[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Doppini che viaggiano su una decade separata o su una canalina separata senza dubbio disturbano meno a doppini che stanno nella stessa decade o canalina.
Pero' va precisato che il percorso in cui sono affiancati dentro casa o condominio e' molto corto e ha un'influenza molto ridotta: il grosso del danno da diafonia avviene nel tratto che va dalla chiostrina in strada o sul palo o nel sottoscala, all'armadio dove sta l'onu e li ci si puo' fare ben poco.

Nel mio caso ho la chiostrina (colonnina) fuori dal cancello e siccome ho tanto giardino il cavo che va dalla chiostrina al modem è molto lungo... saranno almeno 30 metri se non di piu' e siccome non ci sono altre case nelle vicinanze la tratta chiostrina modem è in solitaria... mentre la tratta armadio chiostrina saranno 80 metri circa... quindi nel mio caso la diafonia sara' solo nel primo tratto giusto?

[fraussantin]

Originariamente inviato da undertherain77

Bene, 400-450 Mt., 35b, chiostrina derivata.
Al netto di questo, che ne pensi di 70/20?

Onestamente parlando, non so come usarli.

Io aggancio a 90/20, a volte va a 70 /20, ma cmq sia per un uso domestico sono mostruose.

Invece dovrebbero migliorare la reattività generale della linea che non è cambiata poi molto da quando avevo la dsl.

Forse è il dns di google che fa cilecca, oppure sono le centrali tim che si impallano, ma i siti internet laggano come prima. Quando arrivano poi sono fulmini ma quel secondo o 2 di attesa, che in alcuni siti poi sono 5 o 6 ( hwu in primis), da fastidio.

[undertherain77]

Originariamente inviato da fraussantin

Onestamente parlando, non so come usarli.

Io aggancio a 90/20, a volte va a 70 /20, ma cmq sia per un uso domestico sono mostruose.

Invece dovrebbero migliorare la reattività generale della linea che non è cambiata poi molto da quando avevo la dsl.

Forse è il dns di google che fa cilecca, oppure sono le centrali tim che si impallano, ma i siti internet laggano come prima. Quando arrivano poi sono fulmini ma quel secondo o 2 di attesa, che in alcuni siti poi sono 5 o 6 ( hwu in primis), da fastidio.

Hai ragione, soprattutto per me che prima andavo, quando andava bene, a 3-4 MB in down e 0,70 Kb in up...
Comunque... oh, io di ogni cosa cerco di capire e... migliorare quello che si può, pure se fossero 1-3 MB su 100 MB...
Sul discorso "reattività", a me il ping pare sia nettamente migliorato.
Sono a 4 Km dalla centrale per cui prima ero distantissimo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da undertherain77

Hai ragione, soprattutto per me che prima andavo, quando andava bene, a 3-4 MB in down e 0,70 Kb in up...
Comunque... oh, io di ogni cosa cerco di capire e... migliorare quello che si può, pure se fossero 1-3 MB su 100 MB...
Sul discorso "reattività", a me il ping pare sia nettamente migliorato.
Sono a 4 Km dalla centrale per cui prima ero distantissimo.

Il ping è migliorato da 30, 40 ora l'ho a 9, 15..

Ma la navigazione è lenta lo stesso.

[giovanni69]

Originariamente inviato da undertherain77

Bene, 400-450 Mt., 35b, chiostrina derivata.
Al netto di questo, che ne pensi di 70/20?

Non puoi farci niente; ti è stato spiegato in tutte le salse se leggi bene le risposte che ti sono state date. E se non ti fidi, rileggiti la FAQ di pagina 1, solito rimando citato decine di volte con i relativi sublinks.
La storia che poi in 17a (100M) andresti meglio è praticamente un storiella inventata dal tecnico probabilmente per avere meno lamentale ma dubito fortemente che dovresti andare più veloce... perchè la cosa non ha senso.

[undertherain77]

Originariamente inviato da fraussantin

Il ping è migliorato da 30, 40 ora l'ho a 9, 15..

Ma la navigazione è lenta lo stesso.

Beh quello dipende da tutta la rete che va da te al sito.
Se invece è un discorso generale, è differente.
A me pare francamente un'altra cosa rispetto a prima, ma stavo messo male...

[lucano93]

Riscrivo per sapere un info...
con powerline e 200mb perdo 18mb quando scarico qualche file come posso risolvere? ho powerline netgear 1000

[hispanico957]

Originariamente inviato da hispanico957

Nn so voi che avete la 200mega ma da ieri la connessione è crollata da oltre 169 a gli attuali 129 senza motivi..così di botto zona rimini

Massima velocità di linea
23.81 Mbps 134.68 Mbps
Velocità di linea
21.6 Mbps 129.52 Mbps
Dati trasferiti
15.42 MBytes 552.7 MBytes
Potenza
-18.6 dBm 14.4 dBm
Attenuazione di liea
1.2, 10.8, 16.2, 19.5 dB 6.2, 15.1, 31.7 dB
Noise Margin 6.2 dB 6.8 dB

Grazie
Hispa

Da cosa può dipendere, me l'hanno portata da 1 mese, sono a neanche 100 metri dell'armadio e fino a poco viaggiava alla grande. Posso capire perdere qualche mbs ma addirittura 40 è esagerato !

Grazie
Hispa

[giovanni69]

Ma non ti è già stato risposto riguardo la pesantezza della diafonia con il 35b?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=101920

[hispanico957]

Originariamente inviato da giovanni69

Ma non ti è già stato risposto riguardo la pesantezza della diafonia con il 35b?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=101920

Scusami ma non l'avevo vista... azzo che botta !!

Hispa

[Yrbaf]

Originariamente inviato da xquicksilverx

No non mi sono scordato uno zero i metri sono giusti.

Magari fanno un bel giro i cavi non saprei, in quanto per arrivare al palazzo c'è comunque del giardino, ma il cabinet e davanti casa.

Peccato non si possa (o sia di difficile realizzazione) ma se davvero hai l'armadio a 15m da casa, mentre come cavi pare averne quasi 200m, io valuterei di trovare un modo per farmi fare una nuova connessione dedicata e diretta .

Oltre ad annullare tutta l'attenuazione che hai (e che taglierà un bel po' di prestazioni al futuro 35b), saresti pure in zero diafonia (ci saresti solo tu sulla tratta) e beccheresti anche profili a 350-370Mb (in 35b) cosa utile per l'eventuale futuro profilo a 300Mb di Tim che voci indicavano come erogato nel 2018.

[AlexDee]

Originariamente inviato da Yrbaf

Oltre ad annullare tutta l'attenuazione che hai (e che taglierà un bel po' di prestazioni al futuro 35b), saresti pure in zero diafonia (ci saresti solo tu sulla tratta) e beccheresti anche profili a 350-370Mb (in 35b) cosa utile per l'eventuale futuro profilo a 300Mb di Tim che voci indicavano come erogato nel 2018.

Per avere 300mb, l'armadio deve trovarsi nel bagno di casa ?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da AlexDee

Per avere 300mb, l'armadio deve trovarsi nel bagno di casa ?

No quello serve per i 400Mb (in Vdsl, in g.Fast 2000Mb)

I 300Mb in assenza di diafonia si prendono fino a 200m circa se con cavo 0.4mm o pure fino a 320m circa se con cavo 0.6mm (non parliamo poi dei pochi fortunati con autoportante da 1mm).
Poi la diafonia ucciderà il valore, ma è anche vero che cavi corti uguale meno tratta per la diafonia per fare danni.

Utenti che hanno riportato ottenibili oltre 300Mb li abbiamo avuti in questo forum.
Diciamo che però non sarebbero una 300Mb commerciale piena perché con l'overhead impostato da Tim una 300Mb commerciale sarebbe 324Mb tecnico e nessuno per ora (vediamo se ci riesco io quando mi daranno il profilo , anche se dubito perché ora perdo 40Mb per diafonia) ha riportato download così alti (a livello di ottenibile).

Originariamente inviato da marcolino81

certo, senza vectoring il profilo a 300 mbps lo vedono al massimo 2-3 persone per ONU.

Beh da me sarebbero anche 30 contratti, dato che siamo in 30 appartamenti a circa 20-70m (alcuni sono più vicini altri meno) di cavo dall'Onu.
E poi ci sono anche le altre case attorno all'armadio (che però non sono condomini e quindi contando di meno).

E lo stesso vale per altri armadi in città (ho visto nuove costruzioni, con magari 50-60 appartamenti e l'armadio a ridosso).

Comunque il fatto che Tim (ma sono solo voci) voglia proporre un profilo 300Mb l'anno prossimo potrebbe fare pensare che Tim sia convinta di riuscire a farsi dare il nullaosta per attivare il vectoring per tale data.
Poi magari (se davvero lancieranno questo fantomatico profilo) lo faranno ancora senza, ma il fatto che il profilo vociferato sia un 300/50 fa pensare che sia una cosa pensata (soprattutto per l'upload) per essere erogato assieme al vectoring.

[san80d]

Originariamente inviato da marcolino81

certo, senza vectoring il profilo a 300 mbps lo vedono al massimo 2-3 persone per ONU.

cosi ottimista?

quello che mi fa ridere è che tutto il resto d'Europa sta attivando o ha già attivato il vectoring, solo l'Italia continua senza.

ma noi la sappiamo sempre più lunga degli altri come ovvio

[undertherain77]

Ma con il vectoring si annullerebbero tutti i problemi di diafonia?

[san80d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Poi magari (se davvero lancieranno questo fantomatico profilo) lo faranno ancora senza, ma il fatto che il profilo vociferato sia un 300/50 fa pensare che sia una cosa pensata (soprattutto per l'upload) per essere erogato assieme al vectoring.

ma magari 50 in up, 10 non si possono vedere proprio

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da undertherain77

Ma con il vectoring si annullerebbero tutti i problemi di diafonia?

Per statistica da dati pubblicati, in 17a fra l'assenza di diafonia e la presenza di diafonia con 5 linee nella stessa decade e vectoring attivo corrisponde a una perdita di velocita' intorno al 5%-10% .

Per fare un confronto io ho 5 disturbanti di cui 4 sull'intera lunghezza della decade e ovviamente il vectoring e' disattivo (stato 5): la mia velocita' massima e' caduta da 118 a 57 che significa una perdita intorno al 54%, la perdita reale e' minore poiche' il bras che sta presso il nodo blocca la velocita' massima a 100mila spaccati, comunque dopo poco tempo ci si abitua e non ci si fa piu' caso anche perche' in adsl eravamo gia' abituati a velocita' ben inferiori a quelle promesse; sono solo gli speedtest che fanno male, poi quando non funzionano bene come in questi giorni sono all'origine di un sacco di allarmismi, poi software come steam e bittorrent non si lasciano influenzare dagli speedtest e saturano la linea facilmente.

Nel caso del 35b la frequenza massima e' incrementata da 17 a 35mhz che e' il doppio oltre al fatto che le 4096 portanti aggiuntive sono tutte impiegate per il download e segnifica che qualsiasi variabile che le condizioni porta variazioni ampie; all'aumentare della frequenza aumenta il crosstalk, cioe' il segnale che "passa" da un doppino all'altro "passa" di piu' in proporzione alla frequenza e 35mhz sono tanti, e dato che anche l'attenuazione aumenta piu' e' alta la frequenza ci ritroviamo danno sommato ad altro danno; ne consegue che la perdita da diafonia in 35b e' enorme, che il recupero con vectoring sara' altrettanto enorme ma anche vettorizzando dovremo avere una perdita superiore; dati reali non ne ho trovati ma nella stessa simulazione di prima e' probabile che avremmo una perdita del 10-20% (lo rammento, 5 disturbanti e vectoring attivo rispetto a nessun disturbante).

Su questa ultima considerazione pero' va tenuto presente che in caso di eventuale utilizzo del vectoring anche il 17a ne giova notevolmente, si tratterebbe di vettorizzare l'intero spettro 138khz-35mhz e la velocita' raggiungibile sarebbe ragguardevole se non troppo distanti; tuttavia il vectoring non aiuta con l'attenuazione quindi l'incremento del 35b ad una distanza di 400mt sarebbe sempre sul filo del rasoio del guadagno/non guadagno ma almeno il 17a ne gioverebbe parecchio essendo una distanza dove la diafonia incide notevolmente.

Per chi non conoscesse la situazione dato che da qualche mese non se ne parla, il vectoring e' bloccato e non si sa se verra' attivato un giorno: per saperne di piu' le parole chiave da cercare sono "agcom" "mov" "vectoring";
per chi volesse approfondire c'e un accenno al sub band vectoring, per ora solo teorico, che fa da mezzo mov senza interconnettere le le onu, mi piacerebbe accettassero questa soluzione che rende circa la meta' di quello che renderebbe il mov ma e' perlomeno attuabile.

[undertherain77]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Per statistica da dati pubblicati, in 17a fra l'assenza di diafonia e la presenza di diafonia con 5 linee nella stessa decade e vectoring attivo corrisponde a una perdita di velocita' intorno al 5%-10% .

Per fare un confronto io ho 5 disturbanti di cui 4 sull'intera lunghezza della decade e ovviamente il vectoring e' disattivo (stato 5): la mia velocita' massima e' caduta da 118 a 57 che significa una perdita intorno al 54%, la perdita reale e' minore poiche' il bras che sta presso il nodo blocca la velocita' massima a 100mila spaccati, comunque dopo poco tempo ci si abitua e non ci si fa piu' caso anche perche' in adsl eravamo gia' abituati a velocita' ben inferiori a quelle promesse; sono solo gli speedtest che fanno male, poi quando non funzionano bene come in questi giorni sono all'origine di un sacco di allarmismi, poi software come steam e bittorrent non si lasciano influenzare dagli speedtest e saturano la linea facilmente.

Nel caso del 35b la frequenza massima e' incrementata da 17 a 35mhz che e' il doppio oltre al fatto che le 4096 portanti aggiuntive sono tutte impiegate per il download e segnifica che qualsiasi variabile che le condizioni porta variazioni ampie; all'aumentare della frequenza aumenta il crosstalk, cioe' il segnale che "passa" da un doppino all'altro "passa" di piu' in proporzione alla frequenza e 35mhz sono tanti, e dato che anche l'attenuazione aumenta piu' e' alta la frequenza ci ritroviamo danno sommato ad altro danno; ne consegue che la perdita da diafonia in 35b e' enorme, che il recupero con vectoring sara' altrettanto enorme ma anche vettorizzando dovremo avere una perdita superiore; dati reali non ne ho trovati ma nella stessa simulazione di prima e' probabile che avremmo una perdita del 10-20% (lo rammento, 5 disturbanti e vectoring attivo rispetto a nessun disturbante).

Su questa ultima considerazione pero' va tenuto presente che in caso di eventuale utilizzo del vectoring anche il 17a ne giova notevolmente, si tratterebbe di vettorizzare l'intero spettro 138khz-35mhz e la velocita' raggiungibile sarebbe ragguardevole se non troppo distanti; tuttavia il vectoring non aiuta con l'attenuazione quindi l'incremento del 35b ad una distanza di 400mt sarebbe sempre sul filo del rasoio del guadagno/non guadagno ma almeno il 17a ne gioverebbe parecchio essendo una distanza dove la diafonia incide notevolmente.

Per chi non conoscesse la situazione dato che da qualche mese non se ne parla, il vectoring e' bloccato e non si sa se verra' attivato un giorno: per saperne di piu' le parole chiave da cercare sono "agcom" "mov" "vectoring";
per chi volesse approfondire c'e un accenno al sub band vectoring, per ora solo teorico, che fa da mezzo mov senza interconnettere le le onu, mi piacerebbe accettassero questa soluzione che rende circa la meta' di quello che renderebbe il mov ma e' perlomeno attuabile.

Che risposta esauriente, grazie...
Solo una curiosità, come fai a sapere che sono 5 gli occupanti sulla tua tratta?

[totocrista]

Originariamente inviato da Yrbaf

No quello serve per i 400Mb (in Vdsl, in g.Fast 2000Mb)

I 300Mb in assenza di diafonia si prendono fino a 200m circa se con cavo 0.4mm o pure fino a 320m circa se con cavo 0.6mm (non parliamo poi dei pochi fortunati con autoportante da 1mm).
Poi la diafonia ucciderà il valore, ma è anche vero che cavi corti uguale meno tratta per la diafonia per fare danni.

Il profilo 35b di Fastweb è già impostato a 300/35.
La velocità più elevata che abbia mai visto su rete fastweb è stata di 261 mega in una zona dove fastweb fu la prima ad arrivare direttamente con cab 35b e nessun altro operatore, nemmeno tim, offriva ancora la vdsl.

Senza vectoring non ci sono speranze di avere quelle velocità.

[Ravenmax87]

Ciao ragazzi! Premetto che ho letto quasi tutto quello che riguarda il passaggio da 100 a 200, ma secondo voi con un attenuazione di 11,4 db e una distanza di poco più di 300 metri, conviene fare il passaggio a 200? Da quanto ho capito dovrei guadagnare qualcosa ma penso niente di significativo.
Qua di seguito le info date dal technicolor (scolapasta):

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21600 [kbps] / 84243 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
32689 [kbps] / 86971 [kbps]
Margine di rumore
11.1 [dB] / 7.3 [dB]
Potenza trasmessa in linea
-5.6 [dBm] / 11.6 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
59 [DMT symbols] / 61 [DMT symbols]
attenuazione loop
4.2 [dB] / 11.4 [dB]


Graziee!!!!