[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[DarkNiko]

Originariamente inviato da ironmark99

Il vero vantaggio per tutti e "a costo zero" sarebbe il vectoring ma la storia la conosciamo tutti...

Hai perfettamente ragione amico mio, ma per come stanno andando le cose e soprattutto per quello che è lo scenario attuale, temo che il vectoring non lo vedremo più, poi felice di essere smentito.

Ci si doveva pensare prima. Ora come ora, chi potrebbe sostenere il costo di piazzare un apparato, alias vectoring multi operatore, che analizzi le linee di tutti gli operatori attivi presso un determinato ARL X, al fine di cancellare le mutue interferenze ??? Gestire un simile apparato, costa in termini sia di manutenzione che di corrente e moltiplicando tali costi per il numero di ARL sparsi in una grande città diventa una spesa non indifferente.

Ora come ora, verrebbe quindi da chiedersi. Non sarebbe meglio investire quel denaro per portare la fibra dagli ARL ai palazzi visto che il più è stato già fatto ? (cioè tratta primaria in fibra già esistente per via dell'FTTC).

D'altra parte se mai si è trovato l'accordo per implementare il vectoring e la concorrenza con la fibra vera si è fatta molto più agguerrita che in passato, leggasi Open Fiber, è ovvio che uno ci pensa due volte tra investire per il MOV o puntare tutto su FTTH.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da sinatra1

A me pareva che dicesse proprio il contrario, più ci si allontana più gli effetti della diafonia si fanno sentire meno rispetto al l'attenuazione.. Vedi grafici più indietro.

Qui entriamo nel campo di quella nota che avevo messo fra parentesi.
Se ti allontani molto, cali molto di velocita' a prescindere dalla diafonia perche' a causa dell'attenuazione elevata da lunghezza perdi parzialmente e poi completamente quasiasi dato utile trasportato dalle frequenze superiori;

esempio: ad 1km di distanza agganci a 30mbit e la massima frequenza utilizzata scende a 5-6mhz dai 17 teorici; ma il crosstalk e' proporzionato alla frequenza e la diafonia a frequenze cosi' basse si fa sentire molto meno; in aggiunta ci sono meno probabilita' che doppini paralleli che si disturbano fra loro rimangano paralleli per 1km, molti dirameranno prima quindi il disturbo gia' ridotto alla frequenze piu' basse si riduce ulteriormente; sono certo che ironmark sicuramente l'ha gia' spiegato in passato, ma e' comunque cultura comune per chi lavora nel campo delle trasmissioni.
E la prova e' data dall'adsl soffre poco di diafonia perche' lavora a frequenze basse sotto ai 2mhz.

Riassumendo entrambi i comportamenti e mettendoli su un grafico, otterrai che la diafonia incide poco alle bassissime distanze per poi incrementare a mano a mano che si incrementa la distanza, ma continuando ad allontanarci comincia a diminuire fino a diventare quasi ininfluente solo che a quel punto avremo prestazioni da adsl.
La zona di massima interferenza della diafonia si aggira nell'arco 400-600 metri di distanza, molto influenzata da un gran numero di variabili, ed e' infatti quella combinazione classica dove i primi attivati vanno molto bene e ottengono velocita' vicine a quelle teoriche pubblicizzate per questa tecnologia, poi arrivano un po' di attivazioni e la velocita' massima cala con salti a volte mostruosi.

[collet]

Una domanda, gli "effetti" del g.inp sono gli stessi sia per un profilo a 30/3 che per un profilo a 200/20?

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da ironmark99

All'interno della abitazione, dove non subisco diafonia, e in buona misura anche nelle risalite in trecciola, dove la diafonia è trascurabile (o quanto meno ben inferiore rispetto a quella al metro di un multicoppia), ogni dB di attenuazione in meno si traduce in 1 dB circa di SNR in più, e quindi ho un vantaggio (come alcuni su questo forum hanno sperimentato). Il cambio di multicoppia con uno di diametro maggiore, come già detto precedentemente, per la maggioranza dei collegamenti è come "rigiocare la partita": potrei vincere come perdere.

Quindi la diafonia colpisce le tratte in comune Armadio - Chiostrina giusto? Mentre le tratte Chiostrina - Modem no?
Nel mio caso (non ho fibra ma sta arrivando) sono in casa singola e non ho vicini quindi dalla chiostrina al modem ho solo il mio cavo senza altri di altre utenze... quindi sempre nel mio caso la distanza chiostrina modem sarebbe trascurabile sul totale Armadio - Modem giusto?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da DarkNiko

Hai perfettamente ragione amico mio, ma per come stanno andando le cose e soprattutto per quello che è lo scenario attuale, temo che il vectoring non lo vedremo più, poi felice di essere smentito.

Ci si doveva pensare prima. Ora come ora, chi potrebbe sostenere il costo di piazzare un apparato, alias vectoring multi operatore, che analizzi le linee di tutti gli operatori attivi presso un determinato ARL X, al fine di cancellare le mutue interferenze ??? Gestire un simile apparato, costa in termini sia di manutenzione che di corrente e moltiplicando tali costi per il numero di ARL sparsi in una grande città diventa una spesa non indifferente.

Ora come ora, verrebbe quindi da chiedersi. Non sarebbe meglio investire quel denaro per portare la fibra dagli ARL ai palazzi visto che il più è stato già fatto ? (cioè tratta primaria in fibra già esistente per via dell'FTTC).

D'altra parte se mai si è trovato l'accordo per implementare il vectoring e la concorrenza con la fibra vera si è fatta molto più agguerrita che in passato, leggasi Open Fiber, è ovvio che uno ci pensa due volte tra investire per il MOV o puntare tutto su FTTH.

Non mi risulta ci voglia (poi posso sbagliarmi) un apparato in più.
Ma solo apparati intercomunicanti.
Quindi di certo cablaggi tra gli armadi a parte (ma fattibili perché di solito sono di fianco) già con Onu stessa marca (spero non serva pure stesso modello ) sarebbe già fattibile da subito.
Tim e FastWeb sono già in partnership quindi penso che tra loro sarebbe facile (o più facile) accordarsi, resta da convincere Vodafone e quell'altro (ci sono almeno 4 cablatori in SLU, Tim compresa).

Non penso abbia senso puntare (tranne in città redditizie) tutto su FTTH.
Un sacco di soldi spesi in più per poco ritorno (per una impresa privata) in più.
Il vectoring sarebbe per molti una ammazza FTTH, infatti in Germania o comunque in Europa avevo letto che lo Stato voleva proibirlo perché con il vectoring i risultati sarebbero così buoni (anche se non per tutti) che poi il provider non avrebbe più voglia di evolvere verso la FTTH.
Insomma volevano (poi non so se l'hanno fatto) proibirlo e fare andare di M per anni gli utenti per costringere i provider a fare il passo verso la FTTH.
Per me mi sembra una stupidata, ottieni solo che gli utenti vanno di M ed il provider non passa lo stesso alla costossissima FTTH .

Quindi il vectoring sarebbe una ottima mossa per uccidere, nel breve almeno, il concorrente che punta solo (perché non può fare altrimenti) a FTTH.
Arrivi ben prima di lui e fai clienti, con buone linee (se vettorizzate) molti clienti te li tieni per anni (salvo battaglia sui prezzi, che però per te i prezzi bassi sarebbero meno soffocanti) ed a lui lasci le briciole.
Però lui spenderà molti più miliardi di te per coprire e le briciole non so se gli basteranno per rimanere nel business.

Originariamente inviato da Intel-Inside

Quindi la diafonia colpisce le tratte in comune Armadio - Chiostrina giusto? Mentre le tratte Chiostrina - Modem no?

No colpisce tutte le tratte con doppini insieme.
Se dopo la chiostrina il doppino si separa per venire da te, è facile che quel tratto abbia diafonia prossima a zero.
Però se dalla chiostrina in cantina di un condominio, i cavi salgono tutti insieme per le tubazioni che servono, allora la diafonia rimane anche su quel tratto (ovviamente ci saranno meno cavi che in cavo multidecade da armadio a chiostrina e quindi meno diafonia, ma non zero perché ci sono altri cavi con il tuo)

[semaforoverde]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non mi risulta ci voglia (poi posso sbagliarmi) un apparato in più.
Ma solo apparati intercomunicanti.
Quindi di certo cablaggi tra gli armadi a parte (ma fattibili perché di solito sono di fianco) già con Onu stessa marca (spero non serva pure stesso modello ) sarebbe già fattibile da subito.
Tim e FastWeb sono già in partnership quindi penso che tra loro sarebbe facile (o più facile) accordarsi, resta da convincere Vodafone e quell'altro (ci sono almeno 4 cablatori in SLU, Tim compresa).

Non penso abbia senso puntare (tranne in città redditizie) tutto su FTTH.
Un sacco di soldi spesi in più per poco ritorno (per una impresa privata) in più.
Il vectoring sarebbe per molti una ammazza FTTH, infatti in Germania o comunque in Europa avevo letto che lo Stato voleva proibirlo perché con il vectoring i risultati sarebbero così buoni (anche se non per tutti) che poi il provider non avrebbe più voglia di evolvere verso la FTTH.
Insomma volevano (poi non so se l'hanno fatto) proibirlo e fare andare di M per anni gli utenti per costringere i provider a fare il passo verso la FTTH.
Per me mi sembra una stupidata, ottieni solo che gli utenti vanno di M ed il provider non passa lo stesso alla costossissima FTTH .

Quindi il vectoring sarebbe una ottima mossa per uccidere, nel breve almeno, il concorrente che punta solo (perché non può fare altrimenti) a FTTH.
Arrivi ben prima di lui e fai clienti, con buone linee (se vettorizzate) molti clienti te li tieni per anni (salvo battaglia sui prezzi, che però per te i prezzi bassi sarebbero meno soffocanti) ed a lui lasci le briciole.
Però lui spenderà molti più miliardi di te per coprire e le briciole non so se gli basteranno per rimanere nel business.

No colpisce tutte le tratte con doppini insieme.
Se dopo la chiostrina il doppino si separa per venire da te, è facile che quel tratto abbia diafonia prossima a zero.
Però se dalla chiostrina in cantina di un condominio, i cavi salgono tutti insieme per le tubazioni che servono, allora la diafonia rimane anche su quel tratto (ovviamente ci saranno meno cavi che in cavo multidecade da armadio a chiostrina e quindi meno diafonia, ma non zero perché ci sono altri cavi con il tuo)

La chiostrina dopo la tratta in rame,dopo una numerazione c'è ,prima del doppino che sale a casa mia,poi c'è la scritta in alluminio con il numero armadio intero ( gli ultimi 4 num. e dopo uno slash con 0 ) se arriva dalla via dove per una decina di numeri la tratta è internata dentro gli immobili piccoli e nuove palazzine max a due piani,pensi che ci siano cantine?nuovi nel senso prima erano senza facciata,ora l'hanno fatta.

[vvalla356]

Ho letto un po' ovunque di problemi sul gaming competitivo della VDSL, è un problema risolvibile o meglio restare con l'ADSL (per il gaming)??

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[collet]

Originariamente inviato da vvalla356

Ho letto un po' ovunque di problemi sul gaming competitivo della VDSL, è un problema risolvibile o meglio restare con l'ADSL (per il gaming)??

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c'è chi non ha problemi e chi li ha.

Io personalmente sto avendo molti problemi, ma potrebbe essere un caso "unico", e non dovuto alla vdsl, ma ad altri fattori, anche se ho fatto un esperimento in 3 abitazioni diverse, ricevendo lo stesso responso.
L'ultimo esperimento l'ho fatto in una abitazione che aveva l'adsl 7 mega (gameplay fluido e rattivo), appena messa la 200/20, instantaneamente ho constatato quello che è il mio personale problema, ovvero un costante rallentamento del gameplay (microscatti continui e rallenatamento generale).

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non penso abbia senso puntare (tranne in città redditizie) tutto su FTTH.
Un sacco di soldi spesi in più per poco ritorno (per una impresa privata) in più

la soluzione sarebbe semplice, e andrebbe fatta lobbying per questa piuttosto che per il modem:

In citta' non si puo' usare il vectoring ma ftth e' reddizia, e allora che si installi ftth in citta'!!!!
In periferia il vectoring si puo' usare perche' e' tutto monooperatore o vula ma l'ftth e' impossibile da applicare, e allora si usi il vectoring in periferia!!!

Pero' chi glielo fa fare a quelli dell'agcom a muoversi e cercare una soluzione? L'agcom non e' un privato....

[diaretto]

Originariamente inviato da vvalla356

Ho letto un po' ovunque di problemi sul gaming competitivo della VDSL, è un problema risolvibile o meglio restare con l'ADSL (per il gaming)??

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Boh, tutta la "teoria" (e lo dice un esperto come ironmark99, che in pratica ha stabilito lui gli standard VDSL italiani, o comunque ha contribuito, quindi ne consoce vita morte e miracoli) dice che assolutamente non dovrebbe esserci nessun problema.

In pratica, qualcuno li sperimenta, il perchè? Io mi sono dato due spiegazioni:

1)IL ROUTING. Il routing potrebbe cambiare tra ADSL e VDSL (qualche insider che conosce il dato per certo potrebbe confermare o smentire?) e quindi qualcuno vede peggiorare il proprio routing verso i server di uno specifico gioco e da la colpa alla VDSL, quando in realtà l'effetto è solo indiretto, se il routing fosse rimasto uguale, si avrebbero solo miglioramenti o al più sarebbe uguale all'ADSL.

2)IL MODEM/ROUTER. La colpa potrebbe essere del modem (o della parte router del modem) dato da TIM. Potrebbe essere un problema sia hardware che software (della personalizzazione TIM).

Io quindi farei una prova a chi ha problemi in gaming, provate a mettere un BUON ROUTER in cascata a quello TIM, che tiri su una sua PPPoE, diversa da quella del modem TIM, e vedete se il problema si risolve.

Come ultima spiaggia comprate un modem VDSL2 (anche qui andrebbero provati sia i chipset Lantik che i Mediatek) e vedete se risolvete il problema, altrimenti rimandateli indietro con il recesso gratuito di Amazon.

Io penso che altro non si possa dire sull'argomento, tutte le altre ipotesi sono invenzioni campate per aria o che influiscono pochissimo.

[vvalla356]

Originariamente inviato da collet

c'è chi non ha problemi e chi li ha.

Io personalmente sto avendo molti problemi, ma potrebbe essere un caso "unico", e non dovuto alla vdsl, ma ad altri fattori, anche se ho fatto un esperimento in 3 abitazioni diverse, ricevendo lo stesso responso.
L'ultimo esperimento l'ho fatto in una abitazione che aveva l'adsl 7 mega (gameplay fluido e rattivo), appena messa la 200/20, instantaneamente ho constatato quello che è il mio personale problema, ovvero un costante rallentamento del gameplay (microscatti continui e rallenatamento generale).

Stessi problemi rilevati da me su quasi tutte le vdsl che ho provato ( 22 ) a casa di miei colleghi con portanti dai 40 ai 200 Mb con diversi gestori. Io ho ancora una adsl che va a 4Mb ma funziona discretamente e ho paura di passare alla VDSL.

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[diaretto]

Originariamente inviato da vvalla356

Stessi problemi rilevati da me su quasi tutte le vdsl che ho provato ( 22 ) a casa di miei colleghi con portanti dai 40 ai 200 Mb con diversi gestori. Io ho ancora una adsl che va a 4Mb ma funziona discretamente e ho paura di passare alla VDSL.

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E per aggiornare o installare un gioco nel 2017 che fai con 4Mb? Piangi.

Posso capire qualcuno con 17-18Mb, male male se la cava anche senza VDSL.

[collet]

Originariamente inviato da diaretto

Boh, tutta la "teoria" (e lo dice un esperto come ironmark99, che in pratica ha stabilito lui gli standard VDSL italiani, o comunque ha contribuito, quindi ne consoce vita morte e miracoli) dice che assolutamente non dovrebbe esserci nessun problema.

In pratica, qualcuno li sperimenta, il perchè? Io mi sono dato due spiegazioni:

1)IL ROUTING. Il routing potrebbe cambiare tra ADSL e VDSL (qualche insider che conosce il dato per certo potrebbe confermare o smentire?) e quindi qualcuno vede peggiorare il proprio routing verso i server di uno specifico gioco e da la colpa alla VDSL, quando in realtà l'effetto è solo indiretto, se il routing fosse rimasto uguale, si avrebbero solo miglioramenti o al più sarebbe uguale all'ADSL.

2)IL MODEM/ROUTER. La colpa potrebbe essere del modem (o della parte router del modem) dato da TIM. Potrebbe essere un problema sia hardware che software (della personalizzazione TIM).

Io quindi farei una prova a chi ha problemi in gaming, provate a mettere un BUON ROUTER in cascata a quello TIM, che tiri su una sua PPPoE, diversa da quella del modem TIM, e vedete se il problema si risolve.

Come ultima spiaggia comprate un modem VDSL2 (anche qui andrebbero provati sia i chipset Lantik che i Mediatek) e vedete se risolvete il problema, altrimenti rimandateli indietro con il recesso gratuito di Amazon.

Io penso che altro non si possa dire sull'argomento, tutte le altre ipotesi sono invenzioni campate per aria o che influiscono pochissimo.

Io ho provato praticamente tutto (inutile elencare) e non sono giunto a conclusioni/soluzioni.
Quella del routing e una ipotesi che non posso verificare, o meglio posso verificare oggi, anche se non ho gli ip dei server azure microsoft. Ho comunque avuto modo di verificare il ping in game al server in tempo reale tramite il router netduma.

Detto ciò sono arrivato a quello che dici tu alla fine, ovvero mi prenderò un asus ac68u e proverò a modificare qualche parametro per vedere se risolvo qualcosa. Il mio intento è abbassare quando gioco la portante al minimo per evitare errori e ritrasmissioni (o disattivare il g.inp ma non credo di trarne giovamento...) e vedere se le prestazioni migliorano.

Originariamente inviato da vvalla356

Stessi problemi rilevati da me su quasi tutte le vdsl che ho provato ( 22 ) a casa di miei colleghi con portanti dai 40 ai 200 Mb con diversi gestori. Io ho ancora una adsl che va a 4Mb ma funziona discretamente e ho paura di passare alla VDSL.

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Io stavo cercando un amico con cui fare di persona l'ultimo test in adsl.
Dalla mia prova, come raccontato sopra in adsl tim avevo, al netto di altri problemi, fluidità e reattività nel gameplay, appena messa la 200, immediatemnte tutto rallentato in maniera continuativa.
Chiaramente non mi posso fidare solo di questa esperienza, anche perchè è stata veramente poca cosa, per questo volevo replicarla. Un'altra prova che ho fatto è stato trasportare tutto il setup a casa dei miei dove hanno anche loro la 200 ed è stato ugualmente pessimo.


rinnovo la domanda agli esperti :

gli "effetti" del g.inp sono gli stessi sia per un profilo a 30/3 che per un profilo a 200/20?

[vvalla356]

Originariamente inviato da diaretto

E per aggiornare o installare un gioco nel 2017 che fai con 4Mb? Piangi.

Posso capire qualcuno con 17-18Mb, male male se la cava anche senza VDSL.

Sto attivando una seconda linea wisp a 100Mb e fino ad oggi ho usato il cubo della tre che di notte , nella fascia Unlimited, va a 70mb di media.

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[Mamukata]

L'upgrade delle ONU alla 200 si è per caso fermato??
Nella mia città, sono ormai almeno 3 settimane che dal file, dopo un avvio a buon ritmo, tutto si è fermato.
E' lo stesso o sta capitando anche in altre parti d'Italia?
Ovviamente la mia è una di quelle ad essere ancora esclusa!!!

[diaretto]

Originariamente inviato da collet

Io ho provato praticamente tutto (inutile elencare) e non sono giunto a conclusioni/soluzioni.
Quella del routing e una ipotesi che non posso verificare, o meglio posso verificare oggi, anche se non ho gli ip dei server azure microsoft. Ho comunque avuto modo di verificare il ping in game al server in tempo reale tramite il router netduma.

Detto ciò sono arrivato a quello che dici tu alla fine, ovvero mi prenderò un asus ac68u e proverò a modificare qualche parametro per vedere se risolvo qualcosa. Il mio intento è abbassare quando gioco la portante al minimo per evitare errori e ritrasmissioni (o disattivare il g.inp ma non credo di trarne giovamento...) e vedere se le prestazioni migliorano.



Io stavo cercando un amico con cui fare di persona l'ultimo test in adsl.
Dalla mia prova, come raccontato sopra in adsl tim avevo, al netto di altri problemi, fluidità e reattività nel gameplay, appena messa la 200, immediatemnte tutto rallentato in maniera continuativa.
Chiaramente non mi posso fidare solo di questa esperienza, anche perchè è stata veramente poca cosa, per questo volevo replicarla. Un'altra prova che ho fatto è stato trasportare tutto il setup a casa dei miei dove hanno anche loro la 200 ed è stato ugualmente pessimo.


rinnovo la domanda agli esperti :

gli "effetti" del g.inp sono gli stessi sia per un profilo a 30/3 che per un profilo a 200/20?

Qualche tempo fa fu aperto un dibattito qui sul forum per lo stesso motivo.

Si arrivò alla considerazione che il G.INP NON influiva su questa problematica.

Poi boh...non so che altro inventarmi.

Secondo me non importa che tocchi nessuna impostazione, prova il modem nuovo con le impostazioni standard, poi semmai fai qualche prova con impostazioni particolari.

[IntoTrouble]

Originariamente inviato da vvalla356

Stessi problemi rilevati da me su quasi tutte le vdsl che ho provato ( 22 ) a casa di miei colleghi con portanti dai 40 ai 200 Mb con diversi gestori. Io ho ancora una adsl che va a 4Mb ma funziona discretamente e ho paura di passare alla VDSL.

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Quà nessun problema, in CSGO pingo addirittura 20ms, gameplay assolutamente normale e fluidissimo. Giusto per la cronaca.

[vvalla356]

Originariamente inviato da IntoTrouble

Quà nessun problema, in CSGO pingo addirittura 20ms, gameplay assolutamente normale e fluidissimo. Giusto per la cronaca.

Tim?? Portante , derivate,etc?? Zona??

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[diaretto]

Originariamente inviato da vvalla356

Tim?? Portante , derivate,etc?? Zona??

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Guarda che non c'è molto da stupirsi, ad un sacco di gente (me compreso) non è capitato nessun problema in game nel passaggio tra ADSL e VDSL.

[collet]

Originariamente inviato da diaretto

Qualche tempo fa fu aperto un dibattito qui sul forum per lo stesso motivo.

Si arrivò alla considerazione che il G.INP NON influiva su questa problematica.

Poi boh...non so che altro inventarmi.

Secondo me non importa che tocchi nessuna impostazione, prova il modem nuovo con le impostazioni standard, poi semmai fai qualche prova con impostazioni particolari.

Ulteriore prova del tutto empirica, è che quando gioco in team, tutti gli altri hanno pessime adsl e vanno alla grande, io sono l'unico con una superconnessione e le mie prestazioni vanno sempre peggio, tanto che ho praticamente smesso. Il tutto è andato peggiorando salendo di profilo.
Unica cosa che non mi spiego è che io ho avuto il profilo 100/20 da dic2015 e i veri problemi sono iniziati da aprile 2016. Al di la di queste date questa estate mi sono portato la xbox alla casa al mare dove avevo ancora l'adsl (per un paio di gg poi sono passato anche li a fftc200/20), e ho subito riscontrato una notevole differenza in positivo.
Comunque la chiudo qui per non intasare il topic con questa problematica non comune, faró le ultime prove con un altro modem, poi o smetterò di giocare on line, o mi farò (se possibile) una seconda linea solo adsl.