[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[M4to]

Originariamente inviato da Wolf91

Comunque anche a me con l'oc classico manuale,la tensione e la frequenza rimangono fissi.

E nel profilo energetico,non è più presente la voce del liv min della Cpu

Idem

[paolo.oliva2]

Comunque, più passa il tempo e più prende forza il progetto Zen.
Il punto vincente non è l'architettura in sè, anche perchè alla fin fine Zen architetturalmente non oscura certamente Intel.

E' il progetto in sè, realizzato SPECIFICATAMENTE attorno a nanometria 14nm e 7nm, con fine di ottenere il numero idoneo di core a die ottimale e l'Infinity Fabric per ottenere il massimo a package.

Ogni nanometria ha un differente rapporto TDP/frequenza/n° core, e proseguendo con la nanometria, abbiamo che per ottenere la massima efficienza si debbono per forza aumentare i core... perchè la frequenza ha comunque un limite mentre è solamente il TDP che blocca il numero dei core (ovvio che il discorso mobile è una questione a parte perchè lì si parla di 15W e certamente non è che un 32nm poteva concedere più di 2 core a quel TDP).

Ma già il 14nm è un pezzo avanti... per me siamo già a ridosso del passaggio X4 da X2. Con il 7nm è super-scontato.

Il top del progetto Zen è consentire un costo a core tanto quanto quello di un die X8, e i multipli di core proporzionati al numero di die nel package, con l'assurdo che riciclando i die fallati, un X12 (2 die X6) costerebbe addiruttura meno di un X8 (die sano)... e similarmente un X24 con 4 die X6 di meno di un X16 con 2 die sani.

La vedo male per Intel da questo punto di vista... perchè anche con il passaggio al 9nm, che a regime comporterebbe un costo inferiore a parità di core (il die risulterebbe più piccolo ed ovviamente con il presupposto a parità di fallati), Intel comunque non riuscirebbe mai ad arrivare al costo di un X8 AMD anche a parità di core (il die di Zen si parla di 180mmq, pressochè simile ad un 7700K), con l'aggravio che produrre >X8 risulterà più esoso mentre AMD accorpando più die non modificherà il costo iniziale a core.

Cioè... il problema di Intel non è tanto quello di realizzare una architettura più efficiente, ma, enorme, di poter produrre un procio che possa costare in produzione tanto quanto Zen, e questo è impossibile partendo dal presupposto che oltre 8 core Intel ha spese di progettazione a seconda del numero di core... cioè un X32 può sopperire un X28, X24 con i fallati, ma di certo non può produrre un X32 per venderlo come X8 al prezzo di 300€ di un 1700.
Incrementare l'IPC è possibile, ma di quanto? Cioè... per proporre un procio ad un prezzo doppio, deve comunque avere una potenza doppia rispetto ad AMD (cioè se Intel vendesse un X8 tanto quanto AMD un X16, sarebbe OK se l'X8 Intel andasse tanto quanto l'X16 AMD), ma ciò comunque comporterebbe un aumento dei transistor tale da comportare costi simili di produzione.

E' questa la situazione attuale... Intel si trova nella condizione di dover necessariamente almeno modificare l'ottica di progettazione/produzione della sua architettura, che comporta tempi enormi. Coffelake e successivi non possono cambiare le carte in tavola semplicemente proprio per la concezione di produzione.

Io la penso così... se AMD addirittura con Zen2 e 7nm potrà arrivare a proporre un X12 ai prezzi di un odierno 1700 X8, Intel si troverà nella condizione di non poter trovare l'utile necessario a proseguire lo sviluppo del suo silicio.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da maxmix65

L'importante che sia sotto o sopra i 4000mhz altrimenti non funzionano i risparmi e che nella sezione voltaggio cpu scrivi "manuale" cosi si abilitano i voltaggi sotto

non saprei dove scriverlo esattamente cmq io lascio il menu in english che in italiano mi fa confondere

Ahem..provate cmq le tue impostazioni....no dico, stai attentando al mio procio?

http://imgur.com/a/IIoCn

rimettendolo a default e lasciando solo le ram a 3200 (a proposito, io NON posso usare il profilo xmp perchè le mie ram sono delle 3200 cas 15 15 15 35, timing "incompatibili" con ryzen, con 14 14 14 34 tutto ok invece, ovviamente manualmente settato e con 1.35v standard):

http://imgur.com/a/f498i

http://imgur.com/a/8vwak

Va detto che alla minima attività xfr si attiva, lo fa schizzare sopra i 3.9 ma con 1.44v

[maxmix65]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non saprei dove scriverlo esattamente cmq io lascio il menu in english che in italiano mi fa confondere

Ahem..provate cmq le tue impostazioni....no dico, stai attentando al mio procio?

http://imgur.com/a/IIoCn

rimettendolo a default e lasciando solo le ram a 3200 (a proposito, io NON posso usare il profilo xmp perchè le mie ram sono delle 3200 cas 15 15 15 35, timing "incompatibili" con ryzen, con 14 14 14 34 tutto ok invece, ovviamente manualmente settato e con 1.35v standard):

http://imgur.com/a/f498i

http://imgur.com/a/8vwak

Va detto che alla minima attività xfr si attiva, lo fa schizzare sopra i 3.9 ma con 1.44v

Ma devi inserirlo qui nella sezione Cpu Vcore guarda lo screen la prima voce in alto invece di Auto ci clicchi e inserisci Normal..non mi sembra cosi'difficile
Poi vedrai che si abilita la sezione sotto Dinamic Vcore e inserisci +0.17500v quindi avrai i voltaggi che salgono e scendono (se sommi i due voltaggi stai a meno di 1.4v che poi con il vdropp scende a 1.36-1.37)
Chiaramente il valore del Dinamic Vcore va' in base a quanto overcloccki piu' sali e piu lo devi alzare
https://postimg.org/image/nros2xn8x/
Se hai teamspeak ti colleghi con cuffie e microfono e te lo dico a voce

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Veradun

In XMP non funzionano o funzionano a cas16?

ho letto in giro che i 3200 con timing 15 non sono compatibili, non ho provato per non rischiare sinceramente, anche perchè ho letto brutte robe sulle gigabyte e i profili xmp tipo ram fumanti in ogni caso perchè 16? con 14 sono "compatibile", non ho rogne e van pure più forte. Sono delle tridentz samsung b-die single rank, ergo tengono frequenze e timing anche "tirati" anche con vcore più alti di 1.35, e visto che a me basta solo cambiar timing sto apposto così. La seccatura è che se occo il procio resta fisso a 1.3v e 3.9ghz...forse imposto la tensione nella sezione sbagliata..io metto 1.3v alla voce "CPU Vcore" che mi pare quella logica

maxmix65 invece ha le voci così settate:

CPU Vcore "NORMAL"
Dynamic Vcore (DVID) "+0.17500v" (non so cosa sia)
VCORE SOC 1.07500v (non so cosa sia)

Insomma io avevo 1.3 alla prima voce e auto alle altre due...e stavo fisso a 1.3v e 3.9ghz, immettendo identici valori di maxmix65 invece mi ha sparato quei 1.5v!!!

[maxmix65]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ho letto in giro che i 3200 con timing 15 non sono compatibili, non ho provato per non rischiare sinceramente, anche perchè ho letto brutte robe sulle gigabyte e i profili xmp tipo ram fumanti in ogni caso perchè 16? con 14 sono "compatibile", non ho rogne e van pure più forte. Sono delle tridentz samsung b-die single rank, ergo tengono frequenze e timing anche "tirati" anche con vcore più alti di 1.35, e visto che a me basta solo cambiar timing sto apposto così. La seccatura è che se occo il procio resta fisso a 1.3v e 3.9ghz...forse imposto la tensione nella sezione sbagliata..io metto 1.3v alla voce "CPU Vcore" che mi pare quella logica

maxmix65 invece ha le voci così settate:

CPU Vcore "NORMAL"
Dynamic Vcore (DVID) "+0.17500v" (non so cosa sia)
VCORE SOC 1.07500v (non so cosa sia)

Insomma io avevo 1.3 alla prima voce e auto alle altre due...e stavo fisso a 1.3v e 3.9ghz, immettendo identici valori di maxmix65 invece mi ha sparato quei 1.5v!!!

Alessandro toppi qualcosa di sicuro...
Se sommi i voltaggi e' impossibile che arrivi a 1.55 starai max 1.4 ma siccome la mobo vdroppa in negativo stai a 1.36v

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da maxmix65

Ma devi inserirlo qui nella sezione Cpu Vcore guarda lo screen la prima voce in alto invece di Auto ci clicchi e inserisci Normal..non mi sembra cosi'difficile
Poi vedrai che si abilita la sezione sotto Dinamic Vcore e inserisci +0.17500v quindi avrai i voltaggi che salgono e scendono (se sommi i due voltaggi stai a meno di 1.4v che poi con il vdropp scende a 1.36-1.37)
Chiaramente il valore del Dinamic Vcore va' in base a quanto overcloccki piu' sali e piu lo devi alzare
https://postimg.org/image/nros2xn8x/

ma quei valori numerici che hai impostato, esattamente a che si riferiscono? Così capisco meglio come funziona la gestione delle tensioni per me da che mondo è mondo il vcore è la tensione della cpu, per quello settavo quello a 1.3 altra cosa: il valore base di riferimento quale è? cioè ,a cosa sommo quei "+0.17500v"? La mobo ha una "legenda" di lato che mi segna un valore di riferimento 1.22500v che non so nemmeno a che si riferisca, visto che lasciando tutto a default la tensione varia da 0.4 a 1.45v

[maxmix65]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma quei valori numerici che hai impostato, esattamente a che si riferiscono? Così capisco meglio come funziona la gestione delle tensioni per me da che mondo è mondo il vcore è la tensione della cpu, per quello settavo quello altra cosa: il valore base di riferimento quale è? cioè ,a cosa sommo "+0.17500v"? La mobo ha una "legenda" di lato che mi segna un valore di riferimento 1.22500 che non so nemmeno a che si riferisca, visto che lasciando tutto a default la tensione varia da 0.4 a 1.45v

Allora se metti in nNormal il Vcore la mobo lo fissa a circa 1.225v (sarebbe il Voltaggio della cpu )
Il Dinamic Vcore e' il voltaggio che puoi dargli in piu' alla cpu sia in positivo che in negativo nel caso di overclock devi andare a un +
Questo voltaggio si somma al Vcore sopra
Quindi se sommi 1.225+0.175 come cavolo va a fare 1,55???
Qualcosa ce di toppato.
Poi sempre nello screen modifica su Normal la voce Cpu Vcore Lodline Calibration..
Non lasciarla su Auto..
Praticamente ha varie chiamate dalla chiamata (turbo) che uso io non vdroppa piu' e sotto sforzo rimane a 1.37 scendendo in idle

[Capozz]

Bah io alla fine ho riflashato il vecchio bios e ho pure riportato il procio a def, così le ram vanno nuovamente a 3200 e si attiva l'XFR. Mi sa che per l'OC serio toccherà aspettare zen+

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da maxmix65

Allora se metti in nNormal il Vcore la mobo lo fissa a circa 1.225v (sarebbe il Voltaggio della cpu )
Il Dinamic Vcore e' il voltaggio che puoi dargli in piu' alla cpu sia in positivo che in negativo nel caso di overclock devi andare a un +
Questo voltaggio si somma al Vcore sopra
Quindi se sommi 1.225+0.175 come cavolo va a fare 1,55???

non chiederlo a me, la ho impostata esattamente come le immagini che hai postato e il risultato è stato quello . Ora, vcore (la voce a fianco di 1.22500) su "normal" come mi hai detto e dynamic vcore a +0.075 (zero punto ZERO 75 per esser chiari ) e segna questo:

http://imgur.com/a/XPfHz

evidentemente per la mia mobo la matematica E' un opinione perchè dovrebbe far 1.3...
A limite anzichè "normale" potrei impostare il vcore proprio a 1.225 e dynamic vcore sempre a +0.075 per vedere se la matematica vale ancora o il mondo gira al contrario.... Ma il punto non è tanto il valore assoluto, alto, basso medio che sia, il punto è che di scendere di tensione e frequenza in idle non ne vuol sapere, resta fisso come un mulo di fronte un teorema geometrico

Qualcosa ce di toppato.

domani ti faccio degli screen e vediamo

[Ale55andr0]

...niente, anche passando da normal a 1.22500 + 0.075 sta a 1.416v.... comunque ho letto in giro che c'è un aggiornamento driver amd per il profilo prestazione bilanciato:

Balanced power plan optimized for AMD Ryzen™ processors

4/26/2017 Update: The AMD Ryzen Balanced Power Plan is now included in the official AMD chipset drivers starting with version 17.10! Simply download and install the latest chipset driver package, and the new plan will be automatically configured for you. Windows 10 64-bit is required.



devo provare...magari è quello, io i driver li ho installati dal cd della mobo

[flaps]

Scusate la curiosita', ma qualcuno sa' esattamente qual e' la velocita' della chace l3 dei ryzen? dipende o no dalla frequenza delle ram?

[mar81]

Il dissi sock dell 170 è uguale a quello del 1700x? Grazie

[javajix]

Originariamente inviato da mar81

Il dissi sock dell 170 è uguale a quello del 1700x? Grazie

Il 1700x non ha il dissipatore stock

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non chiederlo a me, la ho impostata esattamente come le immagini che hai postato e il risultato è stato quello . Ora, vcore (la voce a fianco di 1.22500) su "normal" come mi hai detto e dynamic vcore a +0.075 (zero punto ZERO 75 per esser chiari ) e segna questo:

http://imgur.com/a/XPfHz

evidentemente per la mia mobo la matematica E' un opinione perchè dovrebbe far 1.3...

L'llc lo hai su manuale o auto?

Originariamente inviato da Ale55andr0

Balanced power plan optimized for AMD Ryzen™ processors

4/26/2017 Update: The AMD Ryzen Balanced Power Plan is now included in the official AMD chipset drivers starting with version 17.10! Simply download and install the latest chipset driver package, and the new plan will be automatically configured for you. Windows 10 64-bit is required.



devo provare...magari è quello, io i driver li ho installati dal cd della mobo

Dubito, ma in ogni caso lascia perdere il cd e il vario bloatware delle schede madri. Installa i driver manualmente scaricando gli ultimi dal sito AMD per il chipset e da quello Gigabyte per scheda audio e di rete. Il resto della "suite" della scheda madre, come dicevo: è bloatware

Una volta installati i driver AMD, vai nelle opzioni risparmio energetico, clicca su "mostra combinazioni aggiuntive" e seleziona Ryzen balanced.

[mar81]

Originariamente inviato da javajix

Il 1700x non ha il dissipatore stock

Quello del 1700x funziona bene? È silenzioso? Grazie

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da mar81

Quello del 1700x funziona bene? È silenzioso? Grazie

Come ti han scritto sopra, le versioni X di ryzen non hanno il dissipatore.

Se intendevi quello del 1700 "liscio": si funziona bene se non fai overclock.

[mar81]

Nulla? Avevo capito che ne avevano uno migliore...

Cosa consigliate di buono per l'oc e silenzioso? Scusasate se sono OT. Grazie

[sniperspa]

Originariamente inviato da mar81

Quello del 1700x funziona bene? È silenzioso? Grazie

Il mio è arrivato difettato e fa un rumore da trattorino, ma a pare quello sembra che sia abbastanza silenzioso.

Ora lo tengo al massimo (dato che si sente meno il rumore di trattorino) ed è comunque accettabile come rumore...volendo si riesce a fare anche un pò di OC fino a 3.6ghz circa, senza particolari noie

[maxmix65]

[quote=Ale55andr0;44864096]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non chiederlo a me, la ho impostata esattamente come le immagini che hai postato e il risultato è stato quello . Ora, vcore (la voce a fianco di 1.22500) su "normal" come mi hai detto e dynamic vcore a +0.075 (zero punto ZERO 75 per esser chiari ) e segna questo:

http://imgur.com/a/XPfHz

evidentemente per la mia mobo la matematica E' un opinione perchè dovrebbe far 1.3...
A limite anzichè "normale" potrei impostare il vcore proprio a 1.225 e dynamic vcore sempre a +0.075 per vedere se la matematica vale ancora o il mondo gira al contrario.... Ma il punto non è tanto il valore assoluto, alto, basso medio che sia, il punto è che di scendere di tensione e frequenza in idle non ne vuol sapere, resta fisso come un mulo di fronte un teorema geometrico


EDIT: niente, anche passando da normal a 1.22500 + 0.075 sta a 1.416v.... comunque ho letto in giro che c'è un aggiornamento driver amd per il profilo prestazione bilanciato:

Balanced power plan optimized for AMD Ryzen™ processors

4/26/2017 Update: The AMD Ryzen Balanced Power Plan is now included in the official AMD chipset drivers starting with version 17.10! Simply download and install the latest chipset driver package, and the new plan will be automatically configured for you. Windows 10 64-bit is required.



devo provare...magari è quello, io i driver li ho installati dal cd della mobo

Ma che hai una mobo indemoniata??
Ce' qualcosa che non funziona... se metti il voltaggio come dici tu dovrebbe essere 1.225+0.075= 1.3v
Ce' qualcosa che non va' per prima cosa fai un bel cmos alla scheda resettando tutto poi riavia il pc , nel caso non cambiasse nulla metti lo stesso mio bios F6G (chiaramente prima e dopo il flash rimetti a default tutti i parametri)
Su win7 non ho i driver per il risparmio di Amd e i risparmi funzionano lo stesso(ho quelli precedenti)
Su win10 ho i driver da te citati e i risparmi funzionano....
bhooo
Ce' qualcosa nel tuo pc che non funziona