[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zdnko

Allora perché non puntare alla Terabit DSL?
https://www.assia-inc.com/pressrelea...r-john-cioffi/

Perché per ora è ancora un concept non realizzabile, magari tra 5 o 10 anni (problemi dei giunti a parte).

Inoltre ci sarà il problema di vettorizzarla, già in g.Fast stanno incontrando notevoli problemi a vettorizzare molte porte insieme, perché più sale lo spettro da gestire con il vectoring e più sale la mole di calcoli che l'hw deve fare in tempo reale.
Infatti mi pare che il gFast 212MHz ancora non è ottimale lato vectoring se il numero di porte che si vuole gestire è elevato (tipo oltre 48).

Per la t-dsl probabilmente ci vuole la potenza di calcolo di un datacenter

[ironmark99]

Originariamente inviato da flv

Quindi in sostanza per chi è distante invece che portare fibra in chiostrina per un G.fast o una VDSL "rimpicciolita", per forza di cose visto che un ONU sarebbe enorme e fisicamente non ci starebbe, tanto vale portare la fibra direttamente a casa di questi sventurati?

Faresti quindi un sistema "misto" portando fibra a chi è più lontano e poi a chi ha grossi problemi di diafonia, se non si risolve col vectoring, così come le nuove installazioni e poi man mano tutti i clienti restanti con calma?

Cosa suggeriresti tu per salvare capra e cavoli? Ovviamente il tutto nel giro di anni, non di alcuni mesi!

Guarda che l'FTTDp comprende la fibra sino in chiostrina. Io penso che non ha alcun senso il G.FAST da armadio, quindi inteso come "evoluzione" tout-court del VDSL come alcuni sembrano intenderlo ... Una volta che hai la fibra in chiostrina poi puoi usare il G.FAST e anche altri metodi punto-punto su rame.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Comunque e' facile sgamare questa gente, basta cercare informazioni sul loro backgraund e appena compare qualche stortura sapete che sono solo truffatori.

Cioffi comunque non è proprio un venditore di generatori di energia infinita
Se cerchi il suo background non ti fa passare la voglia di ascoltare le sue sparete, anzi...

Se non sbaglio è quello che (concettualmente almeno) ha inventato il vectoring e che forse quando l'ha proposto molti anni fa è stato preso per ...
Oggi invece ...

Originariamente inviato da flv

Quindi in sostanza per chi è distante invece che portare fibra in chiostrina per un G.fast o una VDSL "rimpicciolita", per forza di cose visto che un ONU sarebbe enorme e fisicamente non ci starebbe, tanto vale portare la fibra direttamente a casa di questi sventurati?

Le vdsl rimpicciolite ci sono già.
Ci sono i moduli g.Fast per quell'utilizzo che suppongo siano retrocompatibili con vdsl e poi ci sono pure modelli solo VDSL2.
Sono moduli grossi come scatole di scarpe o poco più (ovviamente sono per poche porte diciamo fino a max 16 porte) che funzionano pure in retro-alimentazione (sono i clienti a dare la corrente via doppino) e che nel 2018 potrebbero arrivare a costare solo 200-300 dollari.

Ne ho appena visto (su internet) un modello che vogliono usare in Australia, che è un modello 4 porte VDSL2 che si alimenta in retro alimentazione e che accetta in ingresso una connessione gpon (e non una aon come le Onu).
Forse (ho letto veloce) ha pure il supporto per harddisk per fare il caching locale del traffico generato, soprattutto quello P2P (Bittorrent) ed evitare che intasino la rete scaricando gli stessi file.
E' il prodotto NDD-0100-01 se volete visionare il datasheet

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Yrbaf

Cioffi comunque non è proprio un venditore di generatori di energia infinita
Se cerchi il suo background non ti fa passare la voglia di ascoltare le sue sparete, anzi...

Stasera quando rientro mi aggiorno

[Yrbaf]

E' solo una questione di soldi.
Se li hai (e vuoi spendere tanto) o se puoi poi fare canoni elevati (cosa in Italia difficile, dove di danno del ladro già se chiedi 40E al mese) meglio di sicuro FTTH.

Ma per il bilancio dell'azienda di sicuro meglio continuare (in certe zone, non è proficuo ovunque) a sfruttare il rame (ovv. se il rame ce l'hai).

Basta leggere che per le attivazioni FTTH che fanno ora, per fare l'ultimo pezzo (senza contare quelli prima) a volte escono due tecnici per da 2 a 4 ore di lavoro più il materiale.
E questo a cliente.
Mettiamo una media di 200E a cliente (per me in alcuni casi è ben di più) per finalizzare una FTTH.
10 clienti e sono 2000E, se una mini-onu da 16 porte ti costa 500E (solo per esempio) e la installi con 200E di lavoro, vien da sé che il risparmio si vede eccome quando le installazioni si diffondono (ovvio che la mini-onu per 4 clienti costa quasi uguale che fare 4 FTTH, ma per 16 clienti invece ...).

Io però la FTTH non la sopprimerei, ma la lascierei come opzione a pagamento.
La vuoi, ok 250E (per i casi facili di più per quelli difficili) di installazione e te la metto.

[jake101]

Originariamente inviato da Yrbaf

...(cosa in Italia difficile, dove di danno del ladro già se chiedi 40E al mese)...

In Italia ti danno del ladro se chiedi 40E al mese e l'unica cosa che ti offrono è una 640k o una 7 mega ATM satura

[Yrbaf]

OK allora proviamo a dare le 1000Mbps in FTTH a 80E al mese e vediamo che succede

Conosco gente che già si lamenta dei 35E di alcuni olo, e che dice che non c'è bisogno di linee veloci ma di linee a 10-15E max.

[jake101]

Originariamente inviato da Yrbaf

OK allora proviamo a dare le 1000Mbps in FTTH a 80E al mese e vediamo che succede

Conosco gente che già si lamenta dei 35E di alcuni olo, e che dice che non c'è bisogno di linee veloci ma di linee a 10-15E max.

Vabbè, bisogna anche considerare che una 300 MB simmetrica (FTTH) in Spagna con Movistar ti costa 31,90 € al mese con anche chiamate incluse, o altri paesi come Francia e Germania un canone agevolato il primo anno. e poi il prezzo di una 500/20 è tra i 45 e i 52€ mensili, e quella è fibra vera.
Direi che 80€ per una Gigabit (magari una 1000/300) per chi ne ha effettivamente bisogno, non sono così esagerati.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

OK allora proviamo a dare le 1000Mbps in FTTH a 80E al mese e vediamo che succede

Dimmi dove devo firmare.

[Turrican3]

Originariamente inviato da ironmark99

Comunque ecco qui le tue bitloading convertite e graficate:
[cut]

Quindi direi che quello che accade è che ti si aggiunge un disturbante 35b, che nella banda 17a ti fa perdere poco, perché si somma ad almeno un altro disturbante

Quindi mi sa proprio che devo andare in cerca di questo fanciullo/a e pregarlo di tenere sempre acceso il modem.

Poi con calma penserò a cosa accadrà quando attiveranno la linea ai miei cognati (stessa palazzina), con un bel cero a San Vectoring.

P.S. Mi domando: ma con lo scolapasta plus sbloccato, via telnet si vedrà la bitloading sino a portante 8192? Una pulce nell'orecchio per te Turrican3

Se l'operazione è reversibile (non ho idea) potrei anche provarci, per quanto dalla tua analisi parrebbe non ci sia molto altro su cui indagare... :-\

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Cioffi comunque non è proprio un venditore di generatori di energia infinita

Ehi, non vorrei aver dato l'impressione che stessimo parlando di un ciarlatano... Tutt'altro, Cioffi è un fior di cervello. Dico solo che è anche molto bravo a lustrare la sua immagine, e spesso è difficile capire quanto certe sue sparate futuristiche (non tutte, ma certe sì) gli servano, basandosi proprio sulla sua credibilità, come cassa di risonanza della sua persona.

Se ci fate caso molti personaggi (o aziende) di spessore, in campo tecnico, fanno sparate simili sul futuro. È un po' come accaparrarsi in anticipo un pezzo del merito di cose non ancora avvenute. Ovviamente bisogna avere un'ottima credibilità e anche un certo fiuto per farlo.

Intendo dire, se io vi dicessi che tra 20 anni tutti potremo andare a passare la vacanze sugli anelli di Saturno mi prendereste per pazzo (e fareste bene), ma se lo dicesse il direttore della NASA la cosa avrebbe ben altro impatto, e se per caso tra 40 anni la cosa diventasse possibile (magari anche grazie all'impegno di gente che con la NASA non c'entra nulla) sicuramente ci sarebbe qualcuno che direbbe che il direttore della NASA lo aveva previsto con 40 anni di anticipo, rimarcando la sua genialità, e indirettamente ridimensionando l'importanza di coloro che ci avevano lavorato sul serio.

È una tecnica (manipolatoria se vogliamo) abbastanza diffusa, che si basa sul fatto che è facile ricordarsi delle premonizioni quando si realizzano, meno facile è ricordarsi delle premonizioni sbagliate . Ovviamente è necessario saper ben dosare un piccolo numero di queste previsioni eclatanti, con un gran numero di reali successi. Cioffi ha progettato (insieme ai suoi studenti) il primo prototipo di modem DMT (che ho anche avuto l'onore di provare per primo in Telecom Italia) e nessuno può negarlo.

Se qualcuno riuscirà prima o poi a usare lo spazio e l'isolante tra un filo e l'altro di un cavo come guida d'onda, quel geniaccio di Cioffi (e lui lo è sul serio) l'aveva detto. Se nessuno riuscirà mai a farlo... magari si penserà che è perché chi ci ha provato non ci ha provato abbastanza o abbastanza bene.

[Psyred]

Originariamente inviato da jake101

Vabbè, bisogna anche considerare che una 300 MB simmetrica (FTTH) in Spagna con Movistar ti costa 31,90 € al mese con anche chiamate incluse, o altri paesi come Francia e Germania un canone agevolato il primo anno. e poi il prezzo di una 500/20 è tra i 45 e i 52€ mensili, e quella è fibra vera.
Direi che 80€ per una Gigabit (magari una 1000/300) per chi ne ha effettivamente bisogno, non sono così esagerati.

Ma veramente le tariffe delle FTTH francesi sono sempre state molto competitive, già 3-4 anni fa c'erano le FTTH 1 Gb sui 25-30€.

L'offerta base attuale di Bouygues per esempio comprende connettività di 1 Gb in DS e 250 Mb in UL, telefonate illimitate verso fissi e mobili francesi e 170 canali TV (48 in HD); il tutto per 14,90€ il primo anno, 27,99€ a regime.

https://www.bouyguestelecom.fr/offre...net-fibre-ftth

[undertherain77]

Originariamente inviato da Psyred

Ma veramente le tariffe delle FTTH francesi sono sempre state molto competitive, già 3-4 anni fa c'erano le FTTH 1 Gb sui 25-30€.

L'offerta base attuale di Bouygues per esempio comprende connettività di 1 Gb in DS e 250 Mb in UL, telefonate illimitate verso fissi e mobili francesi e 170 canali TV (48 in HD); il tutto per 14,90€ il primo anno, 27,99€ a regime.

https://www.bouyguestelecom.fr/offre...net-fibre-ftth

Che sappia io in Francia ci sono meno centrali, per cui spendono meno a portare FTTH, poi non so.

[Psyred]

Originariamente inviato da undertherain77

Che sappia io in Francia ci sono meno centrali, per cui spendono meno a portare FTTH, poi non so.

Non spendono meno, hanno offerte molto competitive, fin dai tempi delle ADSL.


EDIT

Le centrali francesi comunque sono 19000, le nostre circa 10000 se non ricordo male.

[Giustaf]

Originariamente inviato da OUTATIME

Dimmi dove devo firmare.

idem. e lavori dal cancello a dentro casa a carico mio

[OUTATIME]

Originariamente inviato da undertherain77

Che sappia io in Francia ci sono meno centrali, per cui spendono meno a portare FTTH, poi non so.

E perchè con meno centrali dovrebbero spendere di meno?

[Ale2197]

Molto bene.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Psyred

Le centrali francesi comunque sono 19000, le nostre circa 10000 se non ricordo male.

Direi, non ci sono armadi e sono tutti in rigida....almeno se ricordo giusto.

[Braccop]

Originariamente inviato da ironmark99

Perché lui ama porsi al di sopra delle quisquillie tecnologiche (c'è diafonia tra due canali a terabit? Beh si risolve con il MiMo, e per la velocità di processo a Teraflop necessaria c'è già il prototipo funzionante XYZ, e non importa se è grande come un condominio ed è raffreddato ad azoto liquido, perché in X anni potrebbe essere costruito in tecnologia 0.1nm - Nota di oggi: c'è anche una certa manipolazione in questo giochetto, perchè se provi a dissentire adducendo seri motivi tecnici, finisce che sei TU ad essere poco elastico e a non avere una "vision" del futuro - Fine Nota).

esattamente le prime cose che mi sono venute in mente. senza contare poi a cosa possa servire la DSL ai datacenter ma vabe

[Psyred]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Direi, non ci sono armadi e sono tutti in rigida....almeno se ricordo giusto.

Discorso già fatto a suo tempo. Gli armadi ci sono e la percentuale di utenze in rigida non è superiore alla nostra.

Le VDSL però sono erogate quasi solo da centrale, di fatto la FTTC non esiste.