Settimana nera per Tesla, stime su bancarotta e incidente mortale: azioni giù in picchiata

[Zappz]

Originariamente inviato da blobb

e qui c'è chi si inventa nuove regole finanziarie.....
una azienda deve far profitto, e tesla non ne fa....

Non un azienda, ma l'insieme di tutte le attività deve generare guadagni, la testa puo essere anche in perdita, ma se i guadagni delle altre attività sono abbastanza per coprire non ha problemi e puo' aspettare finchè vuole.

[Mparlav]

Originariamente inviato da blobb

e qui c'è chi si inventa nuove regole finanziarie.....
una azienda deve far profitto, e tesla non ne fa....

Blue Origin di Bezos, azienda privata come SpaceX, quasi sicuramente non fa' profitti, ma lui può permettersi di metterci dentro 1 miliardo di $ l'anno vendendo azioni Amazon, per portarla avanti, perchè ora gli piace così e può permetterselo.
Forse un giorno si sosterrà sulle sue gambe, o verrà quotata in borsa o semplicemente Bezos si sarà stufato del "giocattolo" e ne vorrà uno nuovo.

[floc]

probabilmente hanno giudicato opportuno fare subito il passo lungo per evitare di essere raggiunti dagli altri colossi che si stanno buttando a pesce nel mercato dell'elettrico con capitali e realtà già solide (quello che qui dentro sembra non capirsi), ovviamente correndo un rischio più elevato.

Originariamente inviato da blobb

fammi capire ... quanto deve aspettare uno che investe per vedere un azienda in attivo, 20 anni???

se avessi idea dell'argomento sapresti benissimo la risposta a questa domanda, nessuno si inventa nessuna regola, basta conoscere le attuali. Cioè tra i 3 e i 5 di norma, con tempi esponenzialmente più lunghi in ragione degli investimenti iniziali.

Con questo non voglio dire che Tesla per certo non fallirà prima o poi ma che ora come ora non c'è nulla di marcio malato o strano nelle cifre che presenta.

Originariamente inviato da Zappz

Non un azienda, ma l'insieme di tutte le attività deve generare guadagni, la testa puo essere anche in perdita, ma se i guadagni delle altre attività sono abbastanza per coprire non ha problemi e puo' aspettare finchè vuole.

il vero business di tesla non saranno le auto, ma la rete di ricarica Lo stesso principio secondo il quale i produttori di console che vendono in perdita l'hw per vendere il sw

[pabloski]

Originariamente inviato da floc

probabilmente hanno giudicato opportuno fare subito il passo lungo per evitare di essere raggiunti dagli altri colossi che si stanno buttando a pesce nel mercato dell'elettrico

Si ma Tesla non è solo elettrico ma soprattutto "a guida autonoma". Ed è questa seconda parte che sta creando problemi con auto incidenti, bruciate fino al metallo vivo e proprietari ovviamente morti.

E' con questa cosa delle auto a guida autonoma che stanno correndo tutti troppo.

L'elettrico si vedrà, al massimo può risultare un grosso spreco. Almeno per ora ci vogliono investimenti seri nella rete di distribuzione e nelle batterie. La prima è pressochè assente a livello di massa, le seconde sono troppo scarse per il ruolo che devono ricoprire. Una batteria li-ion al massimo può dire la sua in un portatile, ma ci vuole qualcosa di meglio in un auto, soprattutto la loro densità di carica è scarsissima se paragonata ai combustibili fossili o al metabolismo degli zuccheri negli animali.

[qboy]

ma tutto questo allarmismo dato da cosa? da un incidente dove si dice che i segnali per far riprendere l'attenzione del guidatore erano troppo deboli?

ma qualcuno lo sa che ci sono vari livelli di guida autonoma? se io mi tengo lo spazzolino elettrico in bocca per 1 ora e mi salta fuori un dente, oral-b deve fallire fatemi capire?

Mi pare anche di capire che elon ha sempre sostenuto che sia tesla che solar city ma persino spacex con i voli medi sono solo strumenti intermezzi per il suo obiettivo finale. io non mi aspetterei grandi utili

[giuliop]

Caspita che pena leggervi, un mix di ignoranza, schadenfreude e invidia, in tutte le combinazioni possibili

Originariamente inviato da pabloski

Comunque è bello notare che a distanza di mesi ho avuto ragione.

Io fossi in te aspetterei a "cantar vittoria" (perché è chiaro che non vedi l'ora che fallisca, come se te ne venisse in tasca qualcosa )

Originariamente inviato da pabloski

Questi imprenditorucoli pompati di soldi pubblici ( senza i quali non saprebbero metter su nemmeno un negozietto per vendere spilli ) hanno rovinato l'occidente.

Già, perché PayPal non è nemmeno un negozietto di spilli

Perché non provi tu a chiedere i soldi pubblici, visto che può farlo anche un imprenditorucolo da due soldi come Musk? Sono sicuro che con la tua grande capacità imprenditoriale ne sarai inondato

Originariamente inviato da pabloski

Come dice quel detto cinese? Siediti sulla sponda del fiume giallo e aspetta che passi il cadavere del tuo nemico

Originariamente inviato da Saturn

Un giorno un giovane vigoroso si presentò, trafelato e furente, davanti al saggio Confucio. Disse: "Un mio nemico mi ha oltraggiato e desidero ardentemente di vendicarmi. Quale modo ritieni giusto per punirlo adeguatamente, in modo che io abbia soddisfazione?" Confucio rispose: "Raccogli le tue cose, vai sulla riva del fiume, siediti e aspetta. Un giorno vedrai il cadavere del tuo nemico passarti davanti"

Vi siete dimenticati la fine: "Confucio allora si allontanò ridacchiando, e disse sottovoce: 'o forse no'"

Originariamente inviato da nickname88

Meno male che Musk era un genio ...
Buttarsi a capofitto su una tipologia di prodotti non ancora matura ... spacciandosi addirittura come marchio all'avanguardia.

Come al solito per te è tutto bianco e nero, una tecnologia un giorno non esiste e il giorno dopo è matura, senza che nessuno mai "ci si sia buttato a capofitto". Se sapessi come si è sviluppata anche solo una delle migliaia di tecnologie che tu usi quotodianamente (e immeritatamente, perché con la tua mentalità saremmo ancora all'età della pietra), ti renderesti conto che tutte le innovazioni sono costellate da fallimenti e pochissimi, pochissime volte, la spuntano: ma tu vedi solo i risultati finali e pensi che schioccando le dita si faccia tutto, e la tua ignoranza e completa mancanza di flessibilità mentale ti lasceranno sempre con questa ottusa illusione.

Originariamente inviato da blobb

fammi capire ... quanto deve aspettare uno che investe per vedere un azienda in attivo, 20 anni???

Sicuramente meno di quanto uno debba attendere perché tu capisca qualcosa di economia, imprenditoria e sviluppo tecnologico.

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

Caspita che pena leggervi, un mix di ignoranza, schadenfreude e invidia, in tutte le combinazioni possibili



Io fossi in te aspetterei a "cantar vittoria" (perché è chiaro che non vedi l'ora che fallisca, come se te ne venisse in tasca qualcosa )



Già, perché PayPal non è nemmeno un negozietto di spilli

Perché non provi tu a chiedere i soldi pubblici, visto che può farlo anche un imprenditorucolo da due soldi come Musk? Sono sicuro che con la tua grande capacità imprenditoriale ne sarai inondato





Vi siete dimenticati la fine: "Confucio allora si allontanò ridacchiando, e disse sottovoce: 'o forse no'"



Come al solito per te è tutto bianco e nero, una tecnologia un giorno non esiste e il giorno dopo è matura, senza che nessuno mai "ci si sia buttato a capofitto". Se sapessi come si è sviluppata anche solo una delle migliaia di tecnologie che tu usi quotodianamente (e immeritatamente, perché con la tua mentalità saremmo ancora all'età della pietra), ti renderesti conto che tutte le innovazioni sono costellate da fallimenti e pochissimi, pochissime volte, la spuntano: ma tu vedi solo i risultati finali e pensi che schioccando le dita si faccia tutto, e la tua ignoranza e completa mancanza di flessibilità mentale ti lasceranno sempre con questa ottusa illusione.



Sicuramente meno di quanto uno debba attendere perché tu capisca qualcosa di economia, imprenditoria e sviluppo tecnologico.

wooow te che sei un luminare del settore spiegami......
il tuo magico imprenditore produce auto in perdita, di qualita mediocre, ma sopratutto alla prima produzione di massa (parola grossa), non è riuscito a metter su una catena di montaggio degna di questo nome....
l'unica cosa che devo ammettere sia estremamente bravo è il marketing...

[floc]

Ti è già stato spiegato il lato economico. Il problema è che continui a non capire.
E questo lascia ampiamente supporre che tu non sia qualificato neanche per comprendere il lato aziendale, organizzativo e produttivo che ti affanni a contestare, nè tantomeno per dare giudizi in merito alla qualità dei prodotti di Tesla.

[blobb]

Originariamente inviato da Bivvoz

Se arrivi a definire le Tesla "mediocri" vuol dire che ti restano solo vuoti insulti come argomenti.

Musk bravo nel marketing?
Stiamo parlando della stessa persona?
Io parlo di quel Musk di Tesla e Spacex, quello sempre in imbarazzo a parlare in pubblico e che quasi balbetta davanti alle telecamere.
Forse tu lo confondi con Huang di Nvidia che indossa il giubbetto in pelle e da spettacolo.

Sulla qualità costruttiva delle tesla, il web è pieno di recensioni, basta andarli a vedere e ne riparliamo

[aqua84]

tutto questo "casino" non ci sarebbe se non esistesse La Borsa
eppure ce la siamo inventata noi eh...

[OttoVon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Forse tu lo confondi con Huang di Nvidia che indossa il giubbetto in pelle e da spettacolo.

Perché tiri in ballo una società che può permettersi di "dar spettacolo", adesso tirerai fuori dal cappello Apple con tablet e smartphone e stiamo a posto.

Originariamente inviato da aqua84

tutto questo "casino" non ci sarebbe se non esistesse La Borsa
eppure ce la siamo inventata noi eh...

Eh?! La borsa esiste per consentire alle società di finanziarsi.

[aqua84]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non per niente Dell ha lasciato la borsa nel 2013.
Il punto è che conta di più cosa dice qualche analista del vero andamento sul mercato.
Se gli analisti prevedono che il tuo nuovo prodotto sarà un flop perderai un sacco di soldi anche se poi sarà un successo.

o al contrario sarai l'uomo piu ricco del mondo anche senza avere NULLA di concreto sotto.

[aqua84]

Originariamente inviato da OttoVon

Eh?! La borsa esiste per consentire alle società di finanziarsi.

NO.
La Borsa esiste SOLO per permettere alle persone di SPECULARE in modo "legale".
Non ha nessun altro scopo.

Se una società vuole finanziarsi esistono tanti altri modi.

[OttoVon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Parlavo di persone, hai letto il mio post o hai letto "nvidia" e sei partito?

Huang quindi è una persona miserrima perché va in giro con il giubotto di pelle, ok.
Quello partito per la tangente sei tu che stai cercando di spostare l'attenzione da cose al quale tieni, tesla e Musk, verso altre meno di tuo gusto, Huang e nvidia... Il perché lo sai tu, e la firma, ma ci tenevo a farlo presente.
Di Huang me ne frega quanto di Musk... zero.

'sti giubotti di pelle

[OttoVon]

Originariamente inviato da aqua84

NO.
La Borsa esiste SOLO per permettere alle persone di SPECULARE in modo "legale".
Non ha nessun altro scopo.

Se una società vuole finanziarsi esistono tanti altri modi.

Evidentemente NO. Non si parla di mercato futures.

[OttoVon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma cosa diamine dici?
L'ho solo citato come esempio di persona che sa parlare alla gente, chi ha detto che è miserrimo, ma sai leggere o hai bevuto?

Ora che me lo fai notare ho bevuto della vodka ucraina al peperoncino, touché.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il problema di Tesla è che la gigafactory non produce ancora quanto dovrebbe e per farla hanno speso un sacco di soldi che devono essere recuperati.
Se la produzione ingranasse bene di soldi ne farebbero a palate.

Secondo me la strategia è stata un po' sbagliata in effetti, invece di far euna gigafactory potevano fare una fabbrica normale e una volta avviata quella un'altra e poi un'altra ancora e via fino a quante te ne servono.
Insomma una cosa più modulare.
Una cosa immensa come quella che hanno costruito è costosa e poco pratica.

La Gigafactory è il motivo per cui le altre aziende automobilistiche temono la Tesla. La grossa differenza tra la Tesla e le altre aziende è che queste ultime per ogni auto elettrica che vendono ci perdono soldi ed è il motivo per cui ne producono poche e ne vendono anche meno.

La Tesla già adesso su ogni auto venduta ha un margine di guadagno, con la Gigafactory a pieno regime la situazione non potrà che migliorare.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si non lo metto in dubbio, ma se facevano tre normalfactory non era più pratico, stressava meno le finanze e dava lo stesso risultato?

Premetto che questa è una mia opinione:

La gigafactory è il vero asso nella manica della Tesla. L'idea è che realizzando tutte le batterie in un unica enorme fabbrica completamente automatizzata e in cui sono tagliati tutti gli intermediari la Tesla potrà ridurre man mano il costo delle batterie a valori concorrenziali rispetto a tutti gli altri. Altre aziende automobilistiche stanno nasando la cosa è stanno pensando di realizzare fabbriche simili ma nessuna di proporzioni paragonabili.
Le auto elettriche sono molto più economiche da produrre avendo meno parti mobili, i motori elettrici sono più semplici di quelli ma combustione interna. Il motivo per cui costano di più è tutto nelle batterie.

Se guardi quanti soldi ed esperienza e infrastrutture hanno le altre aziende automobilistiche ti fai un'idea di Tesla come Davide contro Golia, se invece metti nel calcolo anche la Gigafactory ti rendi conto che Davide non ha una fionda, ha un bazooka.

[floc]

perfettamente d'accordo con te. Certo ora è un rischio, e una bella scommessa economica, ma se dovesse vincerla...

[blobb]

Originariamente inviato da Bivvoz

https://www.alvolante.it/opinioni/tesla-model-s-6529
http://www.autoblog.it/post/879679/tesla-model-s-prova
https://www.topgear.com/car-reviews/tesla/model-s

Che recensioni hai letto? Www.cistasulcazzotesla.com ?

Chiaro che qualche difetto lo hanno ma da qui a definirle mediocri ce ne passa.

https://www.google.it/amp/www.autobl...vi-in-un-video

https://www.quattroruote.it/news/eco...elettrica.html