[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[verris]

Originariamente inviato da ironmark99

Ti assicuro che non lo capisco neppure io...

Ora, c'è da dire che quel filo (se ho capito bene cosa intendi) è decisamente inadeguato per quel il tipo di collegamento, prova ne sia l'attenuazione decisamente aumentata. L'unico punto in cui l'attenuazione è leggermente diminuita è il primo (US0), in virtù dell'aumentato diametro del filo, ma a tutte le altre frequenze, a causa della pessima qualità dell'isolante (non adatto alla trasmissione in alta frequenza), aumenta notevolmente, addirittura di 4dB in soli 10 metri.

Tuttavia se l'attenuazione è aumentata e le prestazioni sono migliorate, l'unica cosa che mi viene da pensare è che sia anche diminuito il rumore. Ora, non credo che questa magia sia da attribuirsi a qualche virtù del filo elettrico sinora passata inosservata. Allora mi restano solo due ipotesi:

• molto improbabile - contestualmente al cambio del filo qualche disturbante prima presente è sparito (e forse potrebbe ritornare?)
• leggermente più probabile - il filo prima era mal collegato e raccoglieva un mare di disturbi

In ogni caso viste le ottime prestazioni della tua linea poco cambia, e la mia è solo curiosità. Se l'impianto fosse mio proverei a sostituire quel filo con una trecciola vera, da 0.6mm di diametro, per far tornare l'attenuazione quella di prima (o leggerissimamente inferiore), e vedrei che cosa accade. Ovviamente l'impianto e tuo e se ti va bene così ti capirò se te lo terrai così com'è...

Allora intanto grazie Iron per avermi risposto;per il resto il disturbante che ha staccato lo escludo perché ho provato con il doppino che ho sempre avuto e la portante era sempre quella a circa 186;in merito al filo collegato male lo escludo anche perché avendo riprovato con il doppino bianco-rosso e poi con il filo da 1mm elettrico i valori sono sempre quelli.Comunque prendo al 100% il tuo consiglio e acquistero' nei prossimi giorni una treccia da 0,6mm bianco-rossa e credo che minimo andro' a 190 di portante ed anche se dovessi restare a 186 mi basta e sono soddisfatto;la prova con il filo da 1mm é stata appunto una prova poiché ero curioso di sapere il risultato

[ignaziogss]

Originariamente inviato da cloude27

Tramite un amico che "bazzica" in Tim ho saputo che l'upgrade alla 200 dei restanti armadi ( almeno nella mia città) riprenderà a settembre.

Hanno scaglionato il tutto ed effettivamente solo un 50% degli impianti è aggiornato alla 200.
Se questa è la politica Tim qui da me non è difficile ipotizzare che lo sia altrove, in altre città.

Brutta storia

In effetti anche qui hanno messo in pianificazione per l'upgrade 100->200 circa la meta' degli armadi attivi in citta' nelle prime due settimane, poi non hanno piu' modificato una virgola. Dei rimanenti alcuni sono a 48 porte (e sono nell'elenco di armadi 48/96 porte che era apparso nel file wholesale) gli altri non ci sono quindi evidentemente non sono a 48 porte ma non sono mai passati in pianificazione per la 200M. Da allora la maggior parte dei pianificati sono passati a 200M mentre per gli altri non si muove una foglia.
Insomma non sembra che abbiano molta fretta di far passare a 200M tutti gli armadi, se la stanno prendendo molto comoda.

[semaforoverde]

Buona domenica a tutti,

Forzando tramite fax ( almeno ci provo,non avendo l'armadio che toccherebbe me attivato,e chissà quando lo sarà ) nella mia via c'è un armadio attivato direttamente a 200 mb,sarebbe la prima traversa a una decina metri,ma l'armadio è in fondo alla via ( ma è corta come via ) se provo a farmi allacciare in questo Armadio a EDIT-313 metri di fronte casa mia da planetel e,750 dalla centrale con 20 dB di attenuazione in ADSL,a che portante o rate max potrei andare circa?

Potrei iniziare delle prove con lo smart modem 17a?il modem 17a su armadi 35b vanno fino a 100 mb?

Grazie mille a tutti.

[zdnko]

Originariamente inviato da ignaziogss

In effetti anche qui hanno messo in pianificazione per l'upgrade 100->200 circa la meta' degli armadi attivi in citta' nelle prime due settimane, poi non hanno piu' modificato una virgola.

Probabilmente si sono presi un po' di tempo per vedere il reale impatto della 200M sul campo e valutare se ha senso spendere altri soldi (ad es. se all'aumentare delle linee in 35b e in assenza del vectoring tutto il guadagno viene annullato per colpa della diafonia) o è il caso di puntare a qualcosa d'altro (fttdp o ftth).

[Wiggaz]

Originariamente inviato da semaforoverde

Buona domenica a tutti,

Forzando tramite fax ( almeno ci provo,non avendo l'armadio che toccherebbe me attivato,e chissà quando lo sarà ) nella mia via c'è un armadio attivato direttamente a 200 mb,sarebbe la prima traversa a una decina metri,ma l'armadio è in fondo alla via ( ma è corta come via ) se provo a farmi allacciare in questo Armadio a EDIT-313 metri di fronte casa mia da planetel e,750 dalla centrale con 20 dB di attenuazione in ADSL,a che portante o rate max potrei andare circa?

Potrei iniziare delle prove con lo smart modem 17a?il modem 17a su armadi 35b vanno fino a 100 mb?

Grazie mille a tutti.

Da quello che ho letto direi che è moooolto difficile (se non impossibile) che venga effettuato un nuovo allacciamento se quello non è il tuo armadio.

[semaforoverde]

Originariamente inviato da Wiggaz

Da quello che ho letto direi che è moooolto difficile (se non impossibile) che venga effettuato un nuovo allacciamento se quello non è il tuo armadio.

Lo immaginavo,ma non è pianificato nemmeno per agosto,io sono passato a TIM per avere la fibra nel più beve tempo possibile...pure il tecnico quando venne per l'ADSL 20mb,mi disse ma lei è coperto da fibra,ed io ovviamente gli dissi e l'attivi per favore,mi disse mi spiace il contratto è per la sola ADSL,quindi era fattibile,ma l'amministrazione TIM ha i suoi programmi,ma io ho i miei

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

1. Sarei uno che non aiuta?
2. Gli ho risposto, indicandogli dove trovare la risposta.
3. Conosci il detto "Non regalare pesce, insegna a pescare"?
4. A forza di rispondere a domandine semplici il forum ha 96000 commenti sempre sulle stesse cose
5. Le cose tecniche insegnano qualcosa a tutti, le domande ripetitive sono solo un cercare di avere la pappa fatta.
6. Questo è un forum e non un call center. Nessuno ha il dovere di far trovare la pappa fatta a chi non ha voglia di impegnarsi un minimo.
7. Non mi pare tu gli abbia risposto comunque...

Perdonali ironmark99, c'è gente che dovrebbe contare fino a dieci e poi imparare stare zitta..... come dice il detto. E poi non ci stupiamo se via via le persone si annoiano, disgustate dal trattamento ricevuto ed evitano di postare e rispondere.

[bengerlu]

Originariamente inviato da giovanni69

Perdonali ironmark99, c'è gente che dovrebbe contare fino a dieci e poi imparare stare zitta..... come dice il detto. E poi non ci stupiamo se via via le persone si annoiano, disgustate dal trattamento ricevuto ed evitano di postare e rispondere.

Sono d'accordo,dopo che ci hanno lasciato gli insider se si sfava (francesismo toscano) anche ironmark99, bona ugo.

[tommy20]

Ci riprovo qui con voi spero qualcuno possa darmi un consiglio...
dal 15 maggio è possibile attivare nella mia via la fttcab 100 mb e dal 19 giugno la 200...Il problema è che non è censita in maniera corretta e di tutti i numeri civici presenti nella mia via,solo 2 risultano attivabili. Ho avuto lo stesso problema per attivare l' adsl 7 mb 3 anni fa,ma come prima attivazione dopo 2 mesi gli detti il nome di altra via,il tecnico mi chiamò per sapere dove abitavo e gli spiegai i fatti..tutto risolto.Ad oggi non risulta attivabile sulla mia via\civico ne adsl(che ho attiva)ne tantomeno vdsl.
Il problema nasce dal fatto che 4 anni fa avevo altro nome di via e civico,infatti con il vecchio risulto attivabile.
I fax non funzionano..fermo in lavorazione dal 14 giugno,il primo spedito a maggio non ebbe esito...
Con le telefonate peggio che mai..sono solo riuscito ad ottenere un "la faremo ricontattare"o "le invieremo un tecnico che farà le oppirtune verifiche" ..ma credo fossero tutte bugie per farmi riattaccare il telefono perchè non sono mai stato ricontattato.
Ho provato anche a dirgli una "bugia" che la via è cambiata(dandogli quella vecchia e quindi chiedere un aggiornamento)ma dicono che non possono cambiarla,prendono i dati dal comune...
Ho fermato diversi tecnici tim di zona e tutti mi hanno fatto vedere da loro terminale a che armadio sono collegato e che via civico risulto per loro(la vecchia via!!)e anche loro l' unico consiglio che mi hanno saputo dare è di mentire sulla via e farmela cambiare con quella vecchia.
Sono finito in una storia senza fine,il 187 mi dice che non sono attivabile,se gli chiedo di attivare un adsl mi dice che non è attivabile,quindi gli dico "come mai allora è attiva al mio civico??"loro sbattono la testa sulla scrivania senza una risposta..al massimo mi dicono di far venire un tecnico a casa a far verifica.Ma il tecnico ti dice che se non li manda il 187 loro non possono venire..
Non so veramente come venirne fuori,qualcuno ha qualche consiglio??
L' ultima speranza che mi è rimasta è quella di fare una nuova attivazione con nome della mia ragazza dandogli come via quella vecchia.
Chiedo a voi consiglio..leggendo in giro comunque pare sia una cosa abbastanza comune e non ho letto di qualcuno che abbia trovato solunzioni..

[giovanni69]

Originariamente inviato da semaforoverde

...cut... se provo a farmi allacciare in questo Armadio a EDIT-313 metri di fronte casa mia da planetel e,750 dalla centrale con 20 dB di attenuazione in ADSL,a che portante o rate max potrei andare circa?

Potrei iniziare delle prove con lo smart modem 17a?il modem 17a su armadi 35b vanno fino a 100 mb?

Grazie mille a tutti.

20 dB di attenuazione in ADSL non dicono nulla riguardo il risultato in VDSL perchè quel che conta sarà la tratta in rame da ARL a presa domestica. Dimentica il discorso 'centrale', conterà solo l'ARL (armadio ripartilinea).

Sì i modem funzionano fino al 17a ovvero fino a 100M (es. cerottone, scolapasta, radiosveglia) anche quando collegati ad armadi 35b in modalità fallback 17a, se il profilo tecnico/commerciale è stato aggiornato alla Smart Fibra Plus+200, ovvero la c.d. fino a 200/20 e l'utente non sta ancora utilizzano il nuovo Technicolor AG EVO DGA4130.
E funzionano pure se l'ARL è stato aggiornato con le nuove ONU per 35b ma il profilo tecnico-commerciale non è stato ancora reso disponibile (come è stato fino al 7 giugno 2017 prima del lancio della nuova 200M) o l'utente non ha scelto di aggiornare, ovvero è rimasto con la sua superfibra fino a 100/20.

Per altri riferimenti sul 35b, ecco il solito post.
Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b (200M)

[giovanni69]

Originariamente inviato da tommy20

.. Ho avuto lo stesso problema per attivare l' adsl 7 mb 3 anni fa,ma come prima attivazione dopo 2 mesi gli detti il nome di altra via,il tecnico mi chiamò per sapere dove abitavo e gli spiegai i fatti..tutto risolto.Ad oggi non risulta attivabile sulla mia via\civico ne adsl(che ho attiva)ne tantomeno vdsl.
Il problema nasce dal fatto che 4 anni fa avevo altro nome di via e civico,infatti con il vecchio risulto attivabile....

Ho fermato diversi tecnici tim di zona e tutti mi hanno fatto vedere da loro terminale a che armadio sono collegato e che via civico risulto per loro(la vecchia via!!)e anche loro l' unico consiglio che mi hanno saputo dare è di mentire sulla via e farmela cambiare con quella vecchia...

Visti i tuoi tentativi che si sono risolti in un muro di gomma, verrebbe da dire...a questo punto: ma che ti importa della toponomastica? Se la VDSL risulta attivabile sul civico della vecchia via, attivala su quella. Se quel civico di quella via risulta associato a te anche se non più esistente, in ogni caso non verrà associato a qualche altro utente ed i tecnici verranno da te (che è quello che a interessa, dopotutto), attivando presso l'ARL la tua linea con il nuovo profilo VDSL. Per cui, personalmente, mi farei attivare la VDSL con quei dati errati. Anche la mia linea tecnicamente è attiva su una via ed un civico errati secondo i dati che ancora risultano al 187, anche se la fattura poi me la spediscono presso la via ed il civico corretti.

[lesotutte77]

Originariamente inviato da lesotutte77

dopo 2 anni sono passato dalla 50/10 alla 100/20 ed ho questi valori :

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 33977
Velocità massima di ricezione (Kbps): 96085
SNR Upstream (dB): 10.9
SNR Downstream (dB): 6.4
Attenuazione Upstream (dB): 0.7
Attenuazione Downstream (dB): 1.6
Potenza in trasmissione (dB): -25.1
Potenza in ricezione (dB): 12.2
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 94008
Up time: 3365
Total FEC Errors: 2
Total CRC Errors: 0

cosa ne pensate?

dopo 10 giorni sono soddisfatto del passaggio alla 100/20
è aumentata anche la portante invece di dimuniure

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 34574
Velocità massima di ricezione (Kbps): 106848
SNR Upstream (dB): 11.6
SNR Downstream (dB): 6.4
Attenuazione Upstream (dB): 0.7
Attenuazione Downstream (dB): 1.6
Potenza in trasmissione (dB): -24.9
Potenza in ricezione (dB): 12.1
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 104114
Up time: 71236
Total FEC Errors: 1312
Total CRC Errors: 0

[giovanni69]

Originariamente inviato da lesotutte77

dopo 10 giorni sono soddisfatto del passaggio alla 100/20
è aumentata anche la portante invece di dimuniure

Buon per te! Ma non è che la linea si sia assestata o stiano facendo delle preferenze ad utenti rispetto ad altri.
Ragioni probabili:
1) vicino disturbante è andato in ferie ed ha spento il modem: lui non disturba te ed altri eventuali utenti e tu non disturbi lui di certo.
2) hanno aggiornato l'ARL con le nuove ONU compatibili con il profilo 35 della nuova 200M e questo, grazie ai miglioramenti tecnologici delle schede, si è riflesso in migliori valori agganciabili.

[tommy20]

Originariamente inviato da giovanni69

Ma che ti importa della toponomastica? Se la VDSL risulta attivabile sul civico della vecchia via, attivala su quella. Se quel civico di quella via risulta associato a te anche se non più esistente, in ogni caso non verrà associato a qualche altro utente ed i tecnici verranno da te (che è quello che a interessa, dopotutto), attivando presso l'ARL la tua linea con il nuovo profilo VDSL. Per cui, personalmente, mi farei attivare la VDSL con quei dati errati. Anche la mia linea tecnicamente è attiva su una via ed un civico errati secondo i dati che ancora risultano al 187.

Non l ho ancora provata questa strada perchè volevo risparmiarmi lo sbattimento di chiudere un contratto e riaprirne un altro..anche perchè non so se in chiusura mi chiederanno i 100 euro ecc..poi la vedo una cosa cosi banale mandare un tecnico per un sopralluogo...
Ma più che altro perchè se mi viene inviato il kit autoinstallante con brt..sto fresco,ho paura che vada perso.
Per l' indirizzo da quello che ho capito i tecnici sul loro terminale hanno la vecchia via,mentre il 187 e quindi sul mytim risulta la via nuova..
Se il civico\via il 187 l ha assegnato ad altra abitazione che succede?

P.s in realtà la via esiste ancora oggi...non sono sicuro del numero civico se è stato riassegnato..anche quello c' è di problema.Ma dovesse venire il tecnico so gia come funziona.Con la confusuine che c' è prima di partire chiama per capire dove si trova l' abitazione.Mentre nell' armadio cambierebbe qualcosa se veramente il civico\via fosse stato riassegnato ad altra abitazione?

[giovanni69]

Il problema se e quando ce l'avrà il nuovo residente e nel caso a quel punto Tim prenderà atto dei suoi casini interni di toponomastica e troverà il modo per effettuare finalmente la bonifica dei database che spetterebbe al gruppo delivery che evidentemente non è stato consultato e/o non riesce ad intervenire. Ma a quel punto sicuramente non disattivano la tua linea per far posto a quella del nuovo residente.
Quanto ai costi di passaggio dalla ADSL alla VDSL non dipendono certo dai civici, visto che non chiederesti un trasloco ma un semplice upgrade. Se sei con altro gestore, sarà un rientro in Tim da ADSL a VDSL e pagherai di più le rate del modem vs già cliente Tim. Controlla le condizioni del tuo contratto.
Il nuovo modem deve essere spedito presso il civico cui la linea è collegata, quindi la paura è legittima ma se lasci un post-it presso quella via/ civico con messaggio del tipo "Per la consegna dei pacchi di BRT contattare....", eviti il giro a vuoto a brt. Poi quando avrai il modem, rimuovi il post-it.
Idem con il tecnico Tim che comunque se e quando ti telefonerà -sul numero che lascerai al 187 - prima di venire. (semmai il problema è quando dicono di venire e poi non si presentano). E nel caso rimetti quel giorno il post-it "Per il tecnico TIM- contattare...". E nel caso esistesse già il nuovo residente mettiti d'accordo con lui. Non credo che voglia comunque pagare le tue bollette, quindi ha tutto l'interesse a collaborare con te

[tommy20]

Originariamente inviato da giovanni69

Il problema se e quando ce l'avrà il nuovo residente e nel caso a quel punto Tim prenderà atto dei suoi casini e troverà il modo per effettuare finalmente la bonifica dei database che spetterebbe al gruppo delivery che evidentemente non è stato consultato e non riesce ad intervenire.
Quanto ai costi di passaggio dalla ADSL alla VDSL non dipendono certo dai civici, visto che non chiederesti un trasloco ma un semplice upgrade. Se sei con altro gestore pagherai di più le rate del modem vs già cliente Tim.

No però se attivo una nuova linea vdsl e disdico la vecchia linea adsl credo proprio mi facciano pagare i 98 euro di disdetta...anche se ormai 100 euro se sono la soluzione mi sa proprio che li pagherò..quindi dici che può funzionare attivando linea nuova con vecchio indirizzo?Per le bollette non sarebbe un problema perchè faccio domicilizazione bancaria e anche ora ho eliminato il cartaceo...

Per il tecnico non ci sono problemi..ci si conosce tutti e cmq loro prima di partire chiamano,ormai ho esperienza..
L' unica è brt che penso come in tutta italia..sono inaffidabili

[giovanni69]

Se devi pagare o meno i 98eur dipende comunque dalla condizioni del contratto attuale (se li devi ad es. ad Infostrada perchè non sono trascorsi i 24 mesi) oppure a..... Ma questo è indipendente da tutto questo casino dei civici e via.
Se sei con un altro gestore stai effettuando una migrazione e quindi pagherai i costi se previsti di recesso anticipato oppure i soliti 35/36 eur.
L'attivazione su vecchio indirizzo la vedo come unica strada: se Tim ha quell'indirizzo ed a quell'indirizzo risulta collegata la tua linea, usa quello.

[Home_colt]

Originariamente inviato da spectral

Vi leggo dall'inizio ma non sono mai intervenuto, lo faccio ora perchè non ne posso più di leggere messaggi tipo il tuo; tu paghi profumatamente tim e hai un ottimo servizio, ma ti lamenti ugualmente perchè probabilmente non hai altri problemi seri da affrontare, quindi perdi il tuo tempo e lo fai perdere anche a noi che cerchiamo soluzioni; io pago quanto te e ho 88 di portante, ma non mi lamento, conosco i limiti fisici della mia linea e spero in un miracolo per poter migliorare la mia situazione seguendo il forum: poi mi imbatto in un post come il tuo e mi girano le uova. Tu scrivi che bisogna far valere i diritti del consumatore, ma tu sei un consumatore che ottiene molto ma molto di più di quello garantito che per contratto e ti ricordo che la banda minima assicurata per la 200 è 50 mbps e tu sei l'ultima persona a dover essere tutelata.
Paghi Tim come tutti gli altri, compresi quelli che per sfortuna hanno infrastrutture non felici quindi sei pregato di non contaminare questa costruttiva discussione.


Poi mi domando come mai tutti quelli che intervengono ostentando infelicità, depressione e costernazione hanno soluzioni ottimali e superano abbondantemente i 150 mbps mentre di quelli come me che non arrivano neanche a 100mbps non v'è traccia?

Il sommo Ironmark ha una spiegazione?

Ma che fai il sarcastico sputa sentenze senza neanche sapere quello chi mi ha combinato tim in questi anni? Si mi incazzo anche per il calo di quattro Mb. Lo sai che quando ho attivato la fibra il primo tecnico della telecom era un totale incapace, è stato per ore a trafficare sulla mia linea senza riuscire ad attivare nulla, lasciandomi cavi scoperti ovunque. Sono rimasto per un mese senza telefono ed internet. Sono giornalista e fotografo e la la fibra mi serviva per inviare file di grosse dimensioni. Dovevo chiedere al vicino di casa di farmi utilizzare la sua linea. Si c'è gente che sta peggio, quindi non posso lamentarmi del servizio che offre telecom?

[Robermix]

Originariamente inviato da Home_colt

Ma che fai il sarcastico sputa sentenze senza neanche sapere quello chi mi ha combinato tim in questi anni? Si mi incazzo anche per il calo di quattro Mb. Lo sai che quando ho attivato la fibra il primo tecnico della telecom era un totale incapace, è stato per ore a trafficare sulla mia linea senza riuscire ad attivare nulla, lasciandomi cavi scoperti ovunque. Sono rimasto per un mese senza telefono ed internet. Sono giornalista e fotografo e la la fibra mi serviva per inviare file di grosse dimensioni. Dovevo chiedere al vicino di casa di farmi utilizzare la sua linea. Si c'è gente che sta peggio, quindi non posso lamentarmi del servizio che offre telecom?

Originariamente inviato da Home_colt

Bisogna sempre far valere i diritti del consumatore che poi allla fine siamo io, te, il tuo amico. Stiamo parlando della principale azienda telefonica del paese.

Premetto che intervengo senza interesse né intenzione di creare polemiche o flame fini a se stessi.

La 200M prevede una banda minima "contrattuale" pari ad almeno 50M. Sei sopra di tre volte il valore minimo contrattuale: su cosa nel dettaglio vorresti presentare le tue doglianze facendo valere i tuoi diritti ?

Quando nei 2015 hai avuto un disservizio con un mese senza servizio ti sei attivato per richiedere gli indennizzi che ti spettano, oltre che semplicemente lamentarti ?

[Home_colt]

Originariamente inviato da Robermix

Premetto che intervengo senza interesse né intenzione di creare polemiche o flame fini a se stessi.

La 200M prevede una banda minima "contrattuale" pari ad almeno 50M. Sei sopra di tre volte il valore minimo contrattuale: su cosa nel dettaglio vorresti presentare le tue doglianze facendo valere i tuoi diritti ?

Quando nei 2015 hai avuto un disservizio con un mese senza servizio ti sei attivato per richiedere gli indennizzi che ti spettano, oltre che semplicemente lamentarti ?

Tutto è iniziato quando mi sono semplicenete lamentato affermando che la vdsl è ua tecnologia vetusta. Si può esprimere un opinione o è vietatato dal regolamento del forum.