[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da ax89

Ma come mai chi sta in rete rigida non si può beccare il 35b (o profili migliori dell'8b) con tutti i vantaggi del caso? Strano...

Originariamente inviato da Falcoblu

Ottima domanda , me lo sono sempre chiesto anch' io visto che teoricamente essere in rigida e quindi molto vicino alla centrale dovrebbe essere un vantaggio piuttosto che uno svantaggio.

Originariamente inviato da Busone di Higgs

ironmark l'aveva spiegato bene ma non trovo il post che fra l'altro non credo di avere neanche mai letto:

Essenzialmente in rigida dslam vdsl e adsl convivono e la potenza in trasmissione deve essere comparabile; alzando la potenza a 20dbm e riducendo lo spettro a 8mhz si riduce il gap fra la densita' di potenza espressa in dbm/Hz (...)

Il motivo è "quasi" come dici Busone.
In effetti partendo da centrale il VDSL deve avere la stessa maschera di densità spettrale (e non la stessa potenza) dell'ADSL, per tutta la banda ADSL (cioè sino a 2.2MHz), per non essere penalizzato. Abbiamo visto in un post di ieri che la potenza compresa sotto la maschera di densità spettrale ADSL è di +20dBm circa. Quindi la potenza di un VDSL 17a da centrale dovrebbe essere pari a questi +20dBm più la potenza necessaria a "riempire" il resto della maschera di PSD sino a 17MHz (la curva rossa del grafico postato ieri). La potenza necessaria sarebbe di +21.5 dBm (come già detto), che non è poi questa enormità in più come potenza assoluta.

Purtroppo quando uscirono i profili VDSL i costruttori garantivano sì una potenza sufficiente, ma non una sufficiente linearità dei driver HW su tutta la banda sino a 17MHz con quella potenza, e quindi la banda fu ridotta a 8.5MHz (circa alla metà, dunque). Il profilo che ne deriva è l'8b, ossia un profilo con i soli DS1 e DS2 (il DS2 infatti termina a 8.5MHz). Così facendo resta anche solamente l'US1 (3.75MHz-5.2MHz) e per compensare un minimo questo deficit in US, viene anche abilitato l'US0.

Probabilmente i nuovi chipset, usati per per il 35b, che possono fornire 17.5 dBm sino a 35MHz, potrebbero ora farcela a dare un 17a a 21.5dBm (forse!!), ma si tratterebbe di sostituire le schede dei DSLAM solo per quei pochi casi di VDSL da centrale.

P.S. @Busone. Il tuo ragionamento della potenza che si sparpaglia su tutta la banda è vero per le modulazioni a singola portante: tu generi una certa potenza, e poi la densità spettrale è una conseguenza della larghezza dello spettro che stai usando (e sulla cui "forma" hai un controllo abbastanza parziale, conseguente al codice di linea: per cambiare forma devi cambiare codice). Nella modulazione DMT la cosa funziona al contrario. Ovviamente la potenza è sempre l'integrale della densità spettrale, ma cambia il soggetto di cui hai il controllo. Dato che in DMT hai il controllo della potenza di ogni singola portante (che rappresenta una porzione "infinitesima" dello spettro finale) hai di fatto il controllo completo della forma della densità spettrale del segnale, che puoi "disegnare" a tuo piacimento. La potenza necessaria sarà poi la sommatoria delle potenze di tutte le portanti usate. Ciò permette di rendere le densità spettrali di ADSL e VDSL identiche sino a 2.2MHz (e sarebbe possibile qualsiasi altra relazione si desiderasse), indipendentemente dalla banda finale usata. Ovviamente più è alta la massima frequenza più il segnale modulato avrà variazioni rapide. I driver di potenza di allora non garantivano distorsioni sufficientemente basse per poter trasmettere 15 bit per portante (che sono l'equivalente di un "occhio" a 32000 livelli) sino a 17MHz, con quel livello di potenza.

[Busone di Higgs]

Non si finisce mai di imparare
Il problema della potenza al salire della frequenza e' un classico, nonostante ci abbia avuto a che fare molte volte in passato non ci avevo pensato.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Dragon_Fusion95

Vicini anche no, io sono in rigida a 750 metri
(...)
Comunque https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/...ti-da-sfatare/

Mmmm... dove ho già sentito le stesse identiche parole dell'articolo...???

[paolox123]

salve,
scusate la domanda da profano e incompetente, è normale che dalla chiostrina del mio palazzo fino al mio appartamento nella presa principale arrivano due coppie di doppini ? (bianco/rosso, bianco/rosso)

grazie

[paolocorpo]

Originariamente inviato da paolox123

salve,
scusate la domanda da profano e incompetente, è normale che dalla chiostrina del mio palazzo fino al mio appartamento nella presa principale arrivano due coppie di doppini ? (bianco/rosso, bianco/rosso)

grazie

NO, secondo me non è normale

[paolox123]

Originariamente inviato da paolocorpo

NO, secondo me non è normale

in teoria per quanto ne so', ne dovrebbe arrivare solo una coppia.

[Intel-Inside]

Perchè attivare un armadio con la dicitura Upgrade 200 e non attivarlo direttamente a 200 visto che è nuovo?

[lesotutte77]

Originariamente inviato da Orgoglio

Chi è Sara??

https://twitter.com/tim4usara?lang=it

[paolocorpo]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Perchè attivare un armadio con la dicitura Upgrade 200 e non attivarlo direttamente a 200 visto che è nuovo?

Quoto ... ed aggiungo:
in un paese dove inizia l'avventura fibra con circa 20 ARL perchè alcuni sono pianificati a 100 ed altri pianificati come upgrade a 200 ?

[ax89]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Essenzialmente in rigida dslam vdsl e adsl convivono e la potenza in trasmissione deve essere comparabile; alzando la potenza a 20dbm e riducendo lo spettro a 8mhz si riduce il gap fra la densita' di potenza espressa in dbm/Hz; l'adsl puo' distribuire 20dbm in circa 2mhz di spettro mentre la vdsl li distribuisce su 8mhz (meno la parte riservata all'upload); se fosse in 17a la potenza per hz o per mhz come preferite dimezzerebbe ulteriormente e il gap sarebbe insostenibile.

Sembra simile al discorso comparativo che lo stesso ironmark99 faceva qualche pagina fa relativamente al problema dell'utente che dopo il passaggio da ADSL a VDSL2 aveva -8.0 dBm di potenza in ricezione, mi torna bene.

Originariamente inviato da Busone di Higgs

In sostanza, mentre un vdsl montata su armadio viene mischiata a segnali adsl che sono stati attenuati nella tratta centrale-armadio, quella in centrale deve competere direttamente con segnali senza alcuna attenuazione.

Ciò che mi sembra strano è che in centrale dovrebbe essere semplice tenere separati i DSLAM ADSL dalle ONT/ONU VDSL, quindi non dovrebbe esserci il problema della condivisione dei cavi, ma evidentemente non è come credo.

Originariamente inviato da peicross

Io sono distante circa 1,6km dall'armadio e sui vari siti non riesco a visualizzare la distanza con il cabinet,quindi dovrei essere connesso in rigida?

Fossi in te, cercherei la chiostrina stradale/condominiale e tramite i numeri riportati proverei a cercare l'armadio tramite il numero e quindi trovare la sua ubicazione esatta (tramite sopralluogo fisico diretto e/o comparativa con servizio mappe online), così il dubbio dovrebbe essere risolto almeno in parte.

[ironmark99]

Originariamente inviato da paolox123

salve,
scusate la domanda da profano e incompetente, è normale che dalla chiostrina del mio palazzo fino al mio appartamento nella presa principale arrivano due coppie di doppini ? (bianco/rosso, bianco/rosso)

grazie

Se il precedente inquilino (o chi per lui) aveva ISDN e poi ha fatto richiesta di ADSL, ma ha voluto mantenere anche la vecchia ISDN (per mantenere la vecchia linea telefonica con 2 numeri), si è normale. In Italia ADSL e ISDN sono incompatibili sullo stesso doppino, ed è pratica comune, nei casi citati, portarne un secondo.

[paolocorpo]

Originariamente inviato da ironmark99

Se il precedente inquilino (o chi per lui) aveva ISDN e poi ha fatto richiesta di ADSL, ma ha voluto mantenere anche la vecchia ISDN (per mantenere la vecchia linea telefonica con 2 numeri), si è normale. In Italia ADSL e ISDN sono incompatibili sullo stesso doppino, ed è pratica comune, nei casi citati, portarne un secondo.

Se Tu non ci fossi ... occorrerebbe inventarti

[paolox123]

Originariamente inviato da ironmark99

Se il precedente inquilino (o chi per lui) aveva ISDN e poi ha fatto richiesta di ADSL, ma ha voluto mantenere anche la vecchia ISDN (per mantenere la vecchia linea telefonica con 2 numeri), si è normale. In Italia ADSL e ISDN sono incompatibili sullo stesso doppino, ed è pratica comune, nei casi citati, portarne un secondo.

cosa abbia fatto il precedente inquilino non ne ho idea sinceramente, l'ho trovato cosi', mi chiedevo solo se questa cosa delle due coppie possa creare qualche problema all'impianto, tipo disturbi , o poca prestazione nella mia vdsl

[ironmark99]

Originariamente inviato da ax89

Sembra simile al discorso comparativo che lo stesso ironmark99 faceva qualche pagina fa relativamente al problema dell'utente che dopo il passaggio da ADSL a VDSL2 aveva -8.0 dBm di potenza in ricezione, mi torna bene.

...e la mia opinione che quei -8dBm NON dovrebbero essere così pochi, e che si tratti di un errore di configurazione del DPBO...

Originariamente inviato da ax89

Ciò che mi sembra strano è che in centrale dovrebbe essere semplice tenere separati i DSLAM ADSL dalle ONT/ONU VDSL, quindi non dovrebbe esserci il problema della condivisione dei cavi, ma evidentemente non è come credo.

Tenere separati ONU e DSLAM è semplicissimo. Quello che è impossibile è mandare ADSL e VDSL in rigida su cavi diversi. Ognuno è attestato sul cavo che gli è stato assegnato ai tempi che furono, e quello certo non si cambia. Non è che possano scavare dalla centrale sino alla casa di un cliente che vuole avere il VDSL per separare il suo doppino da quelli degli altri in ADSL sullo stesso cavo...

[ax89]

Originariamente inviato da Cromwell

Mi è appena arrivata una mail da TIM:

"Gentile cliente, La informiamo che a causa di verifiche tecniche in fase di inserimento pratica, l'attivazione della linea telefonica subir� un ritardo. Cordiali saluti."

eh?

"Verifiche tecniche in fase di inserimento pratica"?

Passaggio da adsl a Fibra richiesta online il 2 agosto

Con mio sommo rammarico, in data odierna alle 15:06 ho ricevuto lo stesso identico messaggio email da [email protected].
Ho provato a rispondere, ma purtroppo l'indirizzo non è abilitato alla ricezione di risposte.
Aspetto dunque la risposta di [email protected], sperando non tardi ad arrivare (riscriverò nel caso stasera).

P.S.: grazie mille ironmark99, sei come sempre super competente e disponibile, un vero pilastro per questo thread!

[airluke]

Originariamente inviato da Raven

La TIM ha appena installato una "colonnina" col coperchio rosso, vicino a casa mia (accanto all'"armadio" a cui sono collegato), identica a questa:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...111de72c2e.jpg

E' la fibra?!

ps: nell'ultimo mese ne hanno messe una decina nel mio e nei paesi vicini!

Anche nel "mio" armadio hanno messo questa nuova colonnina, posso sperare per settembre?!?

[paolocorpo]

[piccolo OT]
cosa sono quelle scatole bianche che talune volte si vedono anche sino a 5/6 aggrappate agli ARL ?

[/piccolo OT]

[ironmark99]

Originariamente inviato da paolox123

cosa abbia fatto il precedente inquilino non ne ho idea sinceramente, l'ho trovato cosi', mi chiedevo solo se questa cosa delle due coppie possa creare qualche problema all'impianto, tipo disturbi , o poca prestazione nella mia vdsl

No, nessun problema. Basta che il doppino non usato, alla chiostrina (o all'armadio) sia scollegato. Cosa che è quasi del tutto certa altrimenti avresti a casa tua anche la linea di qualcun altro...

[paolox123]

Originariamente inviato da ironmark99

No, nessun problema. Basta che il doppino non usato, alla chiostrina sia scollegato. Cosa che è quasi del tutto certa altrimenti avresti a casa tua anche la linea di qualcun altro...

non penso di avere linee di altri in casa, non vorrei dire minchiate e se non ricordo male dei 4 fili che arrivano sono attivi tutti e 4, se ne stacco qualcuno che sia bianco o rosso o di una coppia o l'altra non funziona più ne tel ne internet.

[paolocorpo]

Originariamente inviato da paolox123

non penso di avere linee di altri in casa, non vorrei dire minchiate e se non ricordo male dei 4 fili che arrivano sono attivi tutti e 4, se ne stacco qualcuno che sia bianco o rosso o di una coppia o l'altra non funziona più ne tel ne internet.

Ma tu dici di vedere 4 terminali (2 bianchi e due rossi) nella presa di casa ?
E' normale : 2 sono quelli che arrivano alla presa principale dalla chiostrina e due sono quelli che ripartono dalla presa verso altre prese secondarie (impianto tipico con ADSL)