SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[s12a]

Originariamente inviato da Grezzo

potrebbe essere semplicemente un problema delle tlc a 64l?

Potrebbe essere o il processo produttivo delle memorie o una caratteristica del controller e di come si occupa di gestire il bit error rate, o entrambi. In teoria le memorie NAND 3D avrebbero dovuto permettere di usare un processo produttivo meno miniaturizzato che avrebbe diminuito tali problemi, ma non sembra che la situazione sia cambiata particolarmente dagli ultimi SSD con memorie TLC planari.

Non è chiaro comunque quale processo produttivo sia stato usato per le memorie di questi SSD.

[RobbyBtheOriginal]

Ma scusate io che non sono così tecnico e vissuto sul tema, conviene fare upgrade da bx200 a mx500 o 850evo insomma questa fascia visto ciò che state monitorando?? Ho anche attacchi m2 sia sata che nvme, ma non faccio usi particolari dal browsing, giochi, e leggero montaggio video/ritocco foto, buono invece il multitasking (ma non penso sia molto influente sul disco fisso), torrent e p2p sporadici (ho sempre avuto tutto su ssd bx200 prima su vecchio dual core w7, ora ho pc nuovo w10 i7 ecc ecc).. visti i prezzi di adesso un pensierino ce lo farei se non ora al black friday. grazie

Lenovo TB-8703F by Tapaparla®©

[Grezzo]

vanno tutti uguali i dischi su sata non ha senso cambiarlo

[s12a]

Originariamente inviato da RobbyBtheOriginal

Ma scusate io che non sono così tecnico e vissuto sul tema, conviene fare upgrade da bx200 a mx500 o 850evo insomma questa fascia visto ciò che state monitorando?? Ho anche attacchi m2 sia sata che nvme, ma non faccio usi particolari dal browsing, giochi, e leggero montaggio video/ritocco foto, buono invece il multitasking (ma non penso sia molto influente sul disco fisso), torrent e p2p sporadici (ho sempre avuto tutto su ssd bx200 prima su vecchio dual core w7, ora ho pc nuovo w10 i7 ecc ecc).. visti i prezzi di adesso un pensierino ce lo farei se non ora al black friday. grazie

A meno di avere esigenze specifiche in durata o scrittura sostenuta non ha senso cambiarlo per le prestazioni, a mio parere. Se vuoi cambiare semplicemente "per scrupolo" sarebbe meglio orientarsi verso modelli prosumer/enterprise magari con memorie MLC piuttosto che uno degli ultimi modelli economici usciti. La qualità però si paga...

Io al momento sto monitorando e documentando principalmente due cose:

1. Le stranezze riportate dal firmware del Crucial MX500 che ho su un altro PC
2. Come cala nel tempo la velocità in lettura sequenziale con i dati statici sul Crucial MX500 - qualcosa di inaspettato perché pensavo fosse solo un problema dei vecchi Samsung 840 EVO TLC

Quanto al primo punto a proposito, dopo test più approfonditi ritorno sui miei passi e ritengo nuovamente che su questo SSD "Power On hours" dai parametri SMART indichi il tempo di attività effettiva del controller, esclusi i periodi di sleep. Faccio notare che l'SSD è installato in un PC desktop e non è stato mai ancora spento.

Nel periodo in blu ho fatto eseguire al possessore dell'SSD in questione una serie di Error Scan di HDTune a ritmo continuo (che dovrebbero mantenere occupato l'SSD in maniera relativamente intensa). Sembra che "Power on hours" sia aumentato più rapidamente proprio in quel periodo lì. Poi, ad occhio, sembra esserci una qualche correlazione con il dato delle scritture in eccedenza effettuate sulle NAND (rispetto a quelle Host) od in generale l'attività dell'SSD.

[s12a]

Rilevando i dati SMART ogni mezz'ora sul solito Crucial MX500 500GB ho trovato curioso osservare che la write amplification a brevissimo termine può anche superare 19x

È come se ogni tanto l'SSD di sua iniziativa faccia partire qualche processo in background di riorganizzazione interna che comporta scritture sulle memorie NAND, perché ai periodi di elevata write amplification non sembrano essere immediatamente associate particolari condizioni di utilizzo lato host.

In ogni caso, 50% delle osservazioni ha una write amplification di 1.15x od inferiore.

[makka]

I miei 3 crucial testati con hdtune non presentano questo comportamento con il grafico molto frastagliato.
l'MX500 e' nuovo ha circa 1 mese, l'MX100 invece e' il piu' vecchio di tutti e tre ed e' montato da circa 2 mesi su un netbook che fa da muletto (muletto nel senso di emule) e' su sata2 quindi la velocita' e' piu' bassa ma molto costante,
il bx300 invece era prima sul pc principale ma ha circa 6 mesi e ora testato su un notebook sata3 ha un comportamento molto costante e sui valori di targa (500Mb/s), anzi la media di 10MB/s piu' alta dell'MX500 nuovo !

[s12a]

Originariamente inviato da makka

I miei 3 crucial testati con hdtune non presentano questo comportamento con il grafico molto frastagliato.
l'MX500 e' nuovo ha circa 1 mese, l'MX100 invece e' il piu' vecchio di tutti e tre ed e' montato da circa 2 mesi su un netbook che fa da muletto (muletto nel senso di emule) e' su sata2 quindi la velocita' e' piu' bassa ma molto costante,
il bx300 invece era prima sul pc principale ma ha circa 6 mesi e ora testato su un notebook sata3 ha un comportamento molto costante e sui valori di targa (500Mb/s), anzi la media di 10MB/s piu' alta dell'MX500 nuovo !

Non ho capito se l'MX500 sia in SATA-II oppure SATA-III.

In ogni caso ho fatto effettuare un altro test con HDTune:



Sembra ci sia stato un lieve peggioramento rispetto a qualche giorno fa (2018-09-10):

[makka]

Il mio crucial MX500 e' su sata3 sul pc in firma.
Ecco il mio hdtune:

[mtofa]

Do il mio contributo, Crucial BX300 in uso da circa 10 mesi sul portatile:

[s12a]

Ricordo che il benchmark di HDTune va fatto con blocchi a 8MB dalle impostazioni del programma.

[makka]

Originariamente inviato da s12a

Ricordo che il benchmark di HDTune va fatto con blocchi a 8MB dalle impostazioni del programma.

Io ho messo su "Accurato" e impostato a 8MB, vedo che il valore del burst rate nel mio caso e' molto piu' basso del tuo e anche di mtofa (di poco) ...
che vuol dire ?

[s12a]

Non credo che "burst rate" da HDTune abbia alcuna rilevanza in questi test con gli ultimi SSD e si può probabilmente ignorare. In teoria dovrebbe essere la velocità di trasferimento dal sistema operativo alla cache del dispositivo di memorizzazione e dovrebbe essere più elevata della velocità massima rilevata durante il test, cosa che non succede mai stranamente.

Burst Rate
The burst rate is the highest speed (in megabytes per second) at which data can be transferred from the drive interface (IDE or SCSI for example) to the operating system.

http://www.hdtune.com/hdtune.html

[Paky]

ti devo fare i complimenti s12a , è sempre un piacere leggere le tue analisi

a proposito di comportamenti "strani" dell'MX500
io ho rilevato questo riguardo il trim -> click

[giovanni69]

Originariamente inviato da s12a

A meno di avere esigenze specifiche in durata o scrittura sostenuta non ha senso cambiarlo per le prestazioni, a mio parere. Se vuoi cambiare semplicemente "per scrupolo" sarebbe meglio orientarsi verso modelli prosumer/enterprise magari con memorie MLC piuttosto che uno degli ultimi modelli economici usciti. La qualità però si paga...

E si hanno anche strane avventure e misteri... che continuano nel tempo:

[mtofa]

Nuovo test con blocchi a 8MB e "Accurate":

[s12a]

Originariamente inviato da Paky

a proposito di comportamenti "strani" dell'MX500
io ho rilevato questo riguardo il trim -> click

Non posso controllare al momento sul MX500 che ho a disposizione per prove e test, ma il trim può essere implementato in tre modi diversi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_(computing)#ATA

• Non-deterministic TRIM: Each read command to the Logical block address (LBA) after a TRIM may return different data.
• Deterministic TRIM (DRAT): All read commands to the LBA after a TRIM shall return the same data, or become determinate.
• Deterministic Read Zero after TRIM (RZAT): All read commands to the LBA after a TRIM shall return zero.

Potrebbe essere che l'MX500 si comporti nel primo modo, cosa che dovrebbe essere migliore dal punto di vista della sicurezza. Un problema del trim standard/RZAT mi sembra sia che in caso di dati crittografati rende evidente quali blocchi di memoria contengono dati o meno. Se possibile, sarebbe meglio non farlo capire in tali situazioni.

Originariamente inviato da giovanni69

E si hanno anche strane avventure e misteri... che continuano nel tempo:

https://s22.postimg.cc/a51dht4oh/201...5_22-12-23.png
https://s22.postimg.cc/ya22zdz81/201...5_22-18-50.png

Ci vorrebbe una spiegazione ufficiale su cosa rappresenti esattamente tale parametro, ma se Samsung non ha intenzione di fornirle il dubbio rimarrà.

[makka]

@s12a:
grazie per la info sul write burst, allora ignoriamo il dato e via.
@Paky:
ho fatto il test con trimcheck sul mio MX500 e da lo stesso identico risultato che da a te.

[giovanni69]

Originariamente inviato da s12a

Ci vorrebbe una spiegazione ufficiale su cosa rappresenti esattamente tale parametro, ma se Samsung non ha intenzione di fornirle il dubbio rimarrà.

Per questo è un'avventura!

[Paky]

Originariamente inviato da makka

@Paky:
ho fatto il test con trimcheck sul mio MX500 e da lo stesso identico risultato che da a te.

grazie

Originariamente inviato da s12a

Non posso controllare al momento sul MX500 che ho a disposizione per prove e test, ma il trim può essere implementato in tre modi diversi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_(computing)#ATA

Potrebbe essere che l'MX500 si comporti nel primo modo, cosa che dovrebbe essere migliore dal punto di vista della sicurezza.

ah ecco
allora sarà proprio quello il motivo

dubbio dipanato , grazie

[Scruffy]

ciao a tutti, vorrei acquistare un ssd m2 da mettere al notebook, ed avevo visto il crucial mx500 da 1tb con chip micron. qualcuno sa come va e se è consigliato come acquisto?

è affidabile o mi conviene prendere un 850 evo samsung da 1tb ?

scarto nvme per questioni di prezzo troppo elevato. a me un ssd classico m2 basta e avanza per ora.