[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Nessuno si è accorto che con l'ultimo bios di Asus le CH6 non possono più variare il BLK a caldo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

È da vedere come scaleranno sti TR, stiamo parlando di due 1700 connessi via IF.

Leggendo le caratteristiche dell'IF dalle info ufficiali di AMD, a me ha dato l'idea che sia stato scelto proprio per più vantaggi che svantaggi. Spiegandomi meglio, non è che non dico che un die monolitico possa avere vantaggio nell'avere la L3 nello stesso die, però ad esempio l'X32 di Intel ha la metà della L3 dell'Epyc X32 (e questo è uno svantaggio), come ad esempio la produzione di die con un puttanaio di transistor comporta una più elevata probabilità di die fallati con ovvia ripercussione ai prezzi finali (altro svantaggio), come ad esempio ci sono molte meno dispersioni di corrente in 4 die "piccoli" rispetto ad 1 "grande" (altro svantaggio). Poi mi sembra che Intel adotti delle cache "circolari" la cui pecca era che se il dato è vicino al core, è più veloce la lettura rispetto ad una cache "tradizionale", ma risulta più lenta se il core è distante. Se parliamo di die monolitici e in special modo fino a X32, di certo la possibilità che il dato sia distante è proporzionata al numero di core totali.

Cioè... se guardiamo l'IF unicamente dove può avere svantaggi, è una cosa... se lo guardiamo a 360° è tutt'altro. Tra l'altro, ho postato l'info che Intel stessa stia lavorando ad una architettura non monolitica, quindi se pure Intel cambia....

Secondo me è improbabile vedere un raddoppio in prestazioni, anzi l'impatto nelle performance potrebbe anche essere più duro di quello che pensiamo.

Oddio... che nn produca un risultato doppio, ci può pure stare, ma se dal +100% si passa a +30%, mi sembra ovvio che la cosa non torni.

Non sto dicendo che basterà un X10 Intel per battere il 16/32 TR, ma già il x12 sì(tra frequenze più alte, die monolitico e potenza xcore leggermente maggiore)

Io ero rimasto che l'X10 ha 3,3GHz di clock def... l'X12 al massimo sarà uguale o inferiore... di TR X16 si parla di 3,5GHz def... dove sono le frequenze superiori di Intel?

PS: resta il fatto che quel bench ha palesemente qualche problema

In questi anni abbiamo sempre avuto una diatriba tra AMD che costava poco e offriva un rapporto prezzo/prestazioni migliore di Intel, con la parte schierata pro-Intel che si sforzava di ingigantire la differenza prestazionale per giustificare la differenza di prezzo.

In poche parole... ovvio che Intel era superiore ed è ovvio che il procio costasse di più, ma era anche ovvio che un 6700K non andava di certo il doppio di un 8350 che costava la metà. Magari sarò prevenuto... ma quell'articolo mi suonava alla grande come un messaggio "Intel si, costa di più, ma va MOLTO di più"...

[Capozz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capozz

Come avevo promesso.

cut

Insomma la frequenza della cpu ha effetto sulle ram, anche se la frequenza di clock ed i timings rimangono gli stessi. Interessante

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capozz

Insomma la frequenza della cpu ha effetto sulle ram, anche se la frequenza di clock ed i timings rimangono gli stessi. Interessante

Io mi sono affidato ad Aida... però suona strano che montando delle 3600 su un 1700 def, si possa avere una banda simile a delle 2800/3200 di un 1800X a def.

Io mi chiedo una cosa.... ma se la L3 va di media 10X rispetto alle RAM... non sconvolgerebbe un po' tutto il discorso di ram veloci o meno?

C'è qualcuno che mi spiega la cosa?

Cioè... facciamo un confronto tra TR e Zen X8. In teoria in TR il trasferimento da L3 di un die a L3 dell'altro die è veloce (ma ovviamente inferiore che avere una unica L3 su un unico die), però abbiamo anche 2 fonti al posto di 1... cioè abbiamo un quad channel su TR vs un dual channel su zen X8.

Quello che voglio dire.... in Zen X8 ho una singola L3 (in realtà 2 da 8MB) con 1 MC, quindi installando delle DDR4 3000 ho una banda X.
In TR ho 2 MC, quindi installando le medesime DDR4 3000 si ha una banda doppia e le L3 comunicano tramite IF ad una banda presumibilmente di 10X quella delle RAM (io ricordo 280GB/s).
E' ovvio che se si legge il dato dall'MC del die 1 per arrivare al die 2 ci siano latenze... ma è anche ovvio che una volta che il dato è nella L3, il dato VOLI.

Che poi un TR abbia una L3 doppia rispetto ad un Zen X8, va beh, raddoppia anche il numero di core... ma ha anche 2 SOC, quindi comunque a parità di periferiche di massa dovrebbe essere più prestante.

Quello che voglio dire... un PC ha una CPU con un I/O che gestisce 1 HD.
Avere 2 proci con 2 chip-set di I/O.... non dovrebbe comportare un I/O più fluido?

[giovanbattista]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rispondendo a entrambi:

guarda io ricordo i primi dati che erano usciti da parte di amd stessa e facevano riferimento fino ad x2.8 o 3.2 (mi pare) rispetto a RyZen, probabilmente nei casi maggiormente favorevoli e dove la banda ram ha la sua maggior incidenza......poi non mi sono messo a cercare + molto aspettando prezzi e recensioni per ponderare l'acquisto....quando arriveranno.

Invece mi sono scontrato con un paio di "report" sugli epyc, che mi sembrano andare molto bene, anche se non ho approfondito, essendo fuori da un mio potenziale acquisto.

rimango cmq molto fiducioso, a conti fatti faranno *2 rispetto a Ryzer di pari core pari freq esclusi gli ambiti dove banda ram incide particolarmente

[smoicol]

Ho visto in rete una asrock x399 itx, se la fanno farò la pazzia su quella piattaforna

[Bscity]

1800x stock

memorie 3200 mhz

Vedo che in lettura e scrittura la maggior frequenza delle ram fà un pò di differenza.

[smoicol]

Originariamente inviato da Bscity

1800x stock

memorie 3200 mhz

Vedo che in lettura e scrittura la maggior frequenza delle ram fà un pò di differenza.

Prova a settarle a 14 16 16 34

[Bscity]

Originariamente inviato da smoicol

Prova a settarle a 14 16 16 34

non regge. Parte và tutto bene ma poi a random si spegne completamente.

Senza dare nessun errore.

[digieffe]

@Paolo

riusciresti a fare 6 screen come questi:



3 coon BCLK @100, RAM @2133, @2666, @3200 e cpu@4000

e tre

3 coon BCLK @133 (o massimo a cui riesci, ma comune alle tre prove), RAM @2133, @2666, @3200 cpu@4000

tutto per valutare le latenze della ram ed IF. Certo ci fosse un programma pr valutare le latenze intercore e tra i due blocchi di cache sarebbe meglio.
grazie

edit: o anche a chi riesce a variare il BCKL

[Bscity]

Originariamente inviato da digieffe

@Paolo

riusciresti a fare 6 screen come questi:



3 coon BCLK @100, RAM @2133, @2666, @3200 e cpu@4000

e tre

3 coon BCLK @133 (o massimo a cui riesci, ma comune alle tre prove), RAM @2133, @2666, @3200 cpu@4000

tutto per valutare le latenze della ram ed IF. Certo ci fosse un programma pr valutare le latenze intercore e tra i due blocchi di cache sarebbe meglio.
grazie

edit: o anche a chi riesce a variare il BCKL

Vedo se riesco a fare io qualcosa...

[Neverlost]

https://www.golem.de/news/ram-overcl...04-127262.html


Non male...mi tengo le dual rank..

[paolo.oliva2]

Questa sera te le faccio e domani le posto.

SIV misura le latenze... ma non ci ho capito granchè... anche perchè riporta una L4 che in Zen non c'è... ma non vorrei che interpreti la L4 come altri "pezzi" di L3.

Nessun problema a testare a fondo Zen e postare il tutto... anche perchè solo sapendo perfettamente come funzia si può ottenere di fare una spesa oculata in primis e un migliore efficienza OC.

-----

Chiedendo il tuo parere... io ho l'impressione che Zen al suo interno sia molto ottimizzato, pressochè al limite. Montando delle DDR4 2133, è ovvio che non siano performanti come delle DDR4 3200 o 3600, ma siamo tutt'altro che nella situazione "collo di bottiglia" (notare che da 2133 a solamente 3200, le 3200 risulterebbero del 33% più prestanti, ma ciò si traduce in 2-3% di performances in meno).
Con i timing più aggressivi Zen risponde... ma anche lì se forzi troppo è Zen che diventa instabile... non le DDR4.

Io la migliore configurazione che ho provato al momento, è 2800MHz con delle DDR4 2 banchi da 16GB, 32GB totali, a 14-15-15-15-32-50.
Le stesse settate a 2933 a 14-15-15-15-34-52, addirittura vanno meno. Un soffio in più di banda ma ad esempio con Winrar perdo 400KB/s.

Sembra illogico, ma l'ottimo lo ottieni (sembrerebbe) non nel miglior componente alla frequenza massima, ma nel trovare il miglior connubio tra MC/DDR4 e di qui L3 con clock core. I miei settaggi sopra, magari risulterebbero sballati se i core avessero +/-100MHz perchè ciò influirebbe sulla L3.... e di qui le DDR4 se risultassero troppo tirate o il contrario... non so se riesco a spiegarmi.

[paolo.oliva2]

Leggendo gli ultimi articoli in giro su ThreadRipper https://www.mobipicker.com/amd-ryzen...e-performance/ sembra che ci sia un prb come quello avuto con Ryzen 7 all'uscita. Esempio... quando presi il mio 1800X, Winrar totalizzava poco più di 10MB/s, oggi alle stesse frequenze totalizzo un +30%.
Praticamente i software MT con Ryzen facevano lavorare male i TH, cosa via via risolta e la stessa cosa si presenta con TR nel far lavorare bene i TH con 2 die.

La cosa buffa... è che se all'uscita di TreadRipper le performances sarebbero al di sotto dell'effettiva potenzialità (causa perdita di prestazioni per il software non ottimizzato perfettamente), questo sarebbe positivo nella decisione di AMD di quanto prezzare i proci... diciamo che sarebbero sotto-prezzati.
Io rimango dell'idea che l'entry-level X16 di TR si posizionerà attorno ai 700€ e che una mobo tosta X399 attorno ai 350€. Nel costo/prestazioni, risulterebbe nettamente più conveniente dei Ryzen 7, perchè comunque darei per certo che la X399 non raddoppierà il costo rispetto ad una X370 e per quanto potrebbero costare di più i TR, un TR X16 + mobo X399 non risulterà costare il doppio rispetto ad una X370 + X8, ma certamente consentirebbe di spendere meno nelle memorie DDR4... tipo 4 x 16GB 2133 (TR) vs 2 * 16GB 2800/3200 Ryzen X8.

[smoicol]

Originariamente inviato da Bscity

non regge. Parte và tutto bene ma poi a random si spegne completamente.

Senza dare nessun errore.

Che voltaggio? Prova con 1.4 sulle ram, forse un pò di vcore in più, di solito per capire se le ram danno più o meno vantaggi, a parte il test aida che secondo me dice poco o nulla, proverei il test di winrar o di winzip, e ancora qualche test tipo x264 o x265, dove la ram svolge un lavoro importante.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da Neverlost

https://www.golem.de/news/ram-overcl...04-127262.html


Nom male...mi tengo le dual rank..

Molto interessante, con moduli CL16 a 2666 si possono avere buone prestazioni, cosa importante perchè le CL14 ad alta frequenza costano un pazzia.

Se il memory interleave ha questo effetto, mi è pero meno chiaro il legame tra frequenza delle memorie, IF, cache e prestazione del sistema.

Domanda ingenua : montando 4 banchi SR su piattaforma Ryzen, non si attiva comunque il memory interleave ?

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Leggendo gli ultimi articoli in giro su ThreadRipper https://www.mobipicker.com/amd-ryzen...e-performance/ sembra che ci sia un prb come quello avuto con Ryzen 7 all'uscita. Esempio... quando presi il mio 1800X, Winrar totalizzava poco più di 10MB/s, oggi alle stesse frequenze totalizzo un +30%.
Praticamente i software MT con Ryzen facevano lavorare male i TH, cosa via via risolta e la stessa cosa si presenta con TR nel far lavorare bene i TH con 2 die.

La cosa buffa... è che se all'uscita di TreadRipper le performances sarebbero al di sotto dell'effettiva potenzialità (causa perdita di prestazioni per il software non ottimizzato perfettamente), questo sarebbe positivo nella decisione di AMD di quanto prezzare i proci... diciamo che sarebbero sotto-prezzati.
Io rimango dell'idea che l'entry-level X16 di TR si posizionerà attorno ai 700€ e che una mobo tosta X399 attorno ai 350€. Nel costo/prestazioni, risulterebbe nettamente più conveniente dei Ryzen 7, perchè comunque darei per certo che la X399 non raddoppierà il costo rispetto ad una X370 e per quanto potrebbero costare di più i TR, un TR X16 + mobo X399 non risulterà costare il doppio rispetto ad una X370 + X8, ma certamente consentirebbe di spendere meno nelle memorie DDR4... tipo 4 x 16GB 2133 (TR) vs 2 * 16GB 2800/3200 Ryzen X8.

Stessa cosa che dicevo io ieri, sui prezzi non mi pronuncio, ma ipotizzo anche io un costo di circa 700e per la cpu, 250 o 300 per la mobo e poi le ram quelle sono a gusti, ma una piattaforma così che si ipotizza possa avere in oc un boost intorno i 4ghz su tutti i core......è da sogno.

[Neverlost]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Molto interessante, con moduli CL16 a 2666 si possono avere buone prestazioni, cosa importante perchè le CL14 ad alta frequenza costano un pazzia.

Se il memory interleave ha questo effetto, mi è pero meno chiaro il legame tra frequenza delle memorie, IF, cache e prestazione del sistema.

Domanda ingenua : montando 4 banchi SR su piattaforma Ryzen, non si attiva comunque il memory interleave ?

non so cmq io ho ram dual rank e le tengo aa 2800mhz con timig ribassati cl14-16-16-16-36

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da Neverlost

non so cmq io ho ram dual rank e le tengo aa 2800mhz con timig ribassati cl14-16-16-16-36

Con quale voltaggio ?

[Bscity]

prove fatte a 40x frequenza ram a 100

Praticamente le varie l1 , l2 e l3 cambiano praticamente niente.




Invece cambiando frequenza col black non parte proprio !