Waymo, auto a guida autonoma coinvolta in un incidente: ecco il video della dashcam di bordo

[demon77]

Originariamente inviato da lucusta

demon77: qui non si tratta di null'altro che evitare morti sulle strade, il modo più idiota di morire, sia se sei tu la causa, peggio se invece sei un'ignaro compartecipante all'evento.
se, invece di un'auto, ci fosse stato un motociclista, sarebbe minimo in gravi condizioni solo perchè uno non ha rispettato il rosso ed è stato tanto sfortunato da stare lì in quel momento... non è sfortuna, ma è negligenza da parte di chi non ha rispettato il codice della strada.

Esatto.
Una situazione che con auto a guida autonoma non avrebbe mai potuto verificarsi. O per essere più precisi ci sarebbero possibilità infinitamente minori.

[Notturnia]

Ma perché tutti qui chiedono l’equivalente Di un treno sicuro e affidabile ma vogliono stare in auto ?
C’è anche gente a cui piace guidare nonostante faccia molti km al giorno.. eppure qui tutti a vedere solo che l’uomo è un problema..
Tolta di mezzo la guida elimineremo le emozioni che causano un sacco di morti (basta leggere il giornale per vedere come la gelosia è l’invidia creino omicidi) e poi ?.. beh toglierei il fumo che causa molte più morti delle auto e poi gli alcolici e ovviamente non dimentichiamo le droghe che anch’esse causano morti paragonabili alle auto.. dopo di che ?.. ci sarà sicuramente qualche altra cosa da togliere per essere tutti più pallido, incolori e cloni.. tutti uguali e senza idee e iniziative che sono pericolose perchè conducono a emozioni..

Se volevo un taxi prendevo un taxi.. prendo la macchina per guidare e andare dove voglio e non per farmi scarrozzare in giro.. sarò vecchio a leggere di tutte le privazioni che la gente giovane di oggi cerca di giustificare è triste.. millenni di guerre e lotte per arrivare ad essere tutti uguali e privi di iniziative e idee.. si perché questo porta a delegare alle macchine tutte le proprie attività..

Iniziamo dalle auto e poi via via .. salveremo qualche vita è uccideremo l’umanità..

Ricordo anni fa le lotte perché la globalizzazione era brutta e adesso tutti ad abbracciarla a piene mani come salvatrice di chissà cosa.. libero arbitrio... e si arriva a privarsi delle libertà di movimento.. dire ad un veicolo di fare una cosa per noi non è libertà.. libertà è farlo.. non delegare.. poi nulla vieta che si deleghi se si vuole.. ma imporlo è aberrante..

Vietiamo il fumo e salviamo molte più vite che quelle causate dagli incidenti.
Chi teme gli incidenti in auto prenda i mezzi pubblici,molto più sicuri
Già facendo così si salverebbero più vite che con le auto autonome e senza tanta fatica.. per vietare il fumo basta una legge.. poche giornate di lavoro e milioni di vite salvate.. per scegliere il mezzo pubblico basta volerlo... senza neanche fare fatica..
Perché non perseguire prima le cose più facili e con un impatto sulla vita molto maggiore ?..
Perché non si fanno auto con AI per salvare vite... sennò ci sono modi migliori..

[demon77]

Originariamente inviato da Notturnia

Ma perché tutti qui chiedono l’equivalente Di un treno sicuro e affidabile ma vogliono stare in auto ?
C’è anche gente a cui piace guidare nonostante faccia molti km al giorno.. eppure qui tutti a vedere solo che l’uomo è un problema..
Tolta di mezzo la guida elimineremo le emozioni che causano un sacco di morti (basta leggere il giornale per vedere come la gelosia è l’invidia creino omicidi) e poi ?.. beh toglierei il fumo che causa molte più morti delle auto e poi gli alcolici e ovviamente non dimentichiamo le droghe che anch’esse causano morti paragonabili alle auto.. dopo di che ?.. ci sarà sicuramente qualche altra cosa da togliere per essere tutti più pallido, incolori e cloni.. tutti uguali e senza idee e iniziative che sono pericolose perchè conducono a emozioni..

Se volevo un taxi prendevo un taxi.. prendo la macchina per guidare e andare dove voglio e non per farmi scarrozzare in giro.. sarò vecchio a leggere di tutte le privazioni che la gente giovane di oggi cerca di giustificare è triste.. millenni di guerre e lotte per arrivare ad essere tutti uguali e privi di iniziative e idee.. si perché questo porta a delegare alle macchine tutte le proprie attività..

Iniziamo dalle auto e poi via via .. salveremo qualche vita è uccideremo l’umanità..

Ricordo anni fa le lotte perché la globalizzazione era brutta e adesso tutti ad abbracciarla a piene mani come salvatrice di chissà cosa.. libero arbitrio... e si arriva a privarsi delle libertà di movimento.. dire ad un veicolo di fare una cosa per noi non è libertà.. libertà è farlo.. non delegare.. poi nulla vieta che si deleghi se si vuole.. ma imporlo è aberrante..

Vietiamo il fumo e salviamo molte più vite che quelle causate dagli incidenti.
Chi teme gli incidenti in auto prenda i mezzi pubblici,molto più sicuri
Già facendo così si salverebbero più vite che con le auto autonome e senza tanta fatica.. per vietare il fumo basta una legge.. poche giornate di lavoro e milioni di vite salvate.. per scegliere il mezzo pubblico basta volerlo... senza neanche fare fatica..
Perché non perseguire prima le cose più facili e con un impatto sulla vita molto maggiore ?..
Perché non si fanno auto con AI per salvare vite... sennò ci sono modi migliori..

Ma che discorso è??
In primis le auto sono un mezzo di lavoro e di uso per il 99% della gente, non certo uno svago. Se ti piace guidare puoi farlo, non è che le auto automatiche sono obbligatorie E COMUNQUE SIA se ti piage guidare con le emozioni e via dicendo vattene in pista, non sulle strade.
In secondo luogo sono di dati di fatto a parlare, gli incidenti avvengono in larghissima maggioranza per un errore o imprudenza del guidatore. Errori UMANI appunto.
E terzo, un'auto autonoma è centomila volte più pratica, comoda ed efficiente dei mezzi pubbilci, quindi il discorso è totalmente privo di senso.

Le auto automatiche sono un grande vantaggio e una grande comodità e in più alzano enormemente il livello di sicurezza delle strade.

[Notturnia]

Va bene.. quindi salviamo quei quattro gatti inauto con investimenti miliardari e non tocchiamo i morti per fumo con investimenti quasi pari a zero..

Detto questo.. oggi non sono obbligatorie ma vedo già chi lo auspica con una,entro dei costi per chi non ha un’auto autonoma.
Certo che per chi la libertà di azione non se l’è guadagnata vedo che la cosa riveste un valore molto basso..

Capisco perché sia più important la libertà in internet che la libertà vera per le nuove generazioni.. si pensa che il mondo sia qui dentro e non li fuori.. per cui avanti.. non sarà un mio problema per fortuna
Ma che tristezza vedere che uso si fa della tecnologia.. privare della libertà la gente. Le auto con IA poteranno facilmente consegnare una parte di dati che mancava a Facebook e dintorni dal momento che potrà ascoltarci in buona parte del tempo con il nostro consenso sapendo cosa facciamo e dove andiamo.. molto meglio del telefonino direi..
La tecnologia dovrebbe aiutarci invece la si usa per sostituirci..

Grazie alle auto autonome spariranno tassisti e camionisti, ma questo non è un problema
Fatta l’auto autonoma sono curioso di vedere quale sarà la prossima categoria ad essere eliminata dalla IA..

P.s. il fatto di trovare piacere nel guidare non vuol dire correre.. ma evidentemente a te guidare non piace e quindi pensi che si debba correre per godersi una strada.. mi rammarico per te (poco poco però..)

Originariamente inviato da Notturnia

Ma perché tutti qui chiedono l’equivalente Di un treno sicuro e affidabile ma vogliono stare in auto ?
C’è anche gente a cui piace guidare nonostante faccia molti km al giorno.. eppure qui tutti a vedere solo che l’uomo è un problema..

Mi sembra di sentir parlare mia moglie quando discutiamo sulle automobili con cambio automatico.
Io non ne posseggo neppure una, ma è innegabile che il piacere di guidare resta tale e quale con il vantaggio che pensi solo a guidare e non a spostare una leva 200 volte al giorno.
Ma perché nel corso degli anni, abbiamo accettato le varie tecnologie di aiuto alla guida, che spesso ci hanno tolto da errori ed evitato incidenti e ora non accettiamo un'automobile che guida da sola?
Io lo vedo solo con un ulteriore step tecnologico. Abbiamo accettato i precedenti step, accetteremo anche questo.

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da zyrquel

è anacronistico voler ancora guidare "di persona" quando la macchina può fare tutto da sola e meglio, la libertà non c'entra niente, tu decidi dove e quando andare e lei ti ci porta, come prendere il taxi, il tram o il treno

ovviamente non comprendi minimamente il punto di vista di un appassionato di guida, sportiva e non
Per me guida autonoma e guida individuale DEVONO coesistere, sennò vivremo sempre più in un mondo asettico privo di emozioni..
inutile

[lucusta]

Originariamente inviato da h4xor 1701

ovviamente non comprendi minimamente il punto di vista di un appassionato di guida, sportiva e non
Per me guida autonoma e guida individuale DEVONO coesistere, sennò vivremo sempre più in un mondo asettico privo di emozioni..
inutile

bhè, allora trovati un'altro hobby, perchè finchè parli del tuo personale piacere, siamo tutti d'accordo che è sacrosanto, ma quando il tuo piacere lede la libertà e soprattutto la salute degli altri, non c'è nulla su cui discutere.

se io fumo da solo o in compagnia, per il gusto di farlo, senza però stare vicino a nessuno e quindi non causandogli nessun danno, non ci vedo nulla di male (se non l'ipocrisia di continuarlo a fare sapendo che fa male a me), ma qui è diverso.
una distrazione, una manovra sbagliata o azzardata e metti sotto un ciclista, un pedone o puoi provocare incidenti mortali.
per cosa?
perchè tu vuoi conservare il piacere di guida?!

vai a caccia di balene, a questo punto.
spara ai cani per strada, ruba e ammazza, perchè magari ti da piacere e noi, società, dobbiamo preservare il tuo esclusivo piacere nel fare certe cose.

capisci che non è così; ti adegui.

qualora la tecnologia può salvare anche solo una vita umana, si deve mettere in atto, come sono state messe in atto tutte le tecnologie che oggi salvano le vite di centinaia e centinaia di persone, tipo le cinture di sicurezza, gli air bag, le barre di rinforzo nelle portiere, ma anche i freni a disco le marmitte catalitiche e via dicendo.

troppi sono morti per il piacere di guida altrui, anche non sportivo.

spera che ti facciano un simulatore di guida realistico, a questo punto (o diversamente pensa all'eutanasia, se proprio vedi questo mondo inutile, perchè magari domani metti sotto uno che lo vede invece come la più bella cosa che gli fosse mai capitata, per il tuo piacere di guida).

[lucusta]

Originariamente inviato da demon77

Esatto.
Una situazione che con auto a guida autonoma non avrebbe mai potuto verificarsi. O per essere più precisi ci sarebbero possibilità infinitamente minori.

vedi poi che succede?
trovi i soliti benpensanti che sul piatto della bilancia su cui tu metti morti ti ci mettono "il piacere di guida" e "la libertà" o "l'inutilità di vivere se non puoi fare quello che ti pare".

ma perchè se ne vanno via sempre i migliori?!?!?

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da Nurek

Mi sembra di sentir parlare mia moglie quando discutiamo sulle automobili con cambio automatico.
Io non ne posseggo neppure una, ma è innegabile che il piacere di guidare resta tale e quale con il vantaggio che pensi solo a guidare e non a spostare una leva 200 volte al giorno.
Ma perché nel corso degli anni, abbiamo accettato le varie tecnologie di aiuto alla guida, che spesso ci hanno tolto da errori ed evitato incidenti e ora non accettiamo un'automobile che guida da sola?
Io lo vedo solo con un ulteriore step tecnologico. Abbiamo accettato i precedenti step, accetteremo anche questo.

in realtà c'è una enorme differenza tra le due cose.
Quelle che citi tu son le tecnologie attive che costituiscono l'automobile e ne caratterizzano le capacità tecniche, che a sua volta controlla il pilota a suo piacimento.
Discorso simile per il cambio automatico/sequenziale, il cambio è controllato nei rapporti dall'ECU, ma è il conducente ad impostare la guida, e nel caso del sequenziale può settarlo a piacimento su "manuale". Il cambio manuale, è dato per assodato da tutta la comunità internazionale di appassionati, come molto più immersivo ed offre una esperienza più diretta e 'intima' con l'automobile.
La guida autonoma invece, non è nulla, è sedersi ed essere trasportato, utile per chi vede una automobile al pari di una lavatrice

[demon77]

Originariamente inviato da Notturnia

Va bene.. quindi salviamo quei quattro gatti inauto con investimenti miliardari e non tocchiamo i morti per fumo con investimenti quasi pari a zero..

Detto questo.. oggi non sono obbligatorie ma vedo già chi lo auspica con una,entro dei costi per chi non ha un’auto autonoma.
Certo che per chi la libertà di azione non se l’è guadagnata vedo che la cosa riveste un valore molto basso..

Capisco perché sia più important la libertà in internet che la libertà vera per le nuove generazioni.. si pensa che il mondo sia qui dentro e non li fuori.. per cui avanti.. non sarà un mio problema per fortuna
Ma che tristezza vedere che uso si fa della tecnologia.. privare della libertà la gente. Le auto con IA poteranno facilmente consegnare una parte di dati che mancava a Facebook e dintorni dal momento che potrà ascoltarci in buona parte del tempo con il nostro consenso sapendo cosa facciamo e dove andiamo.. molto meglio del telefonino direi..
La tecnologia dovrebbe aiutarci invece la si usa per sostituirci..

Grazie alle auto autonome spariranno tassisti e camionisti, ma questo non è un problema
Fatta l’auto autonoma sono curioso di vedere quale sarà la prossima categoria ad essere eliminata dalla IA..

P.s. il fatto di trovare piacere nel guidare non vuol dire correre.. ma evidentemente a te guidare non piace e quindi pensi che si debba correre per godersi una strada.. mi rammarico per te (poco poco però..)

Tirare in mezzo la storia del fumo è caciara di bassa lega. Sembri uno di quelli dei cinquestelle che quando hanno piazzato la prima cazzata piangevano dicendo "eallorailpiddi???".
Il fumo è un problema, ok. Ma è UN ALTRO PROBLEMA. Qui si parla di sicurezza sulle strade, e se tutti smettiamo di fumare le strade non diventano più sicure.

E dire che i morti sulle strade sono quattro gatti è proprio assurdità pura.

Torno comunque a dire che le auto autonome saranno una realtà affiancata a chi comunque preferisce la guida manuale. Si tratta solo di proporzioni, probabilmete un domani ci saranno 10 auto autonome per ogni auto manuale.. ma non vuol dire che sarà vietato usarle.
Quindi stati sereno che il piacere di guidare non te lo toglie nessuno.

E per inciso.. "piacere di guidare" nella mia testa vuol dire "giro sul lago con la moto" che è MOOOOOLTO diverso da "due ore in tangenziale per andare in ufficio".
Tu ti diverti in tangenziale il mercoledi mattina? A passo d'uomo in mezzo ai camion? Bellissimo. Non aspetto altro.

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da lucusta

bhè, allora trovati un'altro hobby, perchè finchè parli del tuo personale piacere, siamo tutti d'accordo che è sacrosanto, ma quando il tuo piacere lede la libertà e soprattutto la salute degli altri, non c'è nulla su cui discutere.

se io fumo da solo o in compagnia, per il gusto di farlo, senza però stare vicino a nessuno e quindi non causandogli nessun danno, non ci vedo nulla di male (se non l'ipocrisia di continuarlo a fare sapendo che fa male a me), ma qui è diverso.
una distrazione, una manovra sbagliata o azzardata e metti sotto un ciclista, un pedone o puoi provocare incidenti mortali.
per cosa?
perchè tu vuoi conservare il piacere di guida?!

vai a caccia di balene, a questo punto.
spara ai cani per strada, ruba e ammazza, perchè magari ti da piacere e noi, società, dobbiamo preservare il tuo esclusivo piacere nel fare certe cose.

capisci che non è così; ti adegui.

qualora la tecnologia può salvare anche solo una vita umana, si deve mettere in atto, come sono state messe in atto tutte le tecnologie che oggi salvano le vite di centinaia e centinaia di persone, tipo le cinture di sicurezza, gli air bag, le barre di rinforzo nelle portiere, ma anche i freni a disco le marmitte catalitiche e via dicendo.

troppi sono morti per il piacere di guida altrui, anche non sportivo.

spera che ti facciano un simulatore di guida realistico, a questo punto (o diversamente pensa all'eutanasia, se proprio vedi questo mondo inutile, perchè magari domani metti sotto uno che lo vede invece come la più bella cosa che gli fosse mai capitata, per il tuo piacere di guida).

il tuo delirio non ha ne capo ne coda.
1. Non tutti hanno le stesse attitudini al volante
2. Il tuo modo di pensare estremista, a differenza del mio equilibrato e diplomatico, nella storia ha sempre portato a scontri e violenze che hanno causato e continuano a causare molte piu vittime delle auto
3. Le morti di cui parli tu sono causate da incoscienti, ed agli incoscienti non va data la libertà dato che non se la meritano.
4. Se pensi che la società in cui viviamo si cura del bene collettivo sei fuori strada, e non è di certo come pensi tu che la si ottiene
5. Secondo il tuo ragionamento dovresti vivere dentro una campana di vetro, so già cosa risponderesti alla domanda "pillola rossa o pillola blu?"
6. Evito di continuare questa discussione sterile in quanto ormai vedo che anche su questi forum è pieno da leoni da tastiera, ed il tempo è poco...

Originariamente inviato da h4xor 1701

in realtà c'è una enorme differenza tra le due cose.
Quelle che citi tu son le tecnologie attive che costituiscono l'automobile e ne caratterizzano le capacità tecniche, che a sua volta controlla il pilota a suo piacimento.

Il problema è proprio quello.
Il pilota a suo piacimento può anche decidere di passare con il rosso. Chi glielo impedisce prima? Nessuno.
Un'automobile con guida autonoma non lo farà mai.
Un guidatore normale, in caso di pericolo imminente tende a pigiare il freno con forza e a bloccare le ruote. L'ABS non lo farà mai, con conseguente spazio di frenata ridotto e eventuale pedone che ti attraversa la strada che torna a casa con le sue gambe e non dall'ospedale con qualche frattura.
Come abbiamo accettato il cambiamento prima, dobbiamo accettare l nuovo cambiamento ora.
Tu stai vedendo troppo la cosa dal lato: "sono uno che sa quello che fa e ha il controllo totale del mezzo".
Io la vedo semplicemente in modo diametralmente opposto.

[Danita95]

Lucusta
sbagli a supporre dal nic che sia del 95 guido dal lontano '84 e ho sulle spalle molte centinaia di miglia di chilometri fatti sia su auto sia su mezzi pesanti.
Secondo me non sono corretti nemmeno i calcoli dei tempi e delle velocità che fai perché non consideri le velocità vettoriali nei due secondi che passano dallo scatto della civic per schivare l'auto nera alla fine del filmato la Civic attraversa le 3 corsie vuote che separano le 2 auto per un totale come scrivi tu di circa 10 metri per una velocità perpendicolare al senso di marcia di circa 5m/s (a spanne intendiamoci è tutto meno che costante etc.) e non 27.8 come sembri assumere dai tuoi calcoli e cmq è poco importante dato che dallo scatto all'impatto passano sempre 2 secondi dai quali vanno sottratti come dici giustamente i tempi di reazione di un autista umano diciamo 0,5 sec 1 sec esageriamo dopo di che l'umano probabilmente avrebbe fatto qualcosa (che va dal andare nel panico e non fare nulla al provabile attaccarsi ai freni al magari più utile cambiare corsia ...) qua la macchina sembra non fare nulla (assumendo che vada a 50 kmh in 2 secondi si poteva pure fermare dimezzando la velocità relativa dell'incidente) oppure ha tempi di reazione superiori ai 2 secondi cosa che per ora la renderebbe inadatta a girare per strada.
Conclusioni basate solo su un filmato preso da 3 telecamere con angolazioni diverse quindi come mi è già stato fatto notare potrebbe avere valenza NULLA

[khuzul]

Originariamente inviato da Notturnia

Ma perché tutti qui chiedono l’equivalente Di un treno sicuro e affidabile ma vogliono stare in auto ?
C’è anche gente a cui piace guidare nonostante faccia molti km al giorno.. eppure qui tutti a vedere solo che l’uomo è un problema..
Tolta di mezzo la guida elimineremo le emozioni che causano un sacco di morti (basta leggere il giornale per vedere come la gelosia è l’invidia creino omicidi) e poi ?.. beh toglierei il fumo che causa molte più morti delle auto e poi gli alcolici e ovviamente non dimentichiamo le droghe che anch’esse causano morti paragonabili alle auto.. dopo di che ?.. ci sarà sicuramente qualche altra cosa da togliere per essere tutti più pallido, incolori e cloni.. tutti uguali e senza idee e iniziative che sono pericolose perchè conducono a emozioni..

Se volevo un taxi prendevo un taxi.. prendo la macchina per guidare e andare dove voglio e non per farmi scarrozzare in giro.. sarò vecchio a leggere di tutte le privazioni che la gente giovane di oggi cerca di giustificare è triste.. millenni di guerre e lotte per arrivare ad essere tutti uguali e privi di iniziative e idee.. si perché questo porta a delegare alle macchine tutte le proprie attività..

Iniziamo dalle auto e poi via via .. salveremo qualche vita è uccideremo l’umanità..

Ricordo anni fa le lotte perché la globalizzazione era brutta e adesso tutti ad abbracciarla a piene mani come salvatrice di chissà cosa.. libero arbitrio... e si arriva a privarsi delle libertà di movimento.. dire ad un veicolo di fare una cosa per noi non è libertà.. libertà è farlo.. non delegare.. poi nulla vieta che si deleghi se si vuole.. ma imporlo è aberrante..

Vietiamo il fumo e salviamo molte più vite che quelle causate dagli incidenti.
Chi teme gli incidenti in auto prenda i mezzi pubblici,molto più sicuri
Già facendo così si salverebbero più vite che con le auto autonome e senza tanta fatica.. per vietare il fumo basta una legge.. poche giornate di lavoro e milioni di vite salvate.. per scegliere il mezzo pubblico basta volerlo... senza neanche fare fatica..
Perché non perseguire prima le cose più facili e con un impatto sulla vita molto maggiore ?..
Perché non si fanno auto con AI per salvare vite... sennò ci sono modi migliori..

E allora togliamo l'ABS e l'ESP, perché se voglio fare i drift devo poterlo fare! E togliamo l'obbligo di dotazioni invernali, perché se a me piace fare testacoda sul ghiaccio lo devo poter fare!
E se voglio girare a cavallo, perché cavalcare è emozione vera, non girare con quei mostri di tecnologia motorizzati, perché non posso andare in autostrada col cavallo?

Che mondo ingiusto...

E se mi piace una cosa, perché negarmi la libertà di prenderla per me, anche se è di qualcun altro?

Che mondo malato...

E se non mi piace la faccia di uno per strada, perché negarmi la libertà di riempirlo di botte o di ammazzarlo?

Questo giusto per dimostrarti la fallacità logica del tuo discorso che implica "guida autonoma = morte dell'umanità"

Altra cosa: nessuno ti vieterà in futuro di prenderti un bel V8 e andare a divertirti in pista, in un luogo fatto per chi è appassionato di guida.

[demon77]

Originariamente inviato da Bellaz89

La cosa che mi lascia perplesso e mi preoccupa e' chi associa guida delle automobili e liberta'. Il fine principale per cui sono state introdotte le automobili e' il trasporto di oggetti e persone. Qualunque cosa migliori questo punto, sia come efficienza, sia come sicurezza DEVE essere implementato. E' infinitamente piu' importante garantire la sicurezza di tutti per strada che il piacere di pochi.

Giustissimo, ma vorrei ribadire ancora una volta: NON VIENE NEGATO NULLA A NESSUNO.
Non è che arriva la polizia e ti porta via la macchina obbligandoti ad usare solo auto autonome.

Quando saranno mature le auto autonome verranno proposte nel mercato, e non sostituiranno le auto "NORMALI".
Poi verranno feerte anche come servizio ad abbonamento e non sarà più necessario avere una macchina privata.
PER CHI VORRA', per passione o per necessità, la macchina privata ci sarà sempre, così come ci sarà sempre la macchina manuale.

Ai tempi di mio nonno era normale andare in giro col carretto ed il cavallo.
Poi sono arrivate le macchine, prima poche poi sempre di più.
Oggi però SE VUOI a cavallo puoi andarci, anche se non è più la regola.

[demon77]

Originariamente inviato da Bellaz89

Beh. IMHO, se in un futuro obbligheranno per strada a usare solo mezzi autonomi, qualora essi dimostrino sicurezza e efficienza molto maggiori della guida manuale, io non mi opporro'. Come ho detto prima e' un po come il divieto del fumo nei locali pubblici. Un piacere personale, non dovrebbe MAI costituire un pericolo fisico per gli altri.

Difficile che possa avvenire una simile eventualità.
La varietà delle situazioni dovrà sempre e comunque prevedere la possibilità di mezzi guidati manualmente.
Ma se ci pensi non è un grosso problema.. si tratterà comunque di una parte veramente minima del parco auto.. e pertanto anche le possibilità di incidente per orrore umano saranno altrettanto drasticamente ridotte.

Poi il passaggio sarà fisiologico ed indolore.. oggi avere la patente e la macchina è scontato e normale.
Con l'arrivo delle auto autonome e delle stesse come servizio in abbonamento anche avere auto e patente sarà una cosa sempre meno diffusa a cui molti rinunceranno non sentendone il bisogno.
Chi è appassionato sarà libero di continuare come oggi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da h4xor 1701

ovviamente non comprendi minimamente il punto di vista di un appassionato di guida, sportiva e non
Per me guida autonoma e guida individuale DEVONO coesistere, sennò vivremo sempre più in un mondo asettico privo di emozioni..
inutile

da ex-motociclista e da automobilista per lavoro e passione condivido il tuo discorso e apprezzo esistano ancora persone come me anche al di fuori delle mie amicizie del mondo reale.
c'è chi pensa che l'auto sia solo tangenziale in coda (cosa che mi capita) e non sa cosa vuol dire guidare sotto la neve su per un passo in inverno o altre belle esperienze.. ma d'altro canto c'è gente che non vive ma campa fino a domani.. se penso che c'è chi propone l'eutanasia a chi prova gioia anche nel guidare è ovvio l'astio contro chi vive ogni minuto, anche quelli in auto e si diverte pure.

io vado in pista quando posso ma non disdegno fare qualche giro anche solo per passione e spesso scelgo una strada più divertente e meno trafficata (anche se più lunga) per andare da un cliente all'altro e non mi pesa anzi..

piacere sapere di non essere l'unico che non è inacidito contro le auto e chi le guida.

so che se ci sarà la possibilità di convivenza legale fra auto pecore e auto manuali sarò molto più felice perchè ci sarà molto meno traffico e molte più strade divertenti da percorrere in sicurezza senza quelle persone che guidano annoiati e distratti odiando quello che fanno

[Notturnia]

Originariamente inviato da Bellaz89

La cosa che mi lascia perplesso e mi preoccupa e' chi associa guida delle automobili e liberta'. Il fine principale per cui sono state introdotte le automobili e' il trasporto di oggetti e persone. Qualunque cosa migliori questo punto, sia come efficienza, sia come sicurezza DEVE essere implementato. E' infinitamente piu' importante garantire la sicurezza di tutti per strada che il piacere di pochi. E parlare di liberta' per un'attivita' che non porta ne benefici di salute, ne una maggiore liberta' d'espressione, e' veramente un abuso del termine.



Che poi il fumo e' gia' giustamente penalizzato e per legge si cerca di limitare il fumo passivo con il divieto di fumare nei locali pubblici e con tassazione maggiorata. Quindi si ritorna al punto di prima: in futuro chi vorra' correre (e in teoria dovrebbe farlo anche adesso...) avra' il diritto di farlo in pista. Sfracellamenti annessi.

le automobili hanno sostituito i cavalli etc.. e tutta la tiritera che molti hanno già evidenziato più volte.. ma non era solo un mezzo di trasporto merci ma anche un modo per spostarsi e unire la gente e i paesi.
nella storia i veicoli hanno aiutato ad avvicinare le persone e rimpicciolire le distanze oltre che, se non prima di, essere usati per le merci..
le dogane sono sempre esistite e bloccavano le merci lasciando transitare le persone per cui l'assunto che le automobili siano nate per spostare le merci è errato .. spostano le persone con le loro suppellettili.. i camion spostano le merci..

ad ogni modo è libertà di spostamento.. ma lo so che la prossima generazione non la vedrà come una libertà perchè già l'attuale "nuova" generazione non vede questo come una libertà ma come un fastidio da eliminare.. ora c'è internet per spostarsi e non le gambe.. per cui la macchina è inutile per chi viaggia in rete e si nota da come guida la gente con lo smartphone in mano..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Bellaz89

Non hai letto bene io ho parlato di persone e oggetti. Spero che tu presti piu' attenzione alla guida di quella che presti leggendo i messaggi a cui rispondi.

Domani la liberta' di spostamento, se ci sara' l'introduzione delle auto a guida autonoma, sara' garantita anche piu' di oggi.

Questo perche' sara' garantito il diritto a spostarsi anche a chi oggi non puo' guidare la macchina perche' ha degli impedimenti fisici o semplicemente non vuole guidare.

E poi l'esistenza o meno delle dogane e' indipendente dalle macchine. Non e' che quando sono arrivate le macchine miracolosamente le frontiere sono cadute. Dire questo e' fare fantapolitica.



Collegamento nuove generazioni -> utilizzo di internet ->utilizzo della macchina -> abitudine di camminare -> capacita' di guida completamente senza senso e senza un minimo stacio di prova. Bel tentativo di flame.

La liberta' a un determinato tipo di divertimento, se questo e' dannoso per la collettivita', e' una non liberta'. Altrimenti perche' non reintrodurre la caccia allo schiavo?

Dovete farvene una ragione. Hanno asfaltato le strade e costruito immense industrie automobilistiche e miliardi di mezzi non per il vostro sollazzo personale ma per trasportare persone e oggetti.

si ok hai vinto :-D non hai capito il mio discorso ma non è un danno se tu non lo hai capito, vivrò lo stesso.. non hai capito neanche il collegamento con le nuove generazioni ma amen.. me ne farò una ragione.. le nuove generazioni appunto sono così.. auguri

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da Bellaz89

Ok. ciao. Per me hai semplicemente esaurito gli argomenti e non sei capace di portare prove a quello che affermi. Me ne faro' una ragione anche io. Di certi individui della 'vecchia generazione'(soprattutto quelli tendenti alle generalizzazioni a pioggia e che credono che il mondo ruoti attorno a loro) ne faccio volentieri a meno.

guarda un po' a me fa sempre più schifo la nuova generazione di cui 'faccio parte'...