[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[fraussantin]

Originariamente inviato da jake101

Trenta metri di cavo di buona qualità (magari da 0,6mm), se non è troppo attaccato a cavi con altre VDSL attestate, e su collegamenti con distanza armadio - utente bassa, incide davvero pochissimo.

Perchè nei multicoppia piú vdsl attive danno problemi?

[diaretto]

Originariamente inviato da fraussantin

Perchè nei multicoppia piú vdsl attive danno problemi?

Diafonia ti dice nulla? Ma leggere la prima pagina proprio no eh...

[jake101]

Originariamente inviato da fraussantin

Perchè nei multicoppia piú vdsl attive danno problemi?

Più che problemi danno luogo a un fenomeno fisico chiamato diafonia. In parole molto povere le linee si disturbano tra di loro e in alcuni casi si perdono 20-30 mega di aggancio in un colpo solo

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=79968

[fraussantin]

Originariamente inviato da jake101

Più che problemi danno luogo a un fenomeno fisico chiamato diafonia. In parole molto povere le linee si disturbano tra di loro e in alcuni casi si perdono 20-30 mega di aggancio in un colpo solo

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=79968

Capito, beh è un bel problema allora perchè ormai tim vu passare tutti a fibra anche a chi non serve, e tutti i cavi vanno in multicoppia. ( e non sono schermati manco col mazzo.)

Originariamente inviato da diaretto

Diafonia ti dice nulla? Ma leggere la prima pagina proprio no eh...

Grazie! :|

[mister-x]

Ciao! Dopo aver ricevuto l'SMS di accettazione della richiesta di attivazione la settimana scorsa, ho chiamato il 187 e mi hanno fissato l'appuntamento con il tecnico per il prossimo Venerdì. L'operatore del 187 mi ha detto però che devo attendere la conferma dell'appuntamento dal tecnico stesso via telefono. E' normale? Anche voi siete stati chiamati?

[Spongebobb]

Originariamente inviato da jake101

Trenta metri di cavo di buona qualità (magari da 0,6mm), se non è troppo attaccato a cavi con altre VDSL attestate, e su collegamenti con distanza armadio - utente bassa, incide davvero pochissimo.

ok, grazie!

Originariamente inviato da diaretto

Sbagli, se colleghi il modem sulla prima presa SENZA staccare da dentro quella presa tutto il resto dell'impianto, ti becchi tutte le riflessioni interne sull'impianto. L'alta frequenza non funziona come la corrente di casa.

Poi potresti avere dei pastrocchi strani anche prima della prima presa, tipo qualche telesuoneria o roba del genere situata nei pressi dell'ingresso del doppino da fuori.

Nono probabilmente mi sono spiegato male...avevo già letto nel primo post di questo problema quindi so che in caso di impianto in parallelo è meglio attaccarlo all'ultima presa rispetto alla prima ma durante la prova con attenuazione 22.5 era stato staccato tutto il resto altrimenti dove è collegato il modem (ultima presa) l'attenuazione sarebbe stata di 24.
Per i pastrocchi se intendi alla scatola nelle scale dove arriva il cavo dalla chiostrina non ci sono per questo quella differenza di max rate e SNRm mi sembrava strano anche perché l'attenuazione varia di soli 0,5.
Comunque vi ringrazio per le risposte!
Posso chiedere al tecnico telecom quando verrà a montare il modem di fare qualche prova o si limitano a montare il modem e basta? (ribaltamento ecc non necessario) E nel caso mi aiutasse e trova il problema nel cavo che va dalla chiostrina alle scale posso sognarmi che passa un nuovo cavo giusto?
Nel caso sarebbe incluso nell'attivazione o avrebbe un costo a parte?

[ironmark99]

Originariamente inviato da jake101

Trenta metri di cavo di buona qualità (magari da 0,6mm), se non è troppo attaccato a cavi con altre VDSL attestate, e su collegamenti con distanza armadio - utente bassa, incide davvero pochissimo.

Per la precisione 30m di trecciola in ADSL2+ potrebbero incidere al massimo per 600kbit/s circa se da 0.4mm e per 400kbit/s circa se da 0.6mm.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mh3g

@ironmark
Ieri sera sono stato dal vicino a fare l'hlog della sua linea con lo stesso modem che ho usato a casa mia, il dlink 2640b3 broadcom 6348.

Scusate, ma non c'è in giro un elenco un po' più esaustivo dei router compatibili con DSLstats?

[totocrista]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma anche si.
specie se se sono esterni e murati in scatole.

Il rame si ossida, e se con la voce non te ne accorgi, con le frequenze alte cambia tutto.

Se sono nel morsetto non serve se sono giuntati è obbligo per internet.

In realtà lo spiralino è più che sufficiente

[jake101]

Originariamente inviato da ironmark99

Per la precisione 30m di trecciola in ADSL2+ potrebbero incidere al massimo per 600kbit/s circa se da 0.4mm e per 400kbit/s circa se da 0.6mm.

Grazie iron per le tue info preziose e precise

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Ragazzi, ne ho "combinata" una delle mie....



Si tratta di un foglio Excel che potete scaricare QUI.

Ho cercato di rendere il più semplice possibile la sua compilazione. Ovviamente si tratta di un "simulatore" abbastanza rudimentale, e i suoi risultati andranno guardati con un pizzico di buon senso. Tuttavia, più che fare previsioni accuratissime su quanto potreste ottenere con una connessione VDSL che ancora non avete (cosa per altro non vietata, eh, intendiamoci, basta che sappiate che valori inserire) può essere utile a chi un VDSL ce l'ha già, per confronto/conforto.

Il foglio, che si presenta come nella immagine qui sopra, è diviso in quattro quadranti.
I due superiori sono quelli dove dovrete inserire i vostri valori. Potete scrivere solo nelle caselle a sfondo bianco (il foglio è protetto senza password, giusto per imperdirvi di sovrascrivere involontariamente qualche casella contenente una formula); le altre sono "informative". Il simulatore si occupa solo delle prestazioni DS. Troppo lavoro per calcolare anche quelle US (c'è di mezzo l'UPBO) per un risultato che alla fin fine è poi sempre lo stesso.

Nel quadrante in alto a SX avete a disposizione solo 3 caselle editabili, sulla riga "Attenuazioni DS imposte". Se siete in 17a probabilmente il vostro modem vi fornisce solo un valore di attenuazione DS. Va inserito nella casella più a SX, quella per il DS1, lasciando in bianco (ossia vuote, mi raccomando) le altre due. Il foglio si calcola le altre attenuazioni sulla base di un cavo ipotetico con attenuazione crescente in radice frequenza. Vedrete apparire i valori delle tre attenuazioni medie usate dal calcolo sulla riga a sfondo giallo immediatamente superiore.

Se non avete ancora un VDSL e non avete idea della attenuazione da inserire, potete inserirne una a caso e osservare le due caselle più in basso sempre nel quadrante denominate "Distanza corrispondente 0.4mm" e "Distanza corrispondente 0.6mm", cercando di approssimare la distanza del vostro armadio (più facilmente il cavo sarà quello da 0.4mm, a meno che non sia su palificazione). Sappiate comunque che 3.39dB danno 100m di cavo da 0.4mm, mentre 2.21 dB danno 100m di cavo da 0.6. Partendo da questi due dati, con una banale proporzione potrete simulare la lunghezza di cavo che più vi aggrada.

Se invece siete in 35b dovreste conoscere i tre valori di attenuazione DS1, DS2 e DS3, che ovviamente vanno inseriti nelle altre due caselle. Come bonus potrete vedere entrambe le attenuazioni DS3 (quella calcolata sino a 17MHz per il 17a e quella calcolata sino a 35MHz per il 35b).

Il concetto è che se lasciate vuota una delle caselle il corrispondente valore viene calcolato sulla base degli altri con un gradiente in radice frequenza.

Sempre nel primo quadrante poi avrete alcuni dati informativi:

• due lunghezze, corrispondenti a quelle di un cavo da 0.4mm ed uno da 0.6mm che avrebbero una attenuazione pari a quella DS1 che avete inserito.
• due attenuazioni medie calcolate su tutte le bande, in 17a e in 35b, così come le mostrano alcuni modem non Technicolor. Se avete uno di questi modem potrete inserire nella casella per il DS1 un valore che faccia apparire l'attenuazione mostrata dal vostro modem nella casella tra queste due relativa al vostro profilo.

Nel quadrante in alto a DX potrete sbizzarrirvi a inserire i rispettivi dati e osservare come cambiano le prestazioni.
La casella "Qualità del cavo" è un menù a tendina che permette di scegliere un cavo più o meno buono dal punto di vista della diafonia. Scommetto che molti di voi convinti di avere un cavo "marcio" si dovranno ricredere.
La casella "Distanza dall'armadio" è auto-esplicativa. Se siete certissimi della distanza reale del vostro armadio usate quella, altrimenti usate una delle due (quella che vi torna di più) suggerite nel quadrante di SX.

Per il resto potrete provate ad inserire dei numeri di disturbanti che facciano tornare le vostre prestazioni. Vi esorto a sperimentare e ad osservare come cambino le prestazioni al variare del numero di disturbanti... credo che avrete qualche sorpresa, soprattutto per numeri elevati. Nei fogli successivi al primo troverete tutte le formule usate... Dateci una occhiata se siete curiosi.

Dato che il foglio calcola sempre sia le prestazioni in 17a che in 35b, dopo aver impostato i parametri che vi facciano tornare le prestazioni che avete col 100M, potrete anche prevedere quelle avreste passando al 200M.

Un ultimo suggerimento: è perfettamente lecito usare numeri di disturbanti con i decimali: un disturbante che affianca la vostra linea solo per il 60% della sua lunghezza, di fatto vale 0.6 disturbanti, ad esempio. Quindi potete tranquillamente scrivere cose come "2.5 disturbanti ADSL", "1.1 disturbanti 17a" e "0.3 disturbanti 35b".

Ovviamente nel quadrante in basso a DX potete dare una occhiata alle curve di bitloading.

Divertitevi!

P.S. Una cosa che mi pare nessuno abbia ancora notato... È vero che il profilo 35b prevede una potenza TX DS di 17.5dBm. Finora però non ne ho ancora vista una. Tutti i modem si limitano a inviare i 14.5dBm soliti. Come pronosticavo un po' di tempo fa.

Mamma mia che lavoro! Mai vista una cosa simile, veramente incredibile! Sei mitico!
Ho usato il simulatore e sono sempre io, il rompi p**** di cui non si conosce la fattura della tratta con certezza. Ecco le due foto, simulatore e valori realistici.




Ora, io inserendo prima la sola attenuazione DS1, ottengo come attenuazioni "autocalcolate" in DS2 e DS3 valori molto più bassi degli imposti che ho realmente. Per l'esattezza 11.8/26.6/49.5 anzichè i reali imposti 11.8/32.2/62.7. Il tester del tecnico (quando è venuto mi ha messo sulla coppia migliore e ha saltato via la morsettiera, giuntanto a spiralino e saldando il drop allo 0.6 che arrivava nel box), ha rilevato in casa 450mt di cavo, al box invece 400mt (inverosimile perchè la distanza dall'armadio al box è di almeno 430mt). Dal box in casa ci sono altri 30mt di misto drop e 0.6mm. Il programma mi dice che possono essere circa 350mt di 0.4 o 530mt di 0.6.



Ora il mio quesito è: perchè ho un'attenuazione così bassa in banda DS1 ma con una discesa che non segue quella che è teorica e che usa il programma, quindi non lineare? Credo che si tratti di un bug del modem nella lettura della prima banda, o il mio cavo ha qualche affinità con le basse frequenze e con le alte ha litigato?
Per il resto è perfetto perchè mi da orientativamente ciò che ho realmente, anzi, ho scoperto di avere 30 mega di diafonia e non 20 come credevo, poichè senza potrei agganciarne circa 110

Devo aggiungere poi che un mio amico è passato a fibra 200 e aggancia 10 mega in più di me (fattore diafonia perché abbiamo le medesime attenuazioni a parte le prima). Lui infatti ha in banda DS1 attenuazione 14 e US0 5.6, e una potenza in Upload di 0.8dBm a differenza dei -4.4dBm miei. Qui come in molti altri casi, noto che chi sta alle mie stesse distanze in DS1 e US0 registra attenuazioni più alte delle mie.

[pilotz]

Attivata vdsl profilo 200 mega tim:
Distanza 750 metri da * Armadio*, sono su derivata, come vedete questi valori?

ipologia DSL
VDSL2
Modalità DSL
Fast
Massima velocità di linea
18.76 Mbps 48.86 Mbps
Velocità di linea
18.76 Mbps 47.84 Mbps
Dati trasferiti
1.07 MBytes 0.44 MBytes
Potenza
9.1 dBm 11.2 dBm
Attenuazione di liea
11.7, 41.4, 61.5,N/A dB 22.2, 51.3, 80.0 dB
Noise Margin
5.9 dB 6.1 dB

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da pilotz

Attivata vdsl profilo 200 mega tim:
Distanza 750 metri da centrale, sono su derivata, come vedete questi valori?

ipologia DSL
VDSL2
Modalità DSL
Fast
Massima velocità di linea
18.76 Mbps 48.86 Mbps
Velocità di linea
18.76 Mbps 47.84 Mbps
Dati trasferiti
1.07 MBytes 0.44 MBytes
Potenza
9.1 dBm 11.2 dBm
Attenuazione di liea
11.7, 41.4, 61.5,N/A dB 22.2, 51.3, 80.0 dB
Noise Margin
5.9 dB 6.1 dB

La distanza da centrale non importa, devi dirci la distanza dall'armadio (ammesso tu non sia in rigida). Hai sistemato l'impianto in casa?

[pilotz]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

La distanza da centrale non importa, devi dirci la distanza dall'armadio (ammesso tu non sia in rigida). Hai sistemato l'impianto in casa?

Errore mio, distanza da Armadio 750 metri..
impianto di casa sistemato, rifatto tutti i collegamenti

[Intel-Inside]

Files Aggiornati

[il menne]

Con l'armadio a 750 metri ho dei dubbi che attivino la 200mega, e comunque nel caso non aspettarti miracoli vista la distanza e la inevitabile attenuazione alta e diafonia....

[pilotz]

Originariamente inviato da il menne

Con l'armadio a 750 metri ho dei dubbi che attivino la 200mega, e comunque nel caso non aspettarti miracoli vista la distanza e la inevitabile attenuazione alta e diafonia....

Teoricamente il tecnico mi ha detto che è gia attiva.( come faccio per verificarlo?)
Per me va bene come risultato questo, ero preparato ad avere ancora meno..

[mh3g]

File pianificazioni aggiornati. Poca roba.

[Polpi_91]

Originariamente inviato da pilotz

Attivata vdsl profilo 200 mega tim:
Distanza 750 metri da * Armadio*, sono su derivata, come vedete questi valori?

ipologia DSL
VDSL2
Modalità DSL
Fast
Massima velocità di linea
18.76 Mbps 48.86 Mbps
Velocità di linea
18.76 Mbps 47.84 Mbps
Dati trasferiti
1.07 MBytes 0.44 MBytes
Potenza
9.1 dBm 11.2 dBm
Attenuazione di liea
11.7, 41.4, 61.5,N/A dB 22.2, 51.3, 80.0 dB
Noise Margin
5.9 dB 6.1 dB

Come Down sei uguale a me (che sono a 750m ma in rigida) mentre in Up io viaggio alla metà (colpa del profilo 8b)

[jake101]

Originariamente inviato da mh3g

File pianificazioni aggiornati. Poca roba.

Che miseria...
Poche attivazioni e poche pianificazioni
Cabinet che dovevano essere attivi ad Aprile (!) e che dopo 5 mesi non sono ancora attivi, nonostante ci sia fibra, corrente e sopralzo già montato da settimane e settimane.

Cosa aspettano? Chi lo sa...