchia di leopardo, ma ora le coe vanno meglio

Sono cambiate le cose rispetto ai primi TV LED

Sfondi una porta aperta con I Trinitron… ne ho avuti 2, il primo nel'89 e il secondo nel '92 col Super Trinitron 29" (ai tempi una dimensione NOTEVOLE) con Super spectrum sound che, oltre ad avere un sonoro 3D impressionante, aveva dei bassi da far tremare le finestre, roba assolutamente irriproducibile oggi. Detto ciò era davvero tanta roba, purtroppo il mio esemplare (ma non era il solo) tendeva troppo al verde e per risolvere il problema dovetti mandarlo in assistenza per 1 mese… mi è durato 10 anni, ma l'ho dovuto riparae 3 volte in questo lasso di tempo, ma senza dubbio il miglior CRT da me avuto.

Detto ciò rimango della mia idea OLED batte LCD con tutte le sue decine di varianti 3-0 e palla al centro.

[tony73]

Originariamente inviato da zappy

la stampigliatura è in effetti il probabile problema per cui NON si fanno schermi per PC oled.

il vertical banding sarebbe cosa?

Da EX orgoglioso plasmista ti dico senza se e senza ma che l'OLED non hanno questo problema, lo uso su PC praticamente sempre e in 2 anni non esiste il benché minimo sentore di stampaggio (con i plasma avevo il logo canale 5 ben visibile in schermate chiare). Quindi direi di stare tranquillo, difatti Sony col suo monitor professionale OLED (dalla modica cifra di 40K euri) ne è la testimonianza netta.

Il vertical banding, questo si l'unico difetto, sono linee verticali visibili dallo 0 al 10% delle scale di grigio, si va da una a 3-4 linee da poco visibile ai più sfigati molto visibili. Oggi il fenomeno è davvero ridotto e pressoché invisibile anche sui pannelli più sfigati, si nota bene sulle schermate di geigio citate poc'anzi.

Esempio classico su varie scale di grigio, questo modello è MOLTO sfigato dato che si vede anche sopra al 20%...

https://www.youtube.com/watch?v=TXLhE4NFcOw

[tony73]

Originariamente inviato da al135

io ne ho addirittura due in casa. due lg oled 2017, IMMENSI. qualita visiva imbattibile (e ne ho avuti parecchi di televisori top gamma). nessun problema di burn in o altre menate. refresh ottimo.
chi parla di oled senza possederli , a parer mio, farebbe meglio a provarne qualcuno nell'uso quotidiano.

Amen.

[kliffoth]

Originariamente inviato da fehukiLG

Da possessore di OLED (LG) dico la mia.
Per vedere film sono il MASSIMO che c'è oggi. Non credo ci sia molto da discutere.

Però bisogna ammettere che non vanno bene assolutamente su PC.
Provate Lightroom o equivalenti.
I colori delle foto sono totalmente sballati, irreali.
E credo sia giusto così, i pannelli oled hanno i colori e soprattutto i contrasti sparati VOLUTAMENTE per esaltare i contenuti multimediali per i quali sono stati creati.

Arriveranno su pc prima o poi? Certamente.
Oltre i giochini si potranno usare per lavorare? A meno di pesanti tarature assolutamente no.

My 2 cents.

..che poi per il mio gusto personale i colori "naturali" sono i migliori.
Intendo dire i verdi degli alberi non sono tutti color smeraldo, la pelle non è rossa, il cielo spesso è slavato e mai intensamente celeste etc etc

Ma qui si scende nei gusti personali di ognuno

[kiwivda]

9

Originariamente inviato da kliffoth

..che poi per il mio gusto personale i colori "naturali" sono i migliori.
Intendo dire i verdi degli alberi non sono tutti color smeraldo, la pelle non è rossa, il cielo spesso è slavato e mai intensamente celeste etc etc

Ma qui si scende nei gusti personali di ognuno

Possiedo un SONY A1 "55 da più di un anno e nessun problema di burn-in, ritenzione immagine, couding o cose simili. Solo un leggero banding che va affievolendosi nel tempo e ormai non si nota più nemmeno sul grigio al 5% nello spazio colore BT2020-P3. Per i colori sono molto più naturali su un OLED impostato di fabbrica che su qualsiasi LCD che non sia almeno uno ZD9 o similare. Se poi viene calibrato non ci sono eguali. L'unico appunto che si può muovere ad un oled come monitor è il rischio di burn in per via del desktop, ed il fatto che tende a bruciare un po nella gamma near black (ma è risolvibile calibrando).

[zappy]

Originariamente inviato da tony73

...Il vertical banding, questo si l'unico difetto, sono linee verticali visibili dallo 0 al 10% delle scale di grigio, si va da una a 3-4 linee da poco visibile ai più sfigati molto visibili.

e a cosa è dovuto? non capisco la ragione tecnica...

[kiwivda]

Originariamente inviato da zappy

e a cosa è dovuto? non capisco la ragione tecnica...

qualcuno una volta mi spiegò che è dovuto al metodo di costruzione degli OLED che vengono stampati, abbinato al fatto che sono organici e che quindi è molto difficile avere una risposta uniforme e coerente su tutta la superficie. Il perché queste bande si sviluppino in verticale e non in altro modo mi è ignoto.

[giuliop]

Originariamente inviato da kliffoth

...meno male che ci sono persone come Lei che sono informate su tutto

A parte che hai citato la mia risposta all'altro utente, e io non sono, né ho mai detto di essere, "informato su tutto"; anzi se non conosco un argomento evito di parlarne vanvera, come ha fatto l'altro utente.

Originariamente inviato da kliffoth

(solita arroganza) e possono guidare noialtri milioni.

Cominci male con un ad hominem - attacco alla persona anziché all'argomento - e continui peggio con un argomentum ad populum: la massa non ha ragione in quanto tale.
Del resto è tipico, se c'è qualcuno che è informato e parla allora è "arrogante"; perché è ovvio, bisogna esser tutti ignoranti allo stesso modo, oppure se si sa qualcosa star zitti, allora sì che si è umili

Io ho evidenziato alcuni limiti delle due tecnologie, ho anche detto che gli oled hanno una immagine superiore, e la cosa non si discute, ma sono più "delicati".

E dall'altra parte io ho evidenziato che le problematiche, seppur innegabilmente esistenti, sono per la maggior parte irrilevanti.

Io comprerei led sapendo di comprare una immagine di qualità inferiore ma avendo gli altri vantaggi che ho accennato.

Sei ovviamente libero di comprare quello che vuoi, ma se il criterio è quello *e* fai un uso normale della TV, sbagli oggettivamente, perché come già detto quei problemi non si verificheranno/noteranno praticamente mai (durata) o molto raramente (burn-in, vertical banding); se invece speri di poter usare lo stesso televisore per 50 anni con la stessa immagine fissa, magari con luminosità bella sparata negli occhi, allora la scelta di un LCD è perfetta.

Come me la pensano milioni di altre persone.

Come già detto sopra, ammesso e non concesso, irrilevante argomentum ad populum.

...e il burn-i non è roba da poco

Non lo è se non ti impegni per farlo venire, e per evitarlo ci vuole veramente poco. Però chiaro, se sei uno che guarda sempre lo stesso canale con lo stesso logo, tutti i giorni, allora è l'OLED non è il televisore adatto per te.

ma coomme gli oled stanno migliorando, così fanno i led.

Ripeti i "led" ma sono schermi LCD retroilluminati a LED; e stanno migliorando ma il loro problema di base è appunto essere retroilluminati, problema che l'OLED (come i LED, quando - e se - usciranno TV a micro LED) non ha per definizione.

Poi se uno vuol vedere solo quel che vuol vedere...fatti suoi.

Come quelli che guardano le televisioni al centro commerciale con i colori sparati e si basano su quelle per dare un giudizio superficiale e disinformato?
Se proprio non hai voglia di andare a vederle in un posto decente puoi guardare anche le numerose recensioni su Internet che - pressoché all'unanimità - confermano la qualità dell'immagine degli OLED, non dire "io ho visto così e non so altro, quindi è così"; e siamo alla terza fallacia logica nella tua risposta, argomentum ad ignorantiam.

A questo punto hai due possibiità: la prima è esercitare un po' di *vera* umiltà e dire "ah, mai sentite queste cose/non mi ero resto conto, forse sarebbe bello che imparassi qualcosa di nuovo" e ti andassi a vedere un po' di logica informale (anche solo Wikipedia è un buon punto di partenza) in modo che la prossima volta tu non cada negli stessi errori di ragionamento; oppure puoi dire, con *vera* arroganza, "questo è così arrogante da farmi notare degli errori, ma io non faccio errori, perché con la logica sono nato imparato!" e continuare a commetterii, come fa il 95%+ delle persone, su questo forum e in generale: a te la scelta.

[tony73]

Originariamente inviato da kliffoth

..che poi per il mio gusto personale i colori "naturali" sono i migliori.
Intendo dire i verdi degli alberi non sono tutti color smeraldo, la pelle non è rossa, il cielo spesso è slavato e mai intensamente celeste etc etc

Ma qui si scende nei gusti personali di ognuno

Sugli OLED la calibrazione è d'obbligo specie su LG e in parte minore Sony (su Panasonic siamo quasi a riferimento out of the box) e ricordarsi bene di settare rec.709 ANCHE se i pannelli sono 10bit... quando serve lo aumenta automaticamente la sorgente in uso, quindi niente rec2020, native, ecc ecc, agendo manualmente viene fuori l'effetto da te detto, purtroppo è un errore di molti.

[kliffoth]

Originariamente inviato da giuliop

Cominci male con un ad hominem - attacco alla persona anziché all'argomento - e continui peggio con un argomentum ad populum: la massa non ha ragione in quanto tale.
Del resto è tipico, se c'è qualcuno che è informato e parla allora è "arrogante"; perché è ovvio, bisogna esser tutti ignoranti allo stesso modo, oppure se si sa qualcosa star zitti, allora sì che si è umili

...omissis....

A questo punto hai due possibiità: la prima è esercitare un po' di *vera* umiltà e dire "ah, mai sentite queste cose/non mi ero resto conto, forse sarebbe bello che imparassi qualcosa di nuovo" e ti andassi a vedere un po' di logica informale (anche solo Wikipedia è un buon punto di partenza) in modo che la prossima volta tu non cada negli stessi errori di ragionamento; oppure puoi dire, con *vera* arroganza, "questo è così arrogante da farmi notare degli errori, ma io non faccio errori, perché con la logica sono nato imparato!" e continuare a commetterii, come fa il 95%+ delle persone, su questo forum e in generale: a te la scelta.

Premesso che non è un po' di "latinorum" alla don Abbondio a mettermi fuori gioco (http://www.parafrasando.it/TESINE/pr...-abbondio.html riporto il link visto che non è su wikipedia, magari non lo trova), entro nel merito.

Vede, io ho discusso in questo thread con altri utenti senza il minimo problema.
Io ho espresso considerazioni personali e le mie preferenze riguardo ad un acquisto.

Entrando ancora nel dettaglio, non ho MAI detto che un led si vede meglio di un oled, anzi ho detto esattamente il contrario, solo che per questioni di "pigrizia" o di facilità d'uso IO comprerei un led (anzi un pannello lcd retroilluminato a led, grazie per avermi fatto perdere tempo a digitare 20 caratteri su una cosa ovvia, ma Ha ragione su questo punto): il motivo è che il prezzo che devo pagare in termini di qualità lo giudico congruo rispetto ai possibili sbattimenti di un pannello oled.
E come me altri consumatori lo giudicano congruo: a parte una fetta di "ignoranti" cui è possibile vendere quasi tutto, crede che anche le altre migliaia di consumatori non sappiano che un oled si vede meglio?

Vede, io non posssiedo una TV, solo un monitor ips vecchio di 8 anni (ai tempi era già qualcosa, i TN dominavano), eppure ogni giorno mi trovo in mezzo a schermi led, qled ed oled (principalmente Sony e Panasonic, molto poco Philips).

Per finire la mia umiltà è nel parlare in prima persona, magari chiedendosi perchè altri non la pensino allo stesso modo (che poi solo un gruppo di irriducibili nei forum la pensa diversamente, perchè il mercato ha già una sua direzione, giusto o sbagliato che sia in termini di qualità), mentre la Sua arroganza (e superbia) è nel voler indottrinare.
E la cosa incredibile è che con una piroetta magistrale Lei arriva ad attribuire a me questo atteggiamento. Complimenti, ma d'altronde attaccare usando il proprio punto debole è una delle tattiche migliori, proprio per il fatto che lo spirito dialettico porta la controparte a replicare con un argomento contrario e quindi a perdere una delle sue armi principali (una tattica usata in varie occasioni anche da un noto "politico" italiano).
Ora se ne ha voglia rilegga i vari post e tragga le Sue conclusioni