[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[giovanni69]

Originariamente inviato da stefan0a

Buongiorno a tutti, ho la fibra TIM 100M da Gennaio di quest'anno, fin'ora è sempre andata bene e ho sempre avuto la portante "piena" nel senso che prima ero al massimo ottenibile, poi è leggermente scesa a 103000k circa ma comunque i 100 mega li raggiungevo.

Da ieri purtroppo la portante è scesa a circa 81000 e la banda confermata da speedtest e download vari si assesta intorno a 75 mega; questo calo improvviso è dovuto a nuove attivazioni della mia zona e quindi non c'è nulla che io possa fare per tornare ad avere i 100 mega come prima?

Secondo voi provando a richiedere il passaggio alla 200M avrei dei vantaggi o comunque la situazione rimarrebbe più o meno la stessa? E' ancora gratuito il passaggio (modemo compreso visto che già pago le rate dell'attuale)?

Grazie a tutti per l'aiuto

Per la prima domanda la risposta è tendenzialmente no perchè anche cambiando coppia, statisticamente prima o dopo l'effetto della diafonia potrebbe ritornare (e non è detto che non ti assegnino in una coppia peggiore di quella attuale), e puoi trovare i dettagli a pag. 1 nella FAQ 'Perchè la mia linea... 70/50..."

Per la risposta ad eventuali info e vantaggi di passaggio alla 200M, vedi FAQ 'Rimando... 35b (200M). Troverai le risposte tecniche e commerciali.

In tutto una buona mezzoretta di buone letture, grazie agli esperti che hanno risposto domande come le tue.... decine di volte. Vedi le risposte date ieri a paolox123.
Ora dopo 4 anni esiste una pagina 1 piuttosto articolata. Leggi anche i vari sublinks che ti presenteranno (colore diverso).

[Yrbaf]

Originariamente inviato da AlexDee

No, leggo che non è vero. Con i filtri adsl funzionerebbero anche i telefoni, voip o non voip.

Rimane verissimo che la linea sia in voip (mica diventa RTG da fuori) e funziona bene (in teoria poi va verificato caso per caso) solo con:

• Modem su ultima presa
• Impianto telefonico rigorosamente in serie (come dovrebbe essere di norma ma non sempre viene fatto così) senza diramazioni a stella o altro.
  Attenzione a non confondere il termine spesso usato di "impianto in parallelo" (fatto magari usare tutti i telefoni e passarsi le chiamate da telefono a telefono) che si riferisce solo a "prese in configurazione parallela" e classificarlo erroneamente come un impianto non in serie.
  Sono due cose diverse ed un impianto è in serie se per ogni presa (e vale anche per la scatola di derivazione) arriva un solo doppino entrante (dalla presa precedente o da fuori) e c'è un solo doppino partente (per la presa successiva, zero partenti su ultima presa), se partono due o più doppini in qualche punto della rete si ha (almeno) una diramazione e si avranno problemi.
  L'impianto originale di TIM dovrebbe essere in serie con prese in serie (che si autoescludono se sollevi la cornetta), ma anche un impianto in serie fatto con prese in parallelo (che poi è quello che diventa quando metti in ogni presa un filtro adsl) va bene.
• Filtri Adsl di qualità
• Cavo telefonico collegato a presa FXS del router e poi collegato a presa TEL del filtro adsl.
  Beh con ovviamente anche uscita ADSL del filtro collegata a presa VDSL del router

Comunque visto che tu farai Tim e quindi magari (dipende se da te c'è) farai la 200Mb, bisogna anche vedere di quanto sale l'attenuazione (perché per forza di cose deve salire) tra usare il modem sulla prima presa ed usarlo sull'ultima.

Perché magari qualche Mb (pochi) potresti anche perderlo se i metri di cavo sono considerevoli.
Il 35b ha una perdita di Mb (o frazione di Mb) al metro che è più alta di quella che si poteva avere in 17a, quindi per esempio mentre 15m di cavo potrebbero non generare perdite sensibili (perdite cmq si) in 17a, in 35b invece lo farebbero.

Non ricordo il post di Iron (il link) in cui c'era il calcolo preciso ma potrei stimarlo partendo dai valori arrotondati di circa 3Mb persi (in down) ogni dB in più in 17a e di circa 9Mb persi ogni dB in più in 35b.
Quindi 15 metri di cavo in più potrebbero dare (dipende però dal cavo usato, in questo caso 0.4mm) circa 0.51dB in più di attenuazione (senza contare magari qualcosina di attenuazione in più per il fatto di passare da filtri adsl non perfetti).
Alias perderesti 1.5Mb circa in 17a e ben 4.6Mb (sempre circa) in 35b.

E se vuoi anche quelli (alias vuoi spremere fino all'ultima goccia) devi per forza usare prima presa e sezionare.

Originariamente inviato da OUTATIME

Anch'io...
Soprattutto considerando la facilità del ribaltamento dell'impianto.

Beh facile solo se il modem lo vuoi e puoi mettere sulla prima presa.

Ma facciamo il caso che il modem ce l'hai sulla terza (non ultima presa, ipotizziamo che ne hai 5), che lo devi tenere per questioni logistiche lì, che non puoi/vuoi usare cordless ma che devi avere i telefoni su tutte le prese.

In questo caso il ribaltamento richiederebbe di portare nuovo doppino in parallelo all'esistente alle prese 1 e 2 (se ci vuoi mettere dei telefoni lì).
Fattibile certo (almeno se i doppini scorrono in canaline dedicate, meno fattibile se devi inchiodare cavi sui muri ), ma non proprio facile ed agevole (o a costo zero visto che richiede tempo del tuo elettricista )

[totocrista]

Ma perché c'è questa reticenza nel sezionare l'impianto?
È un lavoro che va fatto una sola volta. Ed è semplice

Cercate la cassetta di derivazione ci piazzate una bella presa come questa in foto e lavoro finito.



Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

In questo caso il ribaltamento richiederebbe di portare nuovo doppino in parallelo all'esistente alle prese 1 e 2 (se ci vuoi mettere dei telefoni lì).
Fattibile certo, ma non proprio facile ed agevole (o a costo zero visto che richiede tempo del tuo elettricista )

Che personalmente è esattamente ciò che farei, oltre che portare un cavo nuovo e senza interruzioni dal punto di ingresso telecom fino alla presa desiderata.
Certo che chiamare l'elettricista per due cavi telefonici...

[ironmark99]

Originariamente inviato da AlexDee

Beh quindi allora, in definitiva, mi viene da pensare che la soluzione più pratica sarebbe quella di attivare la fibra SENZA far nessun lavoro sul proprio impianto e vedere come va per qualche giorno, se poi le prestazioni (o l'aggancio) dovessero essere "misere" o problematiche, allora si potrebbe chiamare un elettricista per fargli risolvere la situazione.
A questo punto non ha più senso chiamarlo PRIMA (e dargli dei soldi !) senza sapere com'è la situazione a casa propria (partendo dal presupposto che se l'adsl che già si ha funziona a meraviglia -come nel mio caso - allora non c'è motivo di pensare che la fibra possa avere dei problemi).

Sì, è una strategia possibile... se poi passi da un 17a (100M) accettabile, al 35b (200M) e quest'ultimo non funziona come ti saresti aspettato, però, non ti devi stupire...

Originariamente inviato da AlexDee

E comunque...c'è un po' di disinformazione su parecchi siti e forum in rete, perchè la frase che si legge sempre è quella secondo la quale: "nel momento in cui attiverai la fibra i telefoni di casa andranno obbligatoriamente collegati al router, altrimenti NON funzioneranno più, a meno che di effettuare un sezionamento dell'impianto. Questa frase viene sempre citata in maniera netta, facendo intendere che il sezionamento, quindi, sia ASSOLUTAMENTE OBBLIGATORIO E NECESSARIO per far funzionare i telefoni di casa (anche nelle faq di questo thread, mi pare, si parla in termini simili), creando un po' di "allarmismo" (e ci credo, chi è che non ha vari telefoni sparsi per le stanze e lontani dal router, che spesso si trova in posizioni "strategiche" per una migliore ricezione wifi).
Allora forse sarebbe il caso di fare più chiarezza su questo punto. Ripeto: se la vdsl è, diciamo, una "normale" adsl ma molto più veloce (lasciando stare i tecnicismi che non interessano all'utente finale), se "funziona" una (e funziona bene), allora funzionerà anche l'altra e con essa i telefoni di casa (come peraltro hanno sempre funzionato).
E quindi dire "o colleghi i telefoni al router o ti attacchi, non li utilizzerai più, peggio per te", ribadisco, è un po' allarmistico, fuorviante e non corretto.

E qui ti sbagli di grosso. Non si tratta di allarmismo ma di precise questioni fisiche.

Il fatto che in VDSL i telefoni vadano "in qualche modo" collegati al modem, dato che è lui che genera il segnale in banda base e fornisce le tensioni per farli funzionare è assolutamente vero; poi si può in effetti, ma solo in qualche caso, fare qualche accrocchio per evitare di sezionare l'impianto (vedi QUESTO post di Yrbaf e successivi). Questa però è l'eccezione, non la regola, e va applicata a ragion veduta solo se si sa bene cosa si sta facendo. Questa eccezione è stata descritta qui e altrove molte volte e nel dettaglio.

Va risottolineato poi che SOPRATTUTTO se hai molti telefoni sparsi per casa, la probabilità che l'impianto sia fatto un po' alla moda degli elettricisti (ossia ramificato a destra e a manca, come se le prese telefoniche fossero prese 220V) è elevatissima. E PROPRIO in questi casi non fare il sezionamento porterà a degradi sensibilissimi sulle prestazioni.

[AlexDee]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questa:

O ci fai vedere cosa c'è dietro la presa, o rimani nell'ignoranza e ti tieni il dubbio.
Se ci fai caso DIETRO la presa ci sonn 2 cavi.

Beh quella è/era senza dubbio la presa principale (si può notare dai classici fili bianco e rosso della vecchia SIP). Dico " è o era" perchè poi ho creato una NUOVA presa che, per ragioni di comodità, è stata collegata direttamente alla canalina che si trova FUORI dalla mia abitazione, quindi non so se tale, ultima, presa sia diventata poi principale (secondo alcuni sì, appunto perchè è stata collegata direttamente ai fili di fuori).
Sta di fatto che il modem DEVE essere collegato a questa ULTIMA presa (che NON è quella che vedi in foto, ripeto).

Quindi...in parole povere...senza usare tecnicismi, dovrei:

1) "tagliare" quei fili bianco e rosso per isolare la presa in foto dalla rete Telecom, dico bene ? E collegare l'ultima presa e soltanto questa (qualora non lo sia già) alla rete Telecom.

2) Collegare la presa che vedi in foto direttamente al router. Essendo il mio impianto parallelo, collegando la presa (in foto) al router, in automatico si "collegherebbero" tutte le altre prese della casa, dico bene ?

E, siccome il sezionamento dell'impianto va fatto PRIMA di attivare la fibra, dovrei optare per una soluzione che mi permetta anche di utilizzare l'ADSL a sezionamento avvenuto.
Questo video spiega come si dovrebbe procedere e i collegamenti da effettuare SEMPRE PRIMA DI ATTIVARE LA FIBRA[/b], attenzione:

CLICCAMI PER IL VIDEO.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da AlexDee

Beh quella è/era senza dubbio la presa principale (si può notare dai classici fili bianco e rosso della vecchia SIP).

La presa principale è quella dove arriva il cavo telecom dall'esterno, senza se e senza ma. E dov'è lo puoi sapere solo tu.
Se il cavo telecom arriva in quella prima presa, trovo difficile che la principale sia un'altra, ma lo si può verificare, appunto, aprendo la presa.

Originariamente inviato da AlexDee

E, siccome il sezionamento dell'impianto va fatto PRIMA di attivare la fibra, dovrei optare per una soluzione che mi permetta anche di utilizzare l'ADSL a sezionamento avvenuto.

L'adsl la utilizzi nello stesso modo in cui fai il sezionamento. Nella parte di impianto sezionata fai arrivare il segnale proveniente dall'uscita phone del filtro adsl.

[AlexDee]

Originariamente inviato da totocrista

Ma perché c'è questa reticenza nel sezionare l'impianto?
È un lavoro che va fatto una sola volta. Ed è semplice

Cercate la cassetta di derivazione ci piazzate una bella presa come questa in foto e lavoro finito.

La fai facile, tu...
Nel mio caso, la presa dove ho il modem:

1) Deve diventare principale (qualora non lo fosse).
2) E' su un altro piano rispetto all'abitazione.
3) Per collegare i telefoni al modem (ripeto: 2 piani diversi), sarà necessario tirare un nuovo filo e/o creare una nuova presa RJ11, altrimenti come capperi attacco i telefoni al modem ?

E il tutto deve funzionare anche per l'adsl, perchè dopo il sezionamento dell'impianto, passeranno chissà quante settimane prima dell'attivazione della fibra.

Quindi la soluzione ideale sarebbe questa:

https://www.youtube.com/watch?v=R-yM...ature=youtu.be

Quindi...di certo semplice non è...ed è necessario un elettricista per forza (e si pagherà di conseguenza)...

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexDee

La fai facile, tu...
Nel mio caso, la presa dove ho il modem:

1) Deve diventare principale (qualora non lo fosse).
2) E' su un altro piano rispetto all'abitazione.
3) Per collegare i telefoni al modem (ripeto: 2 piani diversi), sarà necessario tirare un nuovo filo e/o creare una nuova presa RJ11, altrimenti come capperi attacco i telefoni al modem ?

E il tutto deve funzionare anche per l'adsl, perchè dopo il sezionamento dell'impianto, passeranno chissà quante settimane prima dell'attivazione della fibra.

Quindi la soluzione ideale sarebbe questa:

https://www.youtube.com/watch?v=R-yM...ature=youtu.be

Quindi...di certo semplice non è...ed è necessario un elettricista per forza...

Dai retta fatti portare un filo nuovo in casa lo usi per la dls, e con la spina di un telefono colleghi il modem alla presa del telefono dopo aver tagliato il filo fuori casa. Può fare tutto il tecnico tim.

[AtTiLa`]

Scusami AlexDee ma non fai prima a fare un semplice test?
Dura al massimo un minuto del tuo tempo (o poco più dipende da come te la cavi con lavori manuali) stacca un filo da quella presa poi vai sui telefoni delle altre prese e vedi se c'è linea, se manca quella è la prima presa se presente no.

PS: ovviamente deve mancare su tutte le altre prese se a qualcuna (anche solo una) è presente devi ripetere l'operazione su quelle (se è solo una quella è principale), tutto questo vale per impianti in serie se l'impianto è in parallelo o peggio a stella andrebbe fatto un macello immenso.

[totocrista]

Originariamente inviato da AlexDee

La fai facile, tu...
Nel mio caso, la presa dove ho il modem:

1) Deve diventare principale (qualora non lo fosse).
2) E' su un altro piano rispetto all'abitazione.
3) Per collegare i telefoni al modem (ripeto: 2 piani diversi), sarà necessario tirare un nuovo filo e/o creare una nuova presa RJ11, altrimenti come capperi attacco i telefoni al modem ?

E il tutto deve funzionare anche per l'adsl, perchè dopo il sezionamento dell'impianto, passeranno chissà quante settimane prima dell'attivazione della fibra.

Quindi la soluzione ideale sarebbe questa:

https://www.youtube.com/watch?v=R-yM...ature=youtu.be

Quindi...di certo semplice non è...ed è necessario un elettricista per forza (e si pagherà di conseguenza)...

Guarda che la presa che vedi in foto è la mia situazione pre-fibra a casa dei miei. Infatti l'impianto funziona lo stesso anche in adsl.
]

basta togliere il filtro nel momento in cui passi a vdsl.

E comunque visto che devi mettere mano all'impianto userei la presa principale per mettere il modem ed eventualmente tirare cavi ethernet negli altri piani ed eventuali access point. In fondo è un lavoro da fare una sola volta.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[OUTATIME]

Qualcuno mi sa indicare cosa cercare per avere un buon cavo telefonico?
Per il moneto ho solo trovato 2x0,30 mm² o 2x0,50 mm²...
Ma quello che arriva da telecom non è 1 mm²?

[totocrista]

Originariamente inviato da OUTATIME

Qualcuno mi sa indicare cosa cercare per avere un buon cavo telefonico?
Per il moneto ho solo trovato 2x0,30 mm² o 2x0,50 mm²...
Ma quello che arriva da telecom non è 1 mm²?

quello aereo è 1 mm quello normale è 0,6

cerca sulla baia: cavo telefonico abbonato capitolato telecom rif.1220 2x0,60mm al metro

[Yrbaf]

Originariamente inviato da totocrista

Guarda che la presa che vedi in foto è la mia situazione pre-fibra a casa dei miei. Infatti l'impianto funziona lo stesso anche in adsl.

basta togliere il filtro nel momento in cui passi a vdsl.

Certo però dimentichi di rimarcare che poi devi avere il router lì dove hai quella bella foto (perché il router VDSL va proprio al posto del filtro adsl, a meno di altri doppini riportati) e che devi portarci anche un cavo di rete per collegarlo allo switch che poi (forse) serve la casa
Nonché devi avere una fonte di alimentazione elettrica in quel punto (il modem va alimentato).

E se la scatola è in cantina e tu al secondo piano direi che il facile va a farsi benedire.

[ax89]

Originariamente inviato da OUTATIME

Qualcuno mi sa indicare cosa cercare per avere un buon cavo telefonico?
Per il moneto ho solo trovato 2x0,30 mm² o 2x0,50 mm²...
Ma quello che arriva da telecom non è 1 mm²?

Mi aveva risposto jake101 qualche tempo fa per una questione simile, dacci un'occhiata.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ax89

Mi aveva risposto jake101 qualche tempo fa per una questione simile, dacci un'occhiata.

Originariamente inviato da totocrista

quello aereo è 1 mm quello normale è 0,6

cerca sulla baia: cavo telefonico abbonato capitolato telecom rif.1220 2x0,60mm al metro

Grazie, gentilissimi!

[totocrista]

Originariamente inviato da Yrbaf

Certo però dimentichi di rimarcare che poi devi avere il router lì dove hai quella bella foto (perché il router VDSL va proprio al posto del filtro adsl, a meno di altri doppini riportati) e che devi portarci anche un cavo di rete per collegarlo allo switch che poi (forse) serve la casa

E se la scatola è in cantina e tu al secondo piano direi che il facile va a farsi benedire.

Ho la fortuna di avere un ripostiglio con queste cassette di derivazione (pure abbastanza grandi) e in effetti si, il modem sta proprio lì sopra (da lì poi partono 2 cavi ethernet verso un garage con relativo switch access point e un'altra stanza).
Però visto anche il costo esiguo del materiale, se uno ha un po di voglia e dimestichezza risolve facile.
Ho aiutato un mio amico a fare la stessa cosa in una casa di 3 livelli con presa principale in soggiorno al 2 livello senza cassette di derivazione (e prese secondarie negli altri livelli). Ed è stato più facile del previsto.
C'ha piazzato due access point negli altri livelli e 2 cavi ethernet tramite le canaline telefoniche. C'avremmo messo 1h a dir tanto.

[totocrista]

Originariamente inviato da OUTATIME

Grazie, gentilissimi!

attento se compri il cavo drop da 1mm perchè nelle nuove prese tim non entra.
Io ho un cavo drop in quanto la linea arriva da palifica e infatti all'atto dell'installazione hanno dovuto mettere un sezionatore (la scatoletta grigia che vedi in foto)

[OUTATIME]

Originariamente inviato da totocrista

attento se compri il cavo drop da 1mm perchè nelle nuove prese tim non entra.
Io ho un cavo drop in quanto la linea arriva da palifica e infatti all'atto dell'installazione hanno dovuto mettere un sezionatore (la scatoletta grigia che vedi in foto)

Si, anch'io ho il sezionatore in casa, solo che poi alla prima presa ci arrivo con dello 0,3 mm, pensavo di mettere almeno 0,6, in previsione della VDSL.

[totocrista]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si, anch'io ho il sezionatore in casa, solo che poi alla prima presa ci arrivo con dello 0,3 mm, pensavo di mettere almeno 0,6, in previsione della VDSL.

Fai bene

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk