[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da len

Questa è la chiostrina che ho nel sottoscala del mio palazzo dove è collegata la mia utenza:

Secondo il doppino dell’armadio mi arriva diretto qui

Sbaglio?


Comunque sono collegato di sicuro all’ armadio 4

No, non sbagli. Dall'armadio 04 parte un cavo da dieci coppie che porta la decade 51 alla chiostrina nella tua cantina, e mi sembra ovvio che tu sia collegato lì.

Quell'altra chiostrina in strada marcata 04, è sempre collegata all'armadio 04 e le arrivano le decadi 55 e 56, che molto probabilmente vanno altrove.

La chiostrina marchiata 05 non ha nulla a che vedere col tuo armadio.

[random566]

potreste spiegarmi un fatto strano?
a casa mia, a circa 350 metri dall'armadio ripartilinee c'è un'utenza vdsl tim 200 mega (che va a circa 145/150 mega) e c'era un'adsl infostrada che ho passato a vdsl 100 mega sempre infostrada (vula).
ovviamente entrambe sono collegate allo stesso box che si trova nel vano scale e per l'appunto sono anche su 2 coppie adiacenti, nella palazzina non ci sono altre utenze vdsl.
ero quindi convinto che il passaggio da adsl a vdsl della seconda utenza avrebbe penalizzato notevolmente le prestazioni della vdsl tim esistente, invece non è cambiato niente, accendendo e spegnendo il router infostrada in margine di rumore non cambia, o al massimo diminuisce di 0,1 dB.
com'è possibile, considerando anche che 350 metri di percorso in comune sullo stesso cavo multicoppia non sono pochi?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Giustaf

(...) siamo nel 2017, dove ormai già la vdsl in se è qualcosa di ampiamente superato.(...)

Superato da che?
Ti faccio notare che la fibra ottica per le telecomunicazioni è una tecnologia degli anni 70.
Se ti riferisci invece al G.FAST et similia ti faccio invece notare che si tratta sempre della stessa tecnologia del VDSL.
E ripeto per la stramiliardesima volta che se non fosse per la tecnica di modulazione DMT saremmo ancora (come servizi consumer) ai modem 56k, e se non fosse per il VDSL saremmo ancora tutti in ADSL con un US stiminzito a meno di 1Mbit/s, e ai più fortunati un DS da 20Mbit/s.

E se CI va bene il prossimo passo sarà un qualche sistema FTTDp, con l'ultimo tratto in rame, per qualche centro città, e se davvero ci andrà strabenissimo avremo finalmente il Vectoring (e no, non ho notizie in merito...)

Quindi mi piacerebbe che questa continua sottovalutazione dei sistemi in campo prima o poi facesse un po' i conti con la realtà dei fatti e i limiti della tecnologia, fibra compresa, dato che un cablaggio di edificio in fibra a bassissimo costo e "chiavi in mano" è ben lungi da venire...

[MiloZ]

Originariamente inviato da random566

potreste spiegarmi un fatto strano?
a casa mia, a circa 350 metri dall'armadio ripartilinee c'è un'utenza vdsl tim 200 mega (che va a circa 145/150 mega) e c'era un'adsl infostrada che ho passato a vdsl 100 mega sempre infostrada (vula).
ovviamente entrambe sono collegate allo stesso box che si trova nel vano scale e per l'appunto sono anche su 2 coppie adiacenti, nella palazzina non ci sono altre utenze vdsl.
ero quindi convinto che il passaggio da adsl a vdsl della seconda utenza avrebbe penalizzato notevolmente le prestazioni della vdsl tim esistente, invece non è cambiato niente, accendendo e spegnendo il router infostrada in margine di rumore non cambia, o al massimo diminuisce di 0,1 dB.
com'è possibile, considerando anche che 350 metri di percorso in comune sullo stesso cavo multicoppia non sono pochi?

Semplicemente non vanno in diafonia, anche per le mie due VDSL (sulla stessa decade pure) è cosi', non si interferiscono minimamente.
Si vede che fanno lo stesso percorso fino alla chiostrina (almeno nel mio caso ad esempio) ma evidentemente da li in poi si "distanziano" e fanno percorsi diversi o comunque non rimangono attaccate per tutto il tratto fino all'armadio.
Tecnicamente parlando Ironmark aveva formulato alcune ipotesi in passato, se ritrovo il post...

[conan_75]

Ho attivato Tim fibra +.
Possibile non mi abbia chiesto il codice di migrazione?

[Skylake_]

Originariamente inviato da giovanni69

C'è qualcuno che si ricorda se l'attenuazione mostrata dal modem ADB debba essere convertita in qualche modo per ottenere la scala in Technicolor classica?

A memoria come dicevo nelle pagine precedenti mi sembra sia 2,5 volte maggiore del Technicolor.

[len]

Originariamente inviato da jake101

Non sei in derivata!
E sei collegato all'armadio 04

Originariamente inviato da Skylake_

A memoria come dicevo nelle pagine precedenti mi sembra sia 2,5 volte maggiore del Technicolor.

ottima notizia


quindi tenendo conto dei miei valori

Velocità in trasmissione (Kbps):21599
Velocità in ricezione (Kbps):97893
Velocità massima di trasmissione (Kbps):22650
Velocità massima di ricezione (Kbps):99456
SNR Upstream (dB):6.3
SNR Downstream (dB):6.9
Attenuazione Upstream (dB):7.8
Attenuazione Downstream (dB):13.5
Potenza in trasmissione (dB):-22.9
Potenza in ricezione (dB):13.3
Total ES (Errored Secs):0
Total SES (Severely Errored Secs):0
Total FEC Errors:181579
Total CRC Errors:0

e del fatto che ho un ADB che riporta valori dell'attenuazione di 2,5 volte superiori ad un technicolor, penso che se faccio richiesta per un upgrade alla 200M ci dovrei guadagnare

se mi confermate che ne vale la pena domani faccio richiesta

[ironmark99]

Originariamente inviato da random566

potreste spiegarmi un fatto strano?
a casa mia, a circa 350 metri dall'armadio ripartilinee c'è un'utenza vdsl tim 200 mega (che va a circa 145/150 mega) e c'era un'adsl infostrada che ho passato a vdsl 100 mega sempre infostrada (vula).
ovviamente entrambe sono collegate allo stesso box che si trova nel vano scale e per l'appunto sono anche su 2 coppie adiacenti, nella palazzina non ci sono altre utenze vdsl.
ero quindi convinto che il passaggio da adsl a vdsl della seconda utenza avrebbe penalizzato notevolmente le prestazioni della vdsl tim esistente, invece non è cambiato niente, accendendo e spegnendo il router infostrada in margine di rumore non cambia, o al massimo diminuisce di 0,1 dB.
com'è possibile, considerando anche che 350 metri di percorso in comune sullo stesso cavo multicoppia non sono pochi?

Beh, non è detto che le due utenze nei 350m tra armadio e chiostrina siano vicine; inoltre i valori di diafonia reciproca tra due coppie sono sempre statistici, e in un cavo, anche con valore di diafonia media non eccelsa, è possibile che due coppie tra loro si disturbino molto meno della media (e altre molto di più... la distribuzione delle diafonie tra coppie nello stesso cavo è comunque gaussiana).

Poi è anche possibile che, se il cavo ha buoni valori di diafonia, a far andare la tua 200M a 150Mbit/s siano molti disturbanti 17a in quel tratto di 350 metri fuori casa tua, e quindi uno in più o uno in meno cambia ben poco.

Puoi riprodurre una situazione simile (giusto per fare un esempio esplicativo di ciò che intendo) col mio foglio excel coi seguenti parametri:

• Attenuazione DS1 = 12dB
• Qualità cavo = Ottima (65dB@1MHz@1km)
• Disturbanti ADSL = 0
• Disturbanti 17a = 10 => 145440 kbit/s
• Disturbanti 17a = 11 => 144192 kbit/s

[Skylake_]

A proposito delle simulazioni, l'altro giorno mi era venuto un dubbio relativo alle VDSL di altri operatori con armadi propri, che sono collegate all'armadio TIM con ulteriori metri di cavi di rame.

E' possibile che questi doppini di permuta dall'ARL di altri OLO all'ARL TIM non siano sempre di buona qualità e che causino quindi una diminuzione della banda negoziabile, sin dall'armadio TIM, rendendola inferiore ai 100/200 mega, soprattutto considerando gli armadi saturi o quelli ampliati fino a 192 utenze?

E' quindi per questo motivo che, di solito, la FTTC TIM risulta sensibilmente più "veloce" delle altre in ULL a parità di utenza?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Superato da che?
Ti faccio notare che la fibra ottica per le telecomunicazioni è una tecnologia degli anni 70.

Si riferisce ovviamente al fatto che per alcuni (lui compreso) solo la FTTH ha senso nel 2017 (o meglio già da un decennio quasi ).

Che se non fosse per la cattiva [innominabile ma è nel titolo del thread ] che cerca di tenere in vita con tutte le sue forze la sua rete colabrodo fatta di rame marcio avremmo la fibra ftth da un decennio o quasi, che la manutenzione della rete in rame costa di più che rifare tutto in fibra, che la cattiva [innominabile] andrà ora a coprire chi finora è stato scoperto (e non considerato) rischiando di farlo stare fuori dalla copertura sacra (leggi FTTH) che sta facendo (diciamo più ideando che facendo per ora ) lo Stato tramite Infratel e OpenFiber, ...ecc

Poi se cerchi di difendere la scienza e le tecnologie DSL sei solo uno di parte che di sicuro lavora in [innominabile] e deve fare la sua propaganda e gettare fumo negli occhi per tenerci nel medioevo delle telecomunicazioni.

Acc. tu ci hai pure lavorato davvero in [innominabile] quindi sarai l'oste da non ascoltare

[Busone di Higgs]

Un modo sicuro ci sarebbe, la spesa per portare la fibra in casa sarebbe a carico dell'utente finale.

[Ali3n77]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Un modo sicuro ci sarebbe, la spesa per portare la fibra in casa sarebbe a carico dell'utente finale.

Ma guarda che si puo' gia' fare.
Contattando il commerciale ti fanno il progetto di spesa e il preventivo.
Da me e' presente la vdsl fino a 200M e gia' un paio di colleghi, me compreso, han chiesto informazioni ma per il momento il prezzo non e' allettante per avere la fibra in casa e onestamente , per il momento, non ne sento la necessita'

[random566]

Originariamente inviato da ironmark99

Beh, non è detto che le due utenze nei 350m tra armadio e chiostrina siano vicine; inoltre i valori di diafonia reciproca tra due coppie sono sempre statistici, e in un cavo, anche con valore di diafonia media non eccelsa, è possibile che due coppie tra loro si disturbino molto meno della media (e altre molto di più... la distribuzione delle diafonie tra coppie nello stesso cavo è comunque gaussiana).

Poi è anche possibile che, se il cavo ha buoni valori di diafonia, a far andare la tua 200M a 150Mbit/s siano molti disturbanti 17a in quel tratto di 350 metri fuori casa tua, e quindi uno in più o uno in meno cambia ben poco.

Puoi riprodurre una situazione simile (giusto per fare un esempio esplicativo di ciò che intendo) col mio foglio excel coi seguenti parametri:

• Attenuazione DS1 = 12dB
• Qualità cavo = Ottima (65dB@1MHz@1km)
• Disturbanti ADSL = 0
• Disturbanti 17a = 10 => 145440 kbit/s
• Disturbanti 17a = 11 => 144192 kbit/s

Originariamente inviato da MiloZ

Semplicemente non vanno in diafonia, anche per le mie due VDSL (sulla stessa decade pure) è cosi', non si interferiscono minimamente.
Si vede che fanno lo stesso percorso fino alla chiostrina (almeno nel mio caso ad esempio) ma evidentemente da li in poi si "distanziano" e fanno percorsi diversi o comunque non rimangono attaccate per tutto il tratto fino all'armadio.
Tecnicamente parlando Ironmark aveva formulato alcune ipotesi in passato, se ritrovo il post...

grazie per le risposte

[jake101]

Originariamente inviato da Ali3n77

Ma guarda che si puo' gia' fare.
Contattando il commerciale ti fanno il progetto di spesa e il preventivo.
Da me e' presente la vdsl fino a 200M e gia' un paio di colleghi, me compreso, han chiesto informazioni ma per il momento il prezzo non e' allettante per avere la fibra in casa e onestamente , per il momento, non ne sento la necessita'

Quella è fibra punto-a-punto, a meno che i tuoi colleghi non abbiano una linea Impresa Semplice dubito che possano riuscire nell'operazione
E il canone non è di certo allettante

[fraussantin]

Ho letto ora sulla pagina FB ( ma siete sempre voi i gestori?) di uno che gli han preventivato 700 euro al mese...

Certo scavare costa tanto non tanto di lavori, ma di permessi incartamenti ecc, piú il costo della fibra..

[tasto2023]

Scusate ho verificato su fibraplanet e mi da’ fttcab vdsl da cabinet whs stato fibra NO DIST. UTENTE DAL CABINET 143 metri e dalla centrale 816 metri
Velocità VDSL stimata Dowm /Up 82.98/24.52
Comune Roma
Poi sotto fibra Top disponibile a progetto elemento di rete Romaitct fascia 2 distanza centrale 959 metri
Mi ci fate capire qualcosa pure a me???
Attualmente ho la 20 mega di Tiscali e li uso tutti, solo cambierei volentieri per la fibra Telecom se solo sapessi come fare!!!!C’e un anima pia qui che mi può per favore spiegare?????

[jake101]

Originariamente inviato da tasto2023

Scusate ho verificato su fibraplanet e mi da’ fttcab vdsl da cabinet whs stato fibra NO DIST. UTENTE DAL CABINET 143 metri e dalla centrale 816 metri
Velocità VDSL stimata Dowm /Up 82.98/24.52
Comune Roma
Poi sotto fibra Top disponibile a progetto elemento di rete Romaitct fascia 2 distanza centrale 959 metri
Mi ci fate capire qualcosa pure a me???
Attualmente ho la 20 mega di Tiscali e li uso tutti, solo cambierei volentieri per la fibra Telecom se solo sapessi come fare!!!!C’e un anima pia qui che mi può per favore spiegare?????

Non sei coperto, molto semplice.
Però sei piuttosto vicino al cabinet, quindi quando sarai coperto andrai bene...

[tasto2023]

Originariamente inviato da jake101

Non sei coperto, molto semplice.
Però sei piuttosto vicino al cabinet, quindi quando sarai coperto andrai bene...

Ciao e grazie per la risposta. Ok infatti c’ Scritto fibra no. Ma scusa che significa allora vdsl velocità stimata down/up :82.98/24.52? Che raggiungero’quella velocita’quando mi attaccheranno al cabinet oppure la posso già richiedere da subito al mio gestore??Io sapevo che la vdsl è già disponibile.

[fabioalessandro]

una curioistà
ma i dati che si rilevano dal modem tengono già conto di un eventuale diafonia oppure come velocità massima di linea dovrei vedere quella che potenzialmente dovrei raggiungere senza interferenze?
perchè l'operatore del call mi ha detto che probabilmente e il modem che andrebbe sostituito
tenendo conto che lo sto pagando 12€+iva x 24 rate asto punto pretendo che sia perfetto visto che mi avevano detto in prima battutra che era gratis

Massima velocità di linea
31.04 Mbps 113.51 Mbps
Velocità di linea
21.6 Mbps 111.46 Mbps
Dati trasferiti
381.82 MBytes 3689.94 MBytes
Potenza
6.9 dBm 14.2 dBm
Attenuazione di liea
2.4, 15.1,N/A, 27.6 dB 8.0, 19.9, 41.5 dB
Noise Margin
10.4 dB 6.1 dB

[Turrican3]

Sabato è venuto a casa il tecnico TIM in seguito alla mia segnalazione guasto per disconnessioni.
(forse ironmark99 e/o altri ricorderanno tutta la discussione sulla mia VDSL divenuta "ballerina" come portante, ma soprattutto che mostrava frequenti disconnessioni quando scendeva a 155)

Due domande:

1. il tecnico ha smanettato con la chiostrina (ce l'ho sotto casa ) applicando/sostituendo un piccolo spezzone di doppino... non ho idea se abbia fatto alcun lavoro sull'armadio, ma mi ha detto di aver ispezionato anche quello. Cosa potrebbe aver fatto in chiostrina?

2. prima di andare via gli è scappato (?) un 50dB riferito al "mio" doppino e all'impossibilità di sostituirlo senza cazziatoni... con riferimento al simulatore VDSL di ironmark, questo potrebbe forse confermare che si tratti di un cavo di qualità media?

Per la cronaca, da allora (sabato, come detto) ad oggi non ho più avuto disconnessioni e la portante è leggerissimamente cresciuta, sta sui 157 circa anzichè 155. Posso postare cattura video della diagnostica dello scolapasta plus se necessario.