[Thread ufficiale] AVM FRITZ!Box 7490

[damon75]

Originariamente inviato da ebeb

Certo che definire stabile una linea che si disconnette ogni 2 o 3 giorni presuppone un concetto "particolare" di stabilità.. un poco, per rimanere all'attualità, come se un governo durasse un mese e poi dopo un mese il nuovo..Pfuff, e via pronti per il successivo mese con un altro ancora. A meno di avere in mente trofei di speedtest da esibire una linea stabile è altra cosa. Una linea per trastullarsi può permettere di interrompersi anche più volte al giorno e non accade nulla. Ma se vado a raccontare a qualche cliente che ha scelto di avere sotto gruppo di continuità NVR, camere e 7490 che avrà una linea stabile con interruzione random ogni 2/3 giorni e magari proprio nel momento di una intrusione la linea era andata a "ballerine" penso già a quello che mi propone dopo il mancato allarme..

Perdonami ma sfido chiunque, per un uso casalingo (visto che di questo stiamo parlando) senza andare a vedere nei log del router, ad accorgersi se ha avuto o meno una disconnessione quando questa capita con una media di una ogni 2 o 3 giorni, ora non esageriamo.
Tanto per dire, adesso l'ultima disconnessione è avventuta 6 giorni e 21 ore fa, giusto per inquadrare la situazione.

Io sono un utente casalingo e posso tranquillamente "sopportare" una disconnessione ogni tot giorni (posto che, senza guardare nei log, non me ne sono mai accorto), a lavoro da me certamente non farei mai esperimenti di questo tipo (come non li proporrei a nessun mio cliente business, ma ripeto i contratti business non sono quello di cui stiamo parlando) e comunque ti assicuro che in azienda, con tutto che ho fatto mettere due linee in fibra (FTTC perchè purtroppo solo quella arriva) di due operatori differenti (anche per motivi di ridondanza di apparati), abbiamo egualmente delle disconnessioni randomiche che non sono riusciti a risovlere (anche perchè purtroppo distiamo c.a. 450 metri dall'armadio e qualche anno fa la zona ha subito l'esondazione di un vicino fiumiciattolo, immaginati quindi la condizione dei cavi della zona).

A me guadagnare 1,5 Mbyte in download ha fatto comodo, visto che per lavoro spesso scarico pacchetti software molto gradi, e risparmiare qualche minuto di attesa lo ritengo più sensato di una disconnessione di cui mi accorgo solo perchè lo vedo scritto in un log, comunque de gustibus.

Il paragone con il doverno mi sembra un attimino esagerato, visto che una disconnessione non ti porta a dover resettare tutto quello che stai facendo, al massimo ti porta a dover attendere quei 20/30 secondi che il modem si possa riallineare nuovamente ma adesso non esageriamo, stiamo sempre parlando di connessioni domestiche.

Bye!

[damon75]

Originariamente inviato da Pedro777

Mi spiego passo passo come fare? In margine rapporto segnale/rumore ho 12 db (direzione di ricezione) ...come posso inserire un valore più basso? Da quanto ho capito ci sei riuscito con la versione 'Labor'

Ciao,

ci sono riuscito con la versione labor (nel mio caso la 06.98-50796 BETA) ed il famoso "FBEditor", però per fare questo tipo di modifiche serve un pò di competenza in materia, e soprattutto i buoni risultati vengono da una linea con un buon segnale che ti dà quindi margine per scendere ulteriormente (io ad esempio partivo da 6 db che è il minimo che il Fritxbox aggancia di suo, segno che comunque il segnale che arriva alla mia abitazione, al momento, è buono).
I tuoi 12 db mi fanno pensare ad una linea di suo già abbastanza disturbata, sai a che distanza sei dal cabinet?

Bye!

[damon75]

Originariamente inviato da giovanni69

@damon75: stabile una linea che si disconnette ogni 2/3 giorni? Questioni di punti di vista. Poi tra l'altro vorrei vedere l'incidenza di CRC con quei 2 dB SNRm.
E sfido chiunque riconoscere nell'uso comune la differenza tra 73 e 88. Tra l'altro l'aumento del Max Rate spesso non è proporzionale all'aumento di velocità di scaricamento anche quando come in questo caso si è sotto i valori max di profilo (17a o 35b che sia).
Scendere da 6 a 2 dB SNRm a fronte rischio disconnessione ogni 48/72h è questione di propensione al rischio cadute, visto che non puoi sapere quando la linea diventa abbastanza sporca (disturbo impulsivo, picco di diafonia da accensione disturbante...) da creare CRC/ ES e costringere al re-training perchè hai tolto ogni spazio utile in termini di margine SNR allo SRA: dipende che ci fai con quei 15 Mbps in più a parte questioni macistiche.

E subito, arriva l'emulatore che magari è in ADSL a 12 dB oppure quei 12 dB in VDSL esistono perchè l'ISP gli ha messo un profillo con SOS a 12 dB non per sport ma... per qualche buona ragione, sempre ammesso che il 7490 abbia un fw con compatibilità Save Our Showtime (SOS).

Allora, fermo restando che per quanto concerne il discorso stabilità ho risposto poc'anzi e non mi voglio ripetere, fermo restando che stiamo parlando di connessioni casalinghe e non business o "mission critical" che sono tutt'altra cosa, nel mio caso l'aumento di banda in download è stato praticamente lineare, passando in media da 8,1 Mbyte/sec a 9,6 Mbyte/sec, invece per gli errori CRC sulla mia linea e la loro incidenza a seguire trovi il link con lo screenshot della schermata del Fritz al momento attuale, l'ultima disconnessione si è registrata 6 giorni e 21 ore fa, il resto lo puoi leggere dalla schermata:

http://www.lukeonweb.eu/fritz.jpg

Bye!

[giovanni69]

Grazie per il tuo commento.
Mi permetto solo di aggiungere un paio di cose:
un aumento di 1.6 Mbytes è pari a 1.6*8= 12 Mbit/s che non è la differenza tra 73 ed 88 che avevi citato sopra (16 Mbit/s). Mi sembra un po' tanta la differenza per essere solo overhead.
Chiarito questo, che sia uso domestico o business, una linea che cade ogni due/tre giorni è come dire che a livello domestico sarebbe accettabile che mancasse l'acqua per qualche minuto ogni due/tre giorni mentre invece non dovrebbe accadere a livello ufficio.

Potresti fare lo stesso ragionamento con l'energia elettrica: se ti mancasse tensione ogni due/tre giorni fino a spegnere/riaccendere il frigo, forno elettrico o televisione o altri apparecchi domestici faresti la stessa differenza tra uso domestico vs business? Sarebbe accettabile in casa? Dipende, mi dirai...

Questo per dire che ormai la 'banda' è un bene che diviene sempre più primario. E che cercare di spremere banda rendendo il servizio potenzialmente instabile è un po' come voler spremere un contatore Enel al limite dei 3.5Kw in continuazione e pensare prima o poi, anche solo per una lampadina in più accesa nel momento sbagliato.... possa saltare il contatore proprio nel bel mezzo di un uso importante di un apparecchio domestico, o funzionamento di allarme (senza ups o batteria).

Originariamente inviato da damon75

[...] visto che una disconnessione non ti porta a dover resettare tutto quello che stai facendo, al massimo ti porta a dover attendere quei 20/30 secondi che il modem si possa riallineare nuovamente
[...]

Non è esattamente così: certe applicazioni che funzionano con html5 se cambi IP causa disconnessione, ti sbattono fuori e devi rifare l'accesso anche soltanto per motivi di sicurezza, compreso un banale portale bancario...per uso domestico.

Poi ciascuno fa quel che crede a casa propria ma sfidare quei 6 dB è sempre un gioco delicato.

[Trotto@81]

La mia connessione casalinga è instabile solo se viene a mancare l'energia elettrica.

[damon75]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per il tuo commento.
Mi permetto solo di aggiungere un paio di cose:
un aumento di 1.6 Mbytes è pari a 1.6*8= 12 Mbit/s che non è la differenza tra 73 ed 88 che avevi citato sopra (16 Mbit/s).

Grazie a te per la discussione franca e cordiale, quoto solo questo punto del tuo intervento per dire che, così come stai impostando il calcolo, automaticamente stai considerando che tutta la banda disponibile viene usta per il trasferiemnto dei dati, quando in realtà così non è, ci sono i controlli di ridondanza ad esempio, generalmente un 10% della banda (almeno) si perde per i controlli di coerenza dei pacchetti dati, se quindi a quei 15 Mbit guadagnati (88-73) levi il 10% e dividi per 8 vedi che praticamente ti trovi con l'aumento che ho riscontrato.

Del resto puoi fare la verifica anche con la tua connessione, se dividi per 8 la portante che agganci da modem avrai una velocità di certo supriore alla massima che riscontri scaricando qualcosa da internet.

Tutto qua, bye!

[giovanni69]

Infatti ho scritto dell'overhead. Soltanto che anche togliendo il 10% da un 15 ottengo 13.5 che non è un 12. Per scendere a quel valore, si perde un altro 13%. Il totale mi sembrava tanto.

@Trotto@81

[ebeb]

Originariamente inviato da Trotto@81

La mia connessione casalinga è instabile solo se viene a mancare l'energia elettrica.

E la mia uguale, anzi ora modem nvr camere sono sotto ups e quindi mi sono tutelato perché se ho fatto una spesa ingente non mi va che quando avvenga un evento importante ci sia qualcosa (ovviamente nella mia possibilità) che non funziona,
In quanto alle connessioni casalinghe che possono pure disconnettersi come vogliono, tanto sono casalinghe, non voglio neppure entrare nel dibattito. Visto che poi si sostiene che è corretto avere disconnessioni per avere un upload più elevato. Ma se è una connessione casalinga, a che serve? Se può andare bene tutto, sia tutto, ma sempre.

[giovanni69]

Concordo con voi. E pensare che qualcuno dell'assistenza tecnica dell'ISP di turno, poi si permette di dire che è normale avere un paio di disconnessioni alla settimana giusto per evitare di intervenire e risolvere eventuali problemi di fondo. Certo, ci provano con l'utente che ci crede...

[damon75]

Originariamente inviato da ebeb

In quanto alle connessioni casalinghe che possono pure disconnettersi come vogliono, tanto sono casalinghe, non voglio neppure entrare nel dibattito. Visto che poi si sostiene che è corretto avere disconnessioni per avere un upload più elevato. Ma se è una connessione casalinga, a che serve? Se può andare bene tutto, sia tutto, ma sempre.

Non ho detto questo, per cortesia non travisiamo, non stiamo comunque parlando di servizi mission critical, nel caso in questione stiamo parlando dell'eventualità di non poter usare il telefono o la connessione internet per 20/30 secondi una volta ogni tot giorni, non ho mai detto che sia corretto o meno o che debba valere per tutti.

I servizi residenziali hanno una tolleranza differente dai servizi business, sia in termini di SLA che in termini di supporto offerto dal fornitore, questo ho sottolineato più volte nei miei interventi, come ho sempre dichiarato che, per quel che è l'uso che faccio io di internet e per la comodità che traggo dalla maggior banda ottenuta, ritengo, e ripeto nel mio caso, un "rischio" da poter tranquillamente correre, visto e considerato, come già detto, che in tutti questi mesi me ne sono accorto solo perchè evidenziato nei log del router, diversamente neanche l'avrei mai notato.

Poi, se c'è qualcuno che, per l'uso che fa della sua connessione o del telefono, non può correre questo rischio, ben vengano UPS e quant'altro, al lavoro ad esempio ho una centralina in cascata con il router che, in caso di caduta della portante, attiva in automatico una connessione in 4G, ma perchè al lavoro ci sono delle priorità per cui un'interruzione di linea crea un problema serio all'azienda con impatti non rilevanti sulla redditività dell'impresa (soprattutto se hai in piedi VPN o collegamenti in tempo reale con diverse altre strutture sparse sul territorio, come nel mio caso), a casa il discorso è un tantinello differente.

Alla fine è semplicemente un discorso di valutazione del rischio, se non lo ritieni accettabile intervieni, se lo ritieni accettabile vai avanti, tutto qua, nel mio caso ritengo che il gioco valga la candela, that's all.

Bye!

[Trotto@81]

Da me i servizi business non hanno una rete dedicata, al limite sono l'IP è riservato. Se poi parliamo di data center direi che il che 7490 in questo non c'entra nulla.

[damon75]

Si ma infatti si sta prendendo una tangente per nulla, in ogni caso, e chiudo qui, in azienda abbiamo un'assitenza dedicata per i servizi dati e fonia con un numero di assitenza specifico per i grandi clienti, alla fine tutto dipende, come i servizi particolari hanno una connettività dedicata.

E comunque il 7490 è un signor router!!

Bye!

[Pedro777]

Originariamente inviato da damon75

Ciao,

ci sono riuscito con la versione labor (nel mio caso la 06.98-50796 BETA) ed il famoso "FBEditor", però per fare questo tipo di modifiche serve un pò di competenza in materia, e soprattutto i buoni risultati vengono da una linea con un buon segnale che ti dà quindi margine per scendere ulteriormente (io ad esempio partivo da 6 db che è il minimo che il Fritxbox aggancia di suo, segno che comunque il segnale che arriva alla mia abitazione, al momento, è buono).
I tuoi 12 db mi fanno pensare ad una linea di suo già abbastanza disturbata, sai a che distanza sei dal cabinet?

Bye!

Ho l'armadio TIM praticamente sotto casa! Ho una 100 mega, 95 effettivi...non mi posso lamentare...

[damon75]

Originariamente inviato da Pedro777

Ho l'armadio TIM praticamente sotto casa! Ho una 100 mega, 95 effettivi...non mi posso lamentare...

E allora tutto ok, perchè ti interessa mettere mano al router? Io lascerei tutto così com'è.

Bye!

[Pedro777]

Originariamente inviato da damon75

E allora tutto ok, perchè ti interessa mettere mano al router? Io lascerei tutto così com'è.

Bye!

Se c'era la possibilità di acquisire altri mega in più...

[damon75]

Puoi postare 2 schermate del FRITZ per cortesia?

Andando su Internet --> Informazioni DSL vorrei vedere la schermata con tutti i dai di sincronizzazione che appare andando sul TAB "DSL" (il secondo da sinistra verso destra, per capirci) e quella che appare andando su "Impostazioni di linea" (stavolta il secondo andando però da destra a sinistra).

Bye!

[Pedro777]

Originariamente inviato da damon75

Puoi postare 2 schermate del FRITZ per cortesia?

Andando su Internet --> Informazioni DSL vorrei vedere la schermata con tutti i dai di sincronizzazione che appare andando sul TAB "DSL" (il secondo da sinistra verso destra, per capirci) e quella che appare andando su "Impostazioni di linea" (stavolta il secondo andando però da destra a sinistra).

Bye!

Velocità di adattamento DSLAM:
Direzione ricezione 108000
Direzione invio 21600

Capacità della linea:
Direzione ricezione 125337
Direzione invio 21524

Velocità trasferimento attuale:
Direzione ricezione 107998
Direzione invio 21467

Protezione da disturbo impulsivo (INP)
Direzione ricezione 54
Direzione invio 53

Margine rapporto segnale-rumore
Direzione ricezione 11 db
Direzione invio 6 db

Attenuazione di linea
Direzione ricezione 5 db
Direzione invio 6 db

Profilo 17a

G.Vector
Direzione ricezione Full
Direzione invio Full

Record di supporto
Direzione ricezione J43
Direzione invio J43

Ho il Fritz 7590 con dati VoIP inseriti
Navigo a 95 mega su 100

Non capisco perché il rapporto segnale-rumore sia alto

[ebeb]

Originariamente inviato da Pedro777

Ho l'armadio TIM praticamente sotto casa! Ho una 100 mega, 95 effettivi...non mi posso lamentare...

Questa è veramente bella..se possibile supera pure quanto immaginato da @giovanni69 nel suo precedente intervento (...arriva l'emulatore...).
Ha l'armadio sotto casa...è collegato ad una 100Mbit/s, ha 95Mbit/s con S/N 12 che, almeno teoricamente, lo garantisce....
E si pensa di caricare una labor per modificare quel 12 al ribasso. Alla ricerca di che... non riesco ad immaginare. Forse della pietra filosofale!
Giuro, non ce la faccio, rinuncio a cercare di capire..

[Pedro777]

Originariamente inviato da ebeb

Questa è veramente bella..se possibile supera pure quanto immaginato da @giovanni69 nel suo precedente intervento (...arriva l'emulatore...).
Ha l'armadio sotto casa...è collegato ad una 100Mbit/s, ha 95Mbit/s con S/N 12 che, almeno teoricamente, lo garantisce....
E si pensa di caricare una labor per modificare quel 12 al ribasso. Alla ricerca di che... non riesco ad immaginare. Forse della pietra filosofale!
Giuro, non ce la faccio, rinuncio a cercare di capire..

Non ho capito a cosa vorresti alludere scusami...

[ebeb]

Originariamente inviato da Pedro777

Non ho capito a cosa vorresti alludere scusami...

Non voglio alludere a nulla, ho scritto tutto chiaramente!