[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche io. Se poi consideriamo che il 2700X in pre-order sull'amazzone francese lo si prende giù ora a 339€, non ci un 2700 che possa costare più di un 1800X.

Per me, ad andare male, il 2700 lo si dovrebbe tenere almeno sui 4GHz se non qualcosa di più, mentre alla fin fine, di 1800X a @4GHz ce ne sono, ma a più di 4GHz quanti?

Lo penso anche io, tra i primi spot del 2700 ci sono prove concrete con delle x370 che con voltaggio<1.4v, viaggia a 4.1ghz all core, quanti 1800x riescono a fare un lavoro simile?Che poi a parità di frequenza sarebbe anche un pelo più avanti il 2700 grazie a latenze inferiori e un controller delle memorie migliore dei ryzen 1000.
Mi lascia l'impressione che almeno 100 mhz in più a parità di voltaggio lo abbia nel taschino, se non addirittura 150/200 mhz, ma bisogna vedere quando arriverà con le x470.

Inoltre di listino questi ryzen 2000 costano anche meno dei 1000 al lancio, il 2600 costa 20 dollari in meno del 1600 al d1, idem il 2600x che ha anche il dissipatore incluso rispetto al 1600x, mentre il 2700 costa 30 dollari in meno del 1700 d1, e il 2700x rispetto al 1700x costa 30 dollari in meno e include il wraith prism che è un signor dissipatore a vederlo per specifiche.

[Bscity]

Strano, ma io non investirei i soldi in un 2700 a pari prezzo di un 1800x se (SE) andrebbe meno.

Piuttosto metterei il 1800x su una x470 ottenendo (ripeto) a pari prezzo più prestazioni e possibilità di aggiornare in futuro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da evil weasel

Non è che ci sia tutta sta differenza però, siamo nell'ordine dei 200/300 MHz a giudicare da quello che si vede in giro.

Per quanto riguarda il guadagno di frequenza di Zen+ su Zen per quello che si è visto fino ad ora, direi tranquillamente +200MHz ma considerando Zen1 @4GHz, se poi consideriamo Zen1 come media i @3,9GHz, allora +300MHz mi sembra il minimo.

E ancora non si sa nulla su un 2800X, perchè in caso esisterà, 100MHz su un 2700X mi sembra il minimo, il che porterebbe a +400MHz, e sarebbe >+10%. Ma anche solamente ipotizzando 1,2V @4GHz, roba che il dissi stock sarebbe un AIO.

P.S.
Guardate che nella differenza di prezzo tra 1800X e 2700X, il 1800X non ha il dissipatore mentre il 2700X si. Overcloccare un 1800X a @4GHz significa +90€ per un DS15 Noctua. Un 2700X il dissi l'ha già e penso già sufficiente per far andare il procio a @4GHz. Dove sarebbe il risparmio in un 1800X?

[Nautilu$]

Secondo me un 2700 andrà in oc almeno come un 1800x , e quindi non potrà che costare 299€ (appena uscito)....poi magari 1 settimana dopo comincia a calare.... Scommettiamo?

In queste condizioni resterebbe comunque preferibile sempre un 2700.... a meno che il 1800x non cali ancora di più.....

Da quanto sto intuendo sembra che i 2xxx sfruttino maggiormente anche ram a frequenze altine (nel senso che i fps nei giochi salgono sostanzialmente, al contrario di un 1xxx)....sbaglio?

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Bscity

Strano, ma io non investirei i soldi in un 2700 a pari prezzo di un 1800x se (SE) andrebbe meno.

Piuttosto metterei il 1800x su una x470 ottenendo (ripeto) a pari prezzo più prestazioni e possibilità di aggiornare in futuro.

Il problema è che il 2700 non costerà molto di più neanche al d1, dopo un paio di settimane, a meno di ulteriori cut da parte di amd, dovrebbero costare uguali visto il prezzo di listino identico, oltre ad avere il w.spire incluso.

Inoltre il 2700 out of the box sarà più lento per via dei 400 mhz di base in meno, ma a parità di frequenza potrebbe essere meno esoso del 1800x.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Per forza non c'è discrepanza, in Intel puoi overcloccare solo il modello k cioè l'analogo del x, cioè quello che ha già frequenza stock più alta. Il confronto non c'è neanche.

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Beh aspetta, l'8350k non è fine come gli altri due, è un 7600k rimarchiato, quindi con uno step inferiore del 14nm, eppure assicura praticamente la stessa frequenza.

[evil weasel]

Originariamente inviato da Bivvoz

Però fino a ieri sembrava che la gente non poteva giocare senza quel 5-7% di frequenza in più.

Scherzi a parte, nessuno ha mai detto che ci sarebbe stato un abisso tra zen e zen+.
Semplicemente zen peccava in freqeunza massima murando a 4.0/4.1ghz e zen+ ha corretto questa limitazione più altre migliorie come il mc e la latenza.

Io non ci penso minimamente a cambiar eil mio 1700x e non ho mai pensato che lo avrei fatto.

Io non ero tra quelli, facevo un ragionamento puramente economico.
Se un 1700/1700x costasse abbastanza meno di un 2700/2700x ci potrebbe anche stare di prendere la CPU vecchia.
Se come pare l'IPC è invariato, 200/300 MHz di differenza (quel 5/7%) sono assolutamente ininfluenti, poi è ovvio che a parità di prezzo si sceglie il prodotto che ha migliori, anche se in maniera assolutamente marginale, prestazioni.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quanto riguarda il guadagno di frequenza di Zen+ su Zen per quello che si è visto fino ad ora, direi tranquillamente +200MHz ma considerando Zen1 @4GHz, se poi consideriamo Zen1 come media i @3,9GHz, allora +300MHz mi sembra il minimo.

E ancora non si sa nulla su un 2800X, perchè in caso esisterà, 100MHz su un 2700X mi sembra il minimo, il che porterebbe a +400MHz, e sarebbe >+10%. Ma anche solamente ipotizzando 1,2V @4GHz, roba che il dissi stock sarebbe un AIO.

P.S.
Guardate che nella differenza di prezzo tra 1800X e 2700X, il 1800X non ha il dissipatore mentre il 2700X si. Overcloccare un 1800X a @4GHz significa +90&euro; per un DS15 Noctua. Un 2700X il dissi l'ha già e penso già sufficiente per far andare il procio a @4GHz. Dove sarebbe il risparmio in un 1800X?

Devo ancora testare il dissi stock ma secondo me i 4250 del profilo OC della CH6 li regge, uno Zen+ i 4GHz li regge con 1,25 o giù di lì, provate con quelli attuali

[.Diablo.]

Non credevo avrei scatenato questo polverone...
Attualmente un 1600X si trova a circa 170 euro e il 1800X a 280...sinceramente tra i due prenderei comunque il secondo.
Stesse prestazioni in game e due core in più (quattro, se si considera i due logici aggiuntivi)
Ripeto, se non fosse per le ram avrei già fatto la follia
Mi urta però spendere 160 euro di ram (son troppi soldi caxxarola) e magari avere pure qualche rogna per farle andare a pieno regime (non sono un esperto smanettone come voi ).
Insomma, spero abbiate ragione voi e che il 1800X non torni a salire col prezzo, così potrò aspettare le recensioni complete dei nuovi Ryzen e un maggior numero di test eseguiti da voi

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Sintara

Scusate ma secondo voi ci saranno davvero differenze in oc tra x370 (nel mio caso gaming k7) e x470 ? Sicuramente prenderò il 2700x ma non vorrei ritrovarmi penalizzato, voi che dite?

Si diceva qualche (ormai decine e decine... visto il ritmo di questi giorno ) post fa che le MB X470 potrebebro avere qualche miglioria lato circuiti, non solo chipset in se, quindi potrebbe essere, e potrebbero forse gestire ancora meglio le ram.

Io sinceramente voglio vedere qualche test serio, soprattutto per capire se e cosa da in più con XFR2 Enhanced e Precision Boost Overdrive.
Se come spero finiscono per dare le prestazioni di un OC medio, me lo tengo stock e via, tanto OC alto daily non l'ho mai tenuto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Devo ancora testare il dissi stock ma secondo me i 4250 del profilo OC della CH6 li regge, uno Zen+ i 4GHz li regge con 1,25 o giù di lì, provate con quelli attuali

Il dissi stock garantirebbe i @4,250GHz? Va beh, devo rapportare la tamb di qui all'Italia Con 36° di tamb, cambierebbe la musica.

La differenza di PP si vede, ma non tanto a @4GHz, quanto a frequenze superiori (riflettendo su quello che te posti).

In fin dei conti (non so valutare fortunello o meno il tuo 2800X e idem il mio 1800X), ma per @4GHz io arrivo con il mio 1800X a solamente +0,04V, ma la differenza, mi sembra di aver capito, è che il mio 1800X con +0,05V fa 50MHz in più, Zen+ ne fa quasi 200MHz in più.

a Vcore .... però strano. Alla fin fine non cambierebbe moltissimo per i @4GHz... io ci sto a 1,29V

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Sintara

Scusate ma secondo voi ci saranno davvero differenze in oc tra x370 (nel mio caso gaming k7) e x470 ? Sicuramente prenderò il 2700x ma non vorrei ritrovarmi penalizzato, voi che dite?

Aspetta, ti dico come la penso io.

Non è che il chip X470 c'entri qualche cosa con le RAM, dipende tutto dalla mobo.
Da quel manuale che era scappato fuori in rete settimane fa, sulla Asus X470 strix (o come cavolo si chiama), sulla mobo c'era scritto supporto DDR4 3466 (OC). Se prendi la CH6 X370, c'è scritto DDR4 3600 (OC).
Praticamente la mobo che ti darebbe più garanzia di supporto ram, sarebbe la CH6 X370, ma anche esempio la Taichi X370. Quindi montanto un 2700X, secondo me ci sarebbe più possibilità di far funzionare le X370 le DDR4 a 3600 più di quanto garantirebbe quella X470.

Io non ci penserei manco mezzo secondo di cambiare una Taichi e una CH6 per quella X470. Tra l'altro l'alimentazione Taichi e CH6 possono supportare qualsiasi OC sfruttando solamente 2/3 della potenza complessiva.
Non è che con le X470 magari i produttori hanno risparmiato sul reparto alimentazione?

[ZanteGE]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta, ti dico come la penso io.

Non è che il chip X470 c'entri qualche cosa con le RAM, dipende tutto dalla mobo.
Da quel manuale che era scappato fuori in rete settimane fa, sulla Asus X470 strix (o come cavolo si chiama), sulla mobo c'era scritto supporto DDR4 3466 (OC). Se prendi la CH6 X370, c'è scritto DDR4 3600 (OC).
Praticamente la mobo che ti darebbe più garanzia di supporto ram, sarebbe la CH6 X370, ma anche esempio la Taichi X370. Quindi montanto un 2700X, secondo me ci sarebbe più possibilità di far funzionare le X370 le DDR4 a 3600 più di quanto garantirebbe quella X470.

Io non ci penserei manco mezzo secondo di cambiare una Taichi e una CH6 per quella X470. Tra l'altro l'alimentazione Taichi e CH6 possono supportare qualsiasi OC sfruttando solamente 2/3 della potenza complessiva.
Non è che con le X470 magari i produttori hanno risparmiato sul reparto alimentazione?

Concordo, e guardando le prime immagini, di fasi sembrano essercene
Se non hanno risparmiato sulla qualità dei mosfet, in quantità sembrano pari o superiori alle "rispettive x370".

La X470 Pro che aspetto ... ha i soliti 10 induttori, immagino abbiano mantenuto il solito 6+4 (o meglio, 6 + 2x2).

Appro ... sulla Asus itx, anche se solo una ... almneo c'è l'uscita video
https://hardware.hdblog.it/2018/04/0...rime-immagini/
E bellina anche la Asrock https://www.tech-hardware.it/hardwar...g-x470-itx-ac/

[conan_75]

Originariamente inviato da ZanteGE

Si diceva qualche (ormai decine e decine... visto il ritmo di questi giorno ) post fa che le MB X470 potrebebro avere qualche miglioria lato circuiti, non solo chipset in se, quindi potrebbe essere, e potrebbero forse gestire ancora meglio le ram.

Io sinceramente voglio vedere qualche test serio, soprattutto per capire se e cosa da in più con XFR2 Enhanced e Precision Boost Overdrive.
Se come spero finiscono per dare le prestazioni di un OC medio, me lo tengo stock e via, tanto OC alto daily non l'ho mai tenuto.

Visto il 2400g potrebbe quasi diventare secondario l'overcolock.

[Impronta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta, ti dico come la penso io.

Non è che il chip X470 c'entri qualche cosa con le RAM, dipende tutto dalla mobo.
Da quel manuale che era scappato fuori in rete settimane fa, sulla Asus X470 strix (o come cavolo si chiama), sulla mobo c'era scritto supporto DDR4 3466 (OC). Se prendi la CH6 X370, c'è scritto DDR4 3600 (OC).
- Quindi montanto un 2700X, secondo me ci sarebbe più possibilità di far funzionare le X370 le DDR4 a 3600 più di quanto garantirebbe quella X470.

Non è che con le X470 magari i produttori hanno risparmiato sul reparto alimentazione?

Stai confrontando due mb di diversa fascia

[dreadreaper]

Scusate la domanda, ma non trovo riscontro in merito: il 2700x che voltaggio ha a Def?

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[Gioz]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Comunque con il bios nuovo vedo che il boost arriva a 4.35, poche volte ma ci arriva, e tra default e OC a 4250 all core non è che ci sia questa gran differenza, per me è tanta roba.

il bios nuovo quindi fa prendere la frequenza nominale massima senza la limitazione che traspariva da rumors secondo cui erano necessarie le 470?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Impronta

Stai confrontando due mb di diversa fascia

OK, caratteristiche di altre mobo X470 non ne conosco... quindi sicuramente hai ragione, però il succo del mio discorso era che accreditare performances superiori basandosi solamente sul chip-set (X470 vs X370) ed aspettarsi OC superiori, supporto DDR4 superiore, non è esatto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gioz

il bios nuovo quindi fa prendere la frequenza nominale massima senza la limitazione che traspariva da rumors secondo cui erano necessarie le 470?

Non credo proprio che AMD venda un modello CPU dove serve un chipset apposito per raggiungere la frequenza massima nominale.
Se la CPU è sul socket AM4 le frequenze massime andranno su qualsiasi scheda mamma AM4, indipendentemente dal chipset!
Poi forse X470 avrà dei "cheats", ma la differenza con gli altri FCH dovrebbe essere del 1/2% in default...

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Sintara

Scusate ma secondo voi ci saranno davvero differenze in oc tra x370 (nel mio caso gaming k7) e x470 ? Sicuramente prenderò il 2700x ma non vorrei ritrovarmi penalizzato, voi che dite?

Il silicio quello e', molti sperano in margini di overclock maggiori ma se un procesore necessita di X voltaggio per X frequenza il chipset non ci puo' fare nulla, sulle ram si, basta un bios per migliorarle o penalizzarle

Originariamente inviato da Gioz

il bios nuovo quindi fa prendere la frequenza nominale massima senza la limitazione che traspariva da rumors secondo cui erano necessarie le 470?

Ora la CH6 lo manda in certi casi a 4.35, e oscilla tra i 4 e qualcosa e i 4.35 (rare occasioni), ma direi che funziona bene, le differenze tra default e 4,25 all core sono dell'ordine dell'1% sulla media della suite PCMark 10 Extended (che va da word a firestrike), con un massimo del 10% a favore dell'OC all core su rendering video.
Secondo me fare OC con questi nuovi Ryzen non servira' se non appunto per produttivita' multicore spinta.

Quest e' secondo me il piu' grande miglioramento che ha portato Zen+