I gemelli Winklevoss diventano miliardari grazie ai Bitcoin

[emish89]

Originariamente inviato da amd-novello

si ma possono veramente vendere tutto e ottenere miliardi subito o non funziona il giochino al contrario?

Se Zuckemberg decidesse di liquidare il suo patrimonio azionario quanto riuscirebbe ad ottenere effettivamente?
Sono domande che non hanno risposta perchè, chiaramente, se in un mercato di domanda e offerta tu inondi di offerta, fai calare la domanda (il prezzo).

Se hai 50 miliardi di dollari di quote azionarie di una sola azienda ed esse rappresentano il 50% delle azioni totali di quella azienda, vendendone l'1% di botto, non avrai mai 1 miliardo ma ad essere fortunati 1/3.
Avrai al contempo affossato il valore dell'azienda e quindi il restante 49% in mano tua.
Semplice e chiara domanda e offerta.
Con i bitcoin, essendo sostanzialmente un mercato di domanda e offerta, funziona allo stesso modo.
Sarebbero dei folli a liquidare tutto ora, per liquidare miliardi in un mercato che ne muove pochi al giorno ci vogliono anni se non si vuole andare incontro a perdite ingenti.

[Dinofly]

Originariamente inviato da alexdal

Come ha risposto qualcuno, valgono finquando qualcuno da valore a quella cosa dal momento che non e' comparabile..esempio l'oro che va perché serve una quantità per fare gioielli e componenti, ma non c'e' ne piu' di tanto e a secondo della produzione vale una certa cifra (anche con la speculazione un oncia e' stata tra 1000 e 1800 ma non di più e non di meno)

Ora se questi fratelli vendessero tutto per comprare un'azienda il valore dei bitcoin inizierebbe a crollare.
Se il governo cinese direbbe che e' illegale averli, il valore crollerebbe in due giorni-

A parte gli speculatori e i trafficanti di droga, la critptovaluta la usano solo nerd anarchici o qualche ragazzino che ci crede, ma non solo loro che fanno il valore, sono i fondi speculativi cinesi che comprando tanto fanno salire il prezzo, il giorno che devono realizzare lo fanno crollare.

Perchè se domani Bill Gates vendesse tutte le sue azioni di MS cosa credi che accadrebbe al valore delle azioni?

Quello che dici non ha alcun senso.
Il BTC ha un omologo che esiste da millenni ed è l'oro.
Scarsissimo valore dei fondamentali (l'oro è un pessimo materiale, e nelle poche applicazioni efficienti è facilmente sostituibile a minimi sacrifici).

BTC offre essenzialmente un servizio di value transfer quasi unico: anonimo, veloce, relativamente economico, estremamente affidabile (più di qualsiasi banca).
Inoltre è una riserva di valore non tracciabile.

Quindi ha un valore economico intrinseco. Anche se questo non basta a spiegarne il valore attuale. QUindi è sicuramente una bolla, ma come ho detto, l'oro lo è da millenni.

[Mparlav]

I Bitcoin sfiorano i 13.000 $ sanche perchè hanno autorizzato la contrattazione dei future, dal 10 dicembre prossimo, sul "mercato" di Chicago:
http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt...specifications

P.S.: Se continuano cosi, i gemelloni fanno un'OPA su Facebook/Zuckerberg
Si dice che nell'accordo giudiziario, hanno ricevuto anche un pacchetto di azioni Facebook.

[HackaB321]

Originariamente inviato da alexdal

Ora se questi fratelli vendessero tutto per comprare un'azienda il valore dei bitcoin inizierebbe a crollare.
Se il governo cinese direbbe che e' illegale averli, il valore crollerebbe in due giorni-

.

Illegale averli. E con quale motivazione? I bitcoin in termini informatici sono due file di testo che risiedono su una memoria di massa. Cosa c'è di illegale in tutto questo? Che crimine commetto a possedere due file sul mio pc?

L'unico motivo per cui alcuni governi vorrebbero (o pensano) di renderli illegali è perchè li temono. A parole sono preoccupati dell'insuccesso dei bitcoin e vanno avanti con la sciocchezza di voler proteggere gli investitori dallo scoppio della "bolla". In realtà ne temono il successo perchè sanno che questo è inevitabile e loro non possono farci assolutamente nulla.

[amd-novello]

Originariamente inviato da emish89

Se Zuckemberg decidesse di liquidare il suo patrimonio azionario quanto riuscirebbe ad ottenere effettivamente?...

grazie

[TheDarkAngel]

Eddai, perchè non sono arrivato in tempo non ho potuto mettere la lista delle critiche stupide fatte dagli hwupgrader subito a parlare dei bulbi dei tulipani

[marchigiano]

Originariamente inviato da alexdal

A parte gli speculatori e i trafficanti di droga, la critptovaluta la usano solo nerd anarchici o qualche ragazzino che ci crede, ma non solo loro che fanno il valore, sono i fondi speculativi cinesi che comprando tanto fanno salire il prezzo, il giorno che devono realizzare lo fanno crollare.

ci sono anche quelli che minano per proteggersi dalla svalutazione selvaggia della valuta nazionale, che rimarranno tutti con un pugno di mosche mi sembra ovvio, l'unica incognita è capire quale sarà il picco di valore

Originariamente inviato da HackaB321

Illegale averli. E con quale motivazione? I bitcoin in termini informatici sono due file di testo che risiedono su una memoria di massa. Cosa c'è di illegale in tutto questo? Che crimine commetto a possedere due file sul mio pc?

in italia qualsiasi transazione tra privati di valore >3000€ va fatta usando metodi di pagamento tracciabili e ogni cosa rivenduta entro 5 anni dall'acquisto a un prezzo superiore va dichiarata come reddito diverso e evetualmente pagarci le tasse

possono essere bitcoin, possono essere soldatini di ferro, possono essere quadri, auto storiche, case, borse hermes, la legge è questa, poi che non ci sono controlli è un altro paio di maniche

nulla vieta inoltre alla GdF di investigare sui cc di chi fa grossi movimenti strani, chiaramente nessuno sta a guardare se incassa 5k di bitcoin...

[avvelenato]

Quello che non capisco dei Bitcoin (e su cui esorto chi ne sa di più a delucidarmi) è questo parallelo con l'oro.
L'unica similitudine è la quantità finita di entrambe le commodities.

Finito questo, abbiamo che l'oro ha un valore intrinseco dato dal suo utilizzo. Il bitcoin no, è solo un tramite.

L'oro non è rimpiazzabile nel suo uso da altri metalli. Il bitcoin potrebbe teoricamente essere rimpiazzato da altre criptovalute.

La tecnologia blockchain è fenomenale e credo che andrà a rivoluzionare drasticamente il settore finanziario (sospetto che la cosa avrà anche implicazioni politiche non da poco; se le fiat currencies perderanno popolarità anche le politiche nazionali ne risentiranno, no? Tipo: come la fai una patrimoniale, se la ricchezza sta per lo più in criptovalute? Come puoi decidere centralmente tra politiche di austerità o espansive, se il mercato può ignorqre bellamente tali decisioni?).
Ma il bitcoin è solo la prima di queste criptovalute; non è la più efficiente, non è la più adatta a transazioni rapide.
Quando si svilupperà un'economia reale solida sulle criptovalute cosa può portarci a ritenere che il bitcoin conserverà ancora un suo valore?

[marchigiano]

Originariamente inviato da avvelenato

Finito questo, abbiamo che l'oro ha un valore intrinseco dato dal suo utilizzo. Il bitcoin no, è solo un tramite.

L'oro non è rimpiazzabile nel suo uso da altri metalli. Il bitcoin potrebbe teoricamente essere rimpiazzato da altre criptovalute.

l'oro, oltre ad avere un valore come qualità di metallo usato in molte applicazioni, è usato come base monetaria di tutte le banche centrali, se ci fosse il btc al posto dell'oro quest'ultimo varrebbe 5€ al gr forse meno, il btc varrebbe 1 milione ma siccome nei forzieri c'è l'oro e non c'è intenzione di cambiare questa situazione l'oro varrà sempre tanto e il btc farà una brutta fine

La tecnologia blockchain è fenomenale e credo che andrà a rivoluzionare drasticamente il settore finanziario (sospetto che la cosa avrà anche implicazioni politiche non da poco; se le fiat currencies perderanno popolarità anche le politiche nazionali ne risentiranno, no? Tipo: come la fai una patrimoniale, se la ricchezza sta per lo più in criptovalute? Come puoi decidere centralmente tra politiche di austerità o espansive, se il mercato può ignorqre bellamente tali decisioni?).
Ma il bitcoin è solo la prima di queste criptovalute; non è la più efficiente, non è la più adatta a transazioni rapide.
Quando si svilupperà un'economia reale solida sulle criptovalute cosa può portarci a ritenere che il bitcoin conserverà ancora un suo valore?

esattamente, la blockchain avrà futuro, estonia e venezuela stanno iniziando a fare una loro criptomoneta, ma occhio, la LORO criptomoneta, non il btc, perchè uno stato deve avere controllo della propria moneta altrimenti è finita. e una moneta seria ha una base tangibile, tipo riserve di oro o altri beni preziosi (garanzie su petrolio, miniere, giacimenti ecc), questo da un valore alla moneta. il btc è come francobollo (o le vecchie schede telefoniche ricordate?), se va di moda tutti a comprare francobolli e i prezzi salgono, poi si accorgono che sono solo pezzetti di carta e ti rendi conto che non vanno bene neanche per pulirci il

[mau.c]

anche i diamanti sono una bolla economica, eppure

[Ork]

Originariamente inviato da marchigiano

in italia qualsiasi transazione tra privati di valore >3000€ va fatta usando metodi di pagamento tracciabili e ogni cosa rivenduta entro 5 anni dall'acquisto a un prezzo superiore va dichiarata come reddito diverso e evetualmente pagarci le tasse

possono essere bitcoin, possono essere soldatini di ferro, possono essere quadri, auto storiche, case, borse hermes, la legge è questa, poi che non ci sono controlli è un altro paio di maniche

nulla vieta inoltre alla GdF di investigare sui cc di chi fa grossi movimenti strani, chiaramente nessuno sta a guardare se incassa 5k di bitcoin...

no, non è così. Anzi, è un acceso oggetto di dibattito la tassazione dei bitcoin e attualmente non è ancora stata chiarita:

http://www.econopoly.ilsole24ore.com...svalenze-o-no/

[Lampetto]

Originariamente inviato da mau.c

anche i diamanti sono una bolla economica, eppure

I diamanti son carbonio puro cristallizzato in un processo durato milioni di anni non replicabile artificialmente. Il quantitativo è finito e raro...
Di quella bolla li ne voglio a pacchi..

[LoGi]

Ed è pure per questo che le Nvidia serie 1000 sono delle ottime minatrici e si fanno fatica a trovarle...

Cmq resto dell'idea di continuare a trattare con moneta sonante... Chissà perché è facile minare, comprare, fare leva e "giocarci" al forex su mille mila siti di brokeraggio, ma poi quando vuoi incassare in SOLDONI si prendono delle bastonate sui denti che la metà basta.
Considerando che l 1% mondiale dei siti per acquisti accetta BTC e considerando la difficoltà effettiva nel convertire btc (o altra moneta spazzatura quale è) in soldi sonanti concreti, trovo tutto questo inutile alla massa ma utile ai "ricconi" solo per far gridare a chi ce l'ha più lungo.

Chissà perché invece nel mercato azionario compri e vendi all'istante ... mah chissà...

Concludo dicendo: se avete qualche 100 euri da mandare a donnine, provate a tradare un po' di valuta astratta... e, se vi va bene, provate a convertirla in "concreta" ... poi tornate a dirmi il risultato ed il tempo perso.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Lampetto

I diamanti son carbonio puro cristallizzato in un processo durato milioni di anni non replicabile artificialmente. Il quantitativo è finito e raro...
Di quella bolla li ne voglio a pacchi..

https://it.wikipedia.org/wiki/Diamante_sintetico


Sei rimasto l'unico al mondo a non saperlo.

[Ork]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

https://it.wikipedia.org/wiki/Diamante_sintetico


Sei rimasto l'unico al mondo a non saperlo.

"eh ma vuoi mettere un diamante vero?"

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Ork

"eh ma vuoi mettere un diamante vero?"

Ma chi spiega alla gggente che i diamanti che comprano valgono 1/10 perchè quelli artificiali sono migliori? Meglio tenerli all'oscuro, leggina per obbligare i produttori di sintetici ad inserire una firma e continuare tutto come prima.

[Lampetto]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

https://it.wikipedia.org/wiki/Diamante_sintetico


Sei rimasto l'unico al mondo a non saperlo.

..ha il diamante sintetico... si certo...quello te lo lascio..
Comunque ragazzi non c'è problema, comprate Bitcoin a pacchi...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Lampetto

..ha il diamante sintetico... si certo...quello te lo lascio..

Sai vero che i diamanti sintetici sono esenti da impurità a dispetto di quelli naturali? ed è quindi possibile determinarne caratteristiche uniche e più funzionali grazie ad inclusioni?

[Lampetto]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Sai vero che i diamanti sintetici sono esenti da impurità a dispetto di quelli naturali? ed è quindi possibile determinarne caratteristiche uniche e più funzionali grazie ad inclusioni?

Come investimento non valgono quasi nulla...visto che è di quello che si parla...
La richiesta è diamante NATURALE, se devo regalare un anello lo regalo con DIAMANTE NATURALE, se devo investire investo in DIAMANTE NATURALE, quello siintetico ipermegaultra perfetto lo lascio a te...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Lampetto

Come investimento non valgono quasi nulla...visto che è di quello che si parla...
La richiesta è diamante NATURALE, se devo regalare un anello lo regalo con DIAMANTE NATURALE, se devo investire investo in DIAMANTE NATURALE, quello siintetico ipermegaultra perfetto lo lascio a te...

La richiesta del diamante naturale... manca solo il reparto bio e poi mi parlate di bulbi maddaiiiii