Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

AMD Ryzen 7 9850X3D: Zen 5, 3D V-Cache e frequenze al top per il gaming
AMD Ryzen 7 9850X3D: Zen 5, 3D V-Cache e frequenze al top per il gaming
AMD Ryzen 7 9850X3D è la nuova CPU gaming di riferimento grazie alla 3D V-Cache di seconda generazione e frequenze fino a 5,6 GHz. Nei test offre prestazioni superiori a 9800X3D e 7800X3D, confermando la leadership AMD nel gaming su PC.
Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al centro
Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al centro
In occasione del Tech Tour 2025 della European Hardware Association abbiamo incontrato a Taiwan FSP, azienda impegnata nella produzione di alimentatori, chassis e soluzioni di raffreddamento tanto per clienti OEM come a proprio marchio. Potenze sempre più elevate negli alimentatori per far fronte alle necessità delle elaborazioni di intelligenza artificiale.
AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud sovrano per convincere l'Europa
AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud sovrano per convincere l'Europa
AWS è il principale operatore di servizi cloud al mondo e da tempo parla delle misure che mette in atto per garantire una maggiore sovranità alle organizzazioni europee. L'azienda ha ora lanciato AWS European Sovereign Cloud, una soluzione specificamente progettata per essere separata e distinta dal cloud "normale" e offrire maggiori tutele e garanzie di sovranità
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 06-04-2018, 13:28   #24101
ZanteGE
Senior Member
 
L'Avatar di ZanteGE
 
Iscritto dal: Dec 2007
Città: Gambolò
Messaggi: 2977
Quote:
Originariamente inviato da Cloud76 Guarda i messaggi
Ciao capitano, grazie, l'avevo incrociata anche io quella pagina.
Lì però, se non mi sono perso qualche pezzo nella traduzione, parla del RAID0, e su quello il supporto CREDO che ci sia, da quello che dicono lì, dopo aggiornamento driver 17.10. Discorso diverso è invece per il RAID 1, su cui non ho trovato conferme.
Anche per Intel ad esempio il TRIM è supportato sul RAID0 con IRST, mentre sul RAID1 lo è solo con "IRST for Enterprise".
http://www.dell.com/support/article/...ed-performance
Stavo leggendo anche io, non è strano che parli del 17.10 (mi sembra più la versione dei driver per chipset non raid) e non della release degli AMD RAID Driver ?
Non vorrei che li abbia messi in raid via OS, e non via chipset/bios.
__________________
AMD Ryzen 7 3700X, NH-U12A, Asus PRIME X570-Pro, G.SKILL F4-3600C16D-32GTZNC, MSI RTX 2080 AERO 8G, Gigabyte GP-ASM2NE6500GTTD, Adata ASX8200PNP-1TT-C, Gigabyte GP-GSM2NE3100TNTD, Windows 10 Pro
ZanteGE è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 13:29   #24102
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31997
Allora, ho fatto una prova veloce veloce sul 1800X e sono scappate fuori 2 cose.

La prima è che disabilitando l'SMT da bios l'IPC aumenta del 3% e lo si vede sia con CPU-Z che con SIV.

Con SMT


Senza SMT ma non da bios


Senza SMT ma da bios




Con il Bench di CPU-Z, l'ho provato a 4GHz, a 4,1GHz, a 4,150 e a 4,2GHz.
La differenza è che senza SMT il Vcore richiesto è -0.05V rispetto a con SMT







L'ho postato perchè chi usa il PC per giocare al massimo di prestazioni, disabilitanto l'SMT si ha:

- un incremento di IPC ~+3%
- Un X8 senza SMT è in linea (leggermente di più) ad un X6+6 a pari frequenza.
- L'OC permette almeno +100MHz a parità di Vcore e nell'OC massimo direi +200MHz

Riassumento, se Zen+ lo si potesse tenere a @4,2GHz (non voglio sparare alto), senza SMT già allo stesso Vcore lo si potrebbe tenere a 4,3GHz e sommando un +3% di IPC, saremmo a una frequenza relativa di 4,450GHz

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 06-04-2018 alle 13:37.
paolo.oliva2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 13:37   #24103
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31997
Quote:
Originariamente inviato da MadMax of Nine Guarda i messaggi
Dopo la scottata della CH6 per me Asus è solo Intel, mi piacciono mlto come schede ma su AMD hanno supportato malissimo la piattaforma, bios pessimi e certificazioni QVL delle memorie ancora peggio, guardati le liste di Asus e quelle di Gigabyte.
Con l'ultimo bios della CH6 non riuscivo a tenere le Flare X a 3200 (suo rated speed) mentre con la Gigabyte AB350N sia con il 1700 che con il 2700X ho le ram a 3600 C14 super stabili. Anche MSI lavora bene, appena escono le nuove la mia scelta sarà tra queste due, o forse ASrock, vediamo, sono anni che non ne provo una.
Quando si facevano gli OC-Bench con Cinebench, secondo me la CH6 stava al passo ed era forse anche meglio nel supporto delle DDR4 rispetto agli altri produttori, infatti a me le DDR4 3600 CL16 le ha riconosciute immediatamente.
Poi le ho tolte perchè mi facevano salire il TDP del procio (SOC) senza guadagni significativi, quindi le ho tolte.
A distanza di tempo, non so quanti BIOS ho upgradato, le stesse DDR4 proprio non ne vogliono sapere, non parte manco a 2133, rimane morta lì. Sulla Asrock invece nessun prb, a parte che i 3600 li vedo solamente con un singolo banco e 2 banchi 3466 ma meglio 3200.

Comunque il sito ASUS ufficiale riporta il 6001 che è datato 12 febbraio e per giunta è un beta.
Dubito fortemente che possa sfruttare un 2700X

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 06-04-2018 alle 13:41.
paolo.oliva2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 13:42   #24104
Cloud76
Senior Member
 
L'Avatar di Cloud76
 
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 8353
Quote:
Originariamente inviato da ZanteGE Guarda i messaggi
Stavo leggendo anche io, non è strano che parli del 17.10 (mi sembra più la versione dei driver per chipset non raid) e non della release degli AMD RAID Driver ?
Non vorrei che li abbia messi in raid via OS, e non via chipset/bios.
Be'...il driver chipset e quello RaidXpert hanno lo stesso numero di versione
https://support.amd.com/en-us/downlo...2064&rev=17.10

https://support.amd.com/en-us/downlo...2064&rev=17.40

Alla fine indicare uno o l'altro non cambia, sempre lo stesso pacchetto è.

Non è che qualcuno ha due SSD volanti da mettere un secondo in RAID1 e vedere se il TRIM c'è?
__________________
La questione "degli articoli prezzolati" -> LINK
Rapporto sui cookie e la tracciabilità nei siti che visitate -> LINK
HWupgrade: non leggerò MAI articoli che abbiano la parola "ECCO" nel titolo così come imperativi tipo "GUARDATE"
Cloud76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 14:18   #24105
ZanteGE
Senior Member
 
L'Avatar di ZanteGE
 
Iscritto dal: Dec 2007
Città: Gambolò
Messaggi: 2977
Quote:
Originariamente inviato da Cloud76 Guarda i messaggi
Be'...il driver chipset e quello RaidXpert hanno lo stesso numero di versione
https://support.amd.com/en-us/downlo...2064&rev=17.10

https://support.amd.com/en-us/downlo...2064&rev=17.40

Alla fine indicare uno o l'altro non cambia, sempre lo stesso pacchetto è.

Non è che qualcuno ha due SSD volanti da mettere un secondo in RAID1 e vedere se il TRIM c'è?
Ha ... non avevo guardato lo storico, strano però, ricordavo diversa numerazione di versione, e in effetti sugli attuali lo è https://support.amd.com/en-us/downlo...%2010%20-%2064.

E' un po' che non li uso in raid (proprio per la questione trim) quindi non ho guardato dentro ai pacchetti, se mi capitano due ssd uguali provo...
__________________
AMD Ryzen 7 3700X, NH-U12A, Asus PRIME X570-Pro, G.SKILL F4-3600C16D-32GTZNC, MSI RTX 2080 AERO 8G, Gigabyte GP-ASM2NE6500GTTD, Adata ASX8200PNP-1TT-C, Gigabyte GP-GSM2NE3100TNTD, Windows 10 Pro
ZanteGE è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 14:23   #24106
Gyammy85
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
Ma quindi quando escono? C'è qualche rece?
Gyammy85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 14:24   #24107
Cloud76
Senior Member
 
L'Avatar di Cloud76
 
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 8353
Quote:
Originariamente inviato da ZanteGE Guarda i messaggi
CUT
Mi chiariresti un grande dubbio, sto cercando ma non trovo molto.
P.S. Per fare il raid non è necessario che i dischi siano uguali, basta che ne hai un paio, poi quando si crea l'array si sceglie la dimensione, che ovviamente non potrà essere superiore alla capacità del disco o ssd meno capiente. il resto dello spazio del disco o ssd più capiente semplicemente rimane fuori dal partizionamento (e può essere usato ad esempio come partizione singola in windows).
__________________
La questione "degli articoli prezzolati" -> LINK
Rapporto sui cookie e la tracciabilità nei siti che visitate -> LINK
HWupgrade: non leggerò MAI articoli che abbiano la parola "ECCO" nel titolo così come imperativi tipo "GUARDATE"

Ultima modifica di Cloud76 : 06-04-2018 alle 14:27.
Cloud76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 15:47   #24108
MadMax of Nine
Senior Member
 
L'Avatar di MadMax of Nine
 
Iscritto dal: Feb 2003
Messaggi: 3880
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Quando si facevano gli OC-Bench con Cinebench, secondo me la CH6 stava al passo ed era forse anche meglio nel supporto delle DDR4 rispetto agli altri produttori, infatti a me le DDR4 3600 CL16 le ha riconosciute immediatamente.
Poi le ho tolte perchè mi facevano salire il TDP del procio (SOC) senza guadagni significativi, quindi le ho tolte.
A distanza di tempo, non so quanti BIOS ho upgradato, le stesse DDR4 proprio non ne vogliono sapere, non parte manco a 2133, rimane morta lì. Sulla Asrock invece nessun prb, a parte che i 3600 li vedo solamente con un singolo banco e 2 banchi 3466 ma meglio 3200.

Comunque il sito ASUS ufficiale riporta il 6001 che è datato 12 febbraio e per giunta è un beta.
Dubito fortemente che possa sfruttare un 2700X
Gran delusione, per ora la mia sta ferma li nella scatola magari ci smanetto con il 1700 e il cascade, per ora Asus per me è un Epic Fail, capisco la motherboard scrausa che nessuno considera, qua parliamo dell'ammiraglia AMD

Quote:
Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Ma quindi quando escono? C'è qualche rece?
Questo weekend preparo vari numeri e bench, anche se con i bios messi così secondo me benchare ora è un rischio, ma come early review direi che ci sta, con tutte le considrazioni che vanno fatte sulla reale aspettativa del risultato, che è provvisorio. Poi c'è sempre da vedere come va con i chipset 400
__________________

Hardware Numb3rs canale youtube dove carico video di test, comparative e analisi di componenti
MadMax of Nine è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 15:53   #24109
sgrinfia
Senior Member
 
L'Avatar di sgrinfia
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 4226
Ciao, assodato che non sono una cima ma..., voi parlate di queste nuove cpu in linea TEORICA, oppure qualcuno di voi a qualche esemplare ?
sgrinfia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 15:56   #24110
Viper_80
Member
 
L'Avatar di Viper_80
 
Iscritto dal: May 2017
Città: modena
Messaggi: 211
fortunatamente per alcuni di loro hanno già il procio già montato
__________________
MSI MPG B550 Gaming Plus -Ryzen 7 5800x -Sapphire
RX 5700XT Nitro+ Special Edition - ARCTIC Liquid Freezer II 240 ARGB - 2x8 GB Crucial Ballistix RGB 3600--Crucial P5 500gb Nvme-SEAGATE Hard Disk Interno BarraCuda 1 TB + 2 TB - Cooler Master MB530P
Viper_80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 15:58   #24111
sgrinfia
Senior Member
 
L'Avatar di sgrinfia
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 4226
Quote:
Originariamente inviato da Viper_80 Guarda i messaggi
fortunatamente per alcuni di loro hanno già il procio già montato
sgrinfia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 16:00   #24112
Catan
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12359
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Allora, ho fatto una prova veloce veloce sul 1800X e sono scappate fuori 2 cose.

La prima è che disabilitando l'SMT da bios l'IPC aumenta del 3% e lo si vede sia con CPU-Z che con SIV.

Con SMT


Senza SMT ma non da bios


Senza SMT ma da bios




Con il Bench di CPU-Z, l'ho provato a 4GHz, a 4,1GHz, a 4,150 e a 4,2GHz.
La differenza è che senza SMT il Vcore richiesto è -0.05V rispetto a con SMT







L'ho postato perchè chi usa il PC per giocare al massimo di prestazioni, disabilitanto l'SMT si ha:

- un incremento di IPC ~+3%
- Un X8 senza SMT è in linea (leggermente di più) ad un X6+6 a pari frequenza.
- L'OC permette almeno +100MHz a parità di Vcore e nell'OC massimo direi +200MHz

Riassumento, se Zen+ lo si potesse tenere a @4,2GHz (non voglio sparare alto), senza SMT già allo stesso Vcore lo si potrebbe tenere a 4,3GHz e sommando un +3% di IPC, saremmo a una frequenza relativa di 4,450GHz
credo che la cosa interessante per chi usa il pc per giocare è capire se è meglio tenersi la cpu a frequenza più bassa con smt attivo o quei 100-200mhz in più senza smt.
Credo che il reale raffronto vada fatto in questo setup.
Stesso test fatto rifatto con v-core fissato con la prima configurazione con smt attivo alla massima frequenza ottenibile e poi disabilitando smt e alzando la frequenza fino a che regge con quel v-core.
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150.
There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
Catan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 16:02   #24113
W_o_M
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 416
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Allora, ho fatto una prova veloce veloce sul 1800X e sono scappate fuori 2 cose. La prima è che disabilitando l'SMT da bios l'IPC aumenta del 3% e lo si vede sia con CPU-Z che con SIV.
Piccola domanda OT, relativa a SIV (System Information Viewer). C'è modo di usare la informazioni di SIV e passarle a RTSS (Riva Tuner Statistic Server) come si può fare con HWInfo ? Grazie.
W_o_M è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 16:51   #24114
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31997
Quote:
Originariamente inviato da Catan Guarda i messaggi
credo che la cosa interessante per chi usa il pc per giocare è capire se è meglio tenersi la cpu a frequenza più bassa con smt attivo o quei 100-200mhz in più senza smt.
Credo che il reale raffronto vada fatto in questo setup.
Stesso test fatto rifatto con v-core fissato con la prima configurazione con smt attivo alla massima frequenza ottenibile e poi disabilitando smt e alzando la frequenza fino a che regge con quel v-core.
Certamente.

Tra circa 10 giorni probabilmente avrò un 2700X per provarlo... qua ho una tamb di 36° e inoltre direbbe poco se sul 1800X funzia e non sul 2700X, e/o il margine di OC sul 2700X fosse differente.

Comunque il comportamento è molto diverso tra disabilitare l'SMT da bios e da S.O.. Da BIOS si comporta come se tutta la parte SMT non esistesse nel procio... vedi Vcore inferiore. Da S.O. è tutta un'altra cosa.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 06-04-2018 alle 16:55.
paolo.oliva2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 17:16   #24115
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31997
Quote:
Originariamente inviato da W_o_M Guarda i messaggi
Piccola domanda OT, relativa a SIV (System Information Viewer). C'è modo di usare la informazioni di SIV e passarle a RTSS (Riva Tuner Statistic Server) come si può fare con HWInfo ? Grazie.
Non ne ho idea... comunque siv mi piace molto, è completo in tutte le parti.
paolo.oliva2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 17:19   #24116
smoicol
Senior Member
 
L'Avatar di smoicol
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20986
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Certamente.

Tra circa 10 giorni probabilmente avrò un 2700X per provarlo... qua ho una tamb di 36° e inoltre direbbe poco se sul 1800X funzia e non sul 2700X, e/o il margine di OC sul 2700X fosse differente.

Comunque il comportamento è molto diverso tra disabilitare l'SMT da bios e da S.O.. Da BIOS si comporta come se tutta la parte SMT non esistesse nel procio... vedi Vcore inferiore. Da S.O. è tutta un'altra cosa.
Da bios agisce sulla parte hardware, da os invece lo fà lato software, è come se una parte di cpu la mette in ibernazione ma realmente e tecnicamente sono attivi tutti i core.
__________________
7800x3d - rtx4090
7800x3d - rtx4070s Oc
smoicol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 17:19   #24117
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31997
Quote:
Originariamente inviato da sgrinfia Guarda i messaggi
Ciao, assodato che non sono una cima ma..., voi parlate di queste nuove cpu in linea TEORICA, oppure qualcuno di voi a qualche esemplare ?
Non si sa come e perchè, ma in Italia li vendono e nel resto del mondo no.

Secondo me Lisa Su ci ha messo una parolina per aiutare sto forum a postare Zen+

P.S.
Lisa, già che c'eri, DHL e me lo mandavi in Costa d'Avorio....

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 06-04-2018 alle 17:21.
paolo.oliva2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 17:20   #24118
smoicol
Senior Member
 
L'Avatar di smoicol
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20986
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Non si sa come e perchè, ma in Italia li vendono e nel resto del mondo no.

Secondo me Lisa Su ci ha messo una parolina aiutare sto forum

P.S.
Lisa, già che c'eri, DHL e me lo mandavi in Costa d'Avorio....
Quoto
__________________
7800x3d - rtx4090
7800x3d - rtx4070s Oc
smoicol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 17:22   #24119
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31997
Quote:
Originariamente inviato da smoicol Guarda i messaggi
Da bios agisce sulla parte hardware, da os invece lo fà lato software, è come se una parte di cpu la mette in ibernazione ma realmente e tecnicamente sono attivi tutti i core.
Infatti.
paolo.oliva2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-04-2018, 17:26   #24120
maxmix65
Senior Member
 
L'Avatar di maxmix65
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Roma
Messaggi: 12510
Quote:
Originariamente inviato da smoicol Guarda i messaggi
Quoto
Ci serve LOLN1 per i 2700x
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=gHNeRiaiFE4 BATTLEFIELD 3 LIVE
maxmix65 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


AMD Ryzen 7 9850X3D: Zen 5, 3D V-Cache e frequenze al top per il gaming AMD Ryzen 7 9850X3D: Zen 5, 3D V-Cache e frequen...
Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al centro Le soluzioni FSP per il 2026: potenza e IA al ce...
AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud sovrano per convincere l'Europa AWS annuncia European Sovereign Cloud, il cloud ...
Redmi Note 15 Pro+ 5G: autonomia monstre e display luminoso, ma il prezzo è alto Redmi Note 15 Pro+ 5G: autonomia monstre e displ...
HONOR Magic 8 Pro: ecco il primo TOP del 2026! La recensione HONOR Magic 8 Pro: ecco il primo TOP del 2026! L...
Xiaomi SU7 Ultra: da domani tutti i gioc...
Sharp Inspire Expo 2026: da produttore d...
Razer Synapse Web è realtà...
Concessionarie Audi chiudono improvvisam...
Resident Evil Requiem: 4K, 60 FPS e ray ...
Le batterie LFP sono piccole e pesanti? ...
Motorola inarrestabile: nuova serie moto...
Decima generazione Pokémon: grafi...
Una nuova legge consente di rottamare un...
Google mostra per sbaglio Android per PC...
Tesla non convince più: crolla il...
OpenAI lancia Prism: l'AI ora lavora fia...
Nissan mette i pannelli solari su Ariya:...
Day 3 a Barcellona: la prima di Norris c...
Usa: il capo della cyber sicurezza ha ca...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 18:15.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v