[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Braccop]

Originariamente inviato da Psyred

Come latenze in Italia non c'è storia nella mia zona, Infostrada tutta la vita.

Un esempio per tutti, Aruba (che hosta anche questo forum)


Prima

ok, comunque parliamo di un caso specifico e stai comparando adsl contro vdsl.
ad ogni modo in italia non vengono hostate praticamente piu' piattaforme in cui la latenza e' un fattore critico (gaming, comunicazione), ormai son quasi tutti all'estero e li' il routing internazionale e' un terno al lotto.

tornando ad aruba comunque, dai traceroute sembrerebbe che facciano peering diretto sia con tim che con wind (cosa che ha senso), strano ci sia una differenza cosi' grande. potrebbe essere anche solo dovuto al volume di traffico notevolmente superiore che passa dalla rete interbusiness verso aruba...

[Psyred]

Originariamente inviato da Braccop

ok, comunque parliamo di un caso specifico e stai comparando adsl contro vdsl.
ad ogni modo in italia non vengono hostate praticamente piu' piattaforme in cui la latenza e' un fattore critico (gaming, comunicazione), ormai son quasi tutti all'estero e li' il routing internazionale e' un terno al lotto.

tornando ad aruba comunque, dai traceroute sembrerebbe che facciano peering diretto sia con tim che con wind (cosa che ha senso), strano ci sia una differenza cosi' grande. potrebbe essere anche solo dovuto al volume di traffico notevolmente superiore che passa dalla rete interbusiness verso aruba...

Quelli sono i traceroute di due VDSL, cosa c'entra l'adsl adesso?

Comunque garantisco che la differenza si percepisce anche a livello di navigazione (il forum di HWU è una scheggia adesso).

In ogni caso anche il routing internazionale del mio attuale operatore è di tutto rispetto (ho inserito i traceroute in firma), di certo non inferiore a quello TIM.

P.S.

Oltretutto non è neppure un caso isolato, posso fare altri esempi di routing osceno (ngi, gamesnet, repubblica.it e altri host) in parte dovuto alle policy di depeering di Telecom.


EDIT

Il peering Telecom è comunque balordo, come si vede dal traceroute il traffico viene prima instradato su Roma.

[falcy]

Originariamente inviato da ironmark99

Suvvia, falcy! Ora mi aspetto una inondazione di commenti che chiederanno se (dato che hanno 3 CRC) sia meglio mettere il filtro, seguita da un'altra inondazione di commenti per smentire e per confermare l'utilità dello stesso, cui farà seguito un numero imprecisato di commenti velenosi di quelli che non hanno modo di metterlo perché il loro armadio è stato dimenticato...

Vabbé dai, è sabato sera, evidentemente non ho di meglio da fare...

Come non detto e non rompete le scatole a ironmark99

[verris]

Originariamente inviato da ironmark99

Penso che verris si riferisse al DS, dove a valore di margine pressoché identico, con tutte le attenuazioni aumentate, è leggermente aumentata la massima velocità di linea (+7Mbit/s circa). Bitrate US e DS non possono in ogni caso scambiarsi bitrate tra loro...

Comunque, per l'US direi che il crollo della massima velocità di linea (da 33 a 22Mbit/s ossia -11Mbit/s) corrisponde alla aumentata attenuazione.

Per il DS è in effetti strano quel leggero aumento di velocità a fronte di un aumento della attenuazione su tutte le bande, anche abbastanza consistente. -4dB in DS3 basterebbero a giustificare da soli una perdita di 35Mbit/s, senza contare le maggiori attenuazioni di DS1 e DS2.

Sono quindi curioso pure io: cosa hai fatto di preciso verris? E perché? Che tipo di filo hai messo, e come l'hai collegato? Hai provato a resettare il modem per vedere se quella pagina delle statistiche continua a riportarti gli stessi valori?

Facci sapere.

Ciao Iron.Allora ti spiego subito cosa ho fatto.Ho cambiato i 10 metri di filo che vanno dalla scatola dove arrivano i fili del tel al router;faccio presente che abito al 9 piano per cui resta sempre il doppino che dalla scatola posta al piano portineria porta il doppino alla scatola del mio appartamento.Dicevo io ho sostituito con un filo rigido di circa 1mm,quelli che si usavano prima per gli impianti elettrici,la tratta dalla scatola di ingresso del mio appartamento al router che come ho detto sono circa dieci metri ed ho avuto i cambiamenti che ho postato prima.Non capisco l'attenuazione che aumenta ed aumenta anche la portante in ds.

[Jimmy85]

Buongiorno a tutti ad oggi sono ancora l'unico ad avere la 100 megabit dove abito. Sono attestato ad un MSAN questi ultimi non si possono aggiornare?

Attendo lumi

[ironmark99]

Originariamente inviato da verris

Ciao Iron.Allora ti spiego subito cosa ho fatto.Ho cambiato i 10 metri di filo che vanno dalla scatola dove arrivano i fili del tel al router;faccio presente che abito al 9 piano per cui resta sempre il doppino che dalla scatola posta al piano portineria porta il doppino alla scatola del mio appartamento.Dicevo io ho sostituito con un filo rigido di circa 1mm,quelli che si usavano prima per gli impianti elettrici,la tratta dalla scatola di ingresso del mio appartamento al router che come ho detto sono circa dieci metri ed ho avuto i cambiamenti che ho postato prima.Non capisco l'attenuazione che aumenta ed aumenta anche la portante in ds.

Ti assicuro che non lo capisco neppure io...

Ora, c'è da dire che quel filo (se ho capito bene cosa intendi) è decisamente inadeguato per quel il tipo di collegamento, prova ne sia l'attenuazione decisamente aumentata. L'unico punto in cui l'attenuazione è leggermente diminuita è il primo (US0), in virtù dell'aumentato diametro del filo, ma a tutte le altre frequenze, a causa della pessima qualità dell'isolante (non adatto alla trasmissione in alta frequenza), aumenta notevolmente, addirittura di 4dB in soli 10 metri.

Tuttavia se l'attenuazione è aumentata e le prestazioni sono migliorate, l'unica cosa che mi viene da pensare è che sia anche diminuito il rumore. Ora, non credo che questa magia sia da attribuirsi a qualche virtù del filo elettrico sinora passata inosservata. Allora mi restano solo due ipotesi:

• molto improbabile - contestualmente al cambio del filo qualche disturbante prima presente è sparito (e forse potrebbe ritornare?)
• leggermente più probabile - il filo prima era mal collegato e raccoglieva un mare di disturbi

In ogni caso viste le ottime prestazioni della tua linea poco cambia, e la mia è solo curiosità. Se l'impianto fosse mio proverei a sostituire quel filo con una trecciola vera, da 0.6mm di diametro, per far tornare l'attenuazione quella di prima (o leggerissimamente inferiore), e vedrei che cosa accade. Ovviamente l'impianto e tuo e se ti va bene così ti capirò se te lo terrai così com'è...

[Busone di Higgs]

Sono certo che se potessimo piazzare due network analyzer agli estremi della linea potremmo vedere che l'impedenza della linea e' cambiata migliorando l'attenuazione in alcune parti e peggiorandola in altre con il risultato che in qualche tratto della curva abbiamo migliorato piu' di quel che abbiamo perso verso l'estremo; la curva probabilmente avrebbe un aspetto molto frastagliato.

Per esperienza personale (pero' io ho lavorato a frequenze superiori), si tratta di effetti non prevedibili ne' ripetibili.

[fabryx73]

ragazzi 2 domande veloci
1 Sto aspettando come tanti l'attivazione ed il modem per passare dai 100 ai 200 gratuiti....
già 3 chiamate diverse al 187 a distanza di una settimana una dall'altra e ancora niente.... !?!?!?!?!?!?!? sollecito,sollecito,sollecito.....
con chi devo inca**armi per smuovere le acque?


2 solo per info....visto che non me ne intendo ...
Se un domani volessi cambiare operatore per spendere meno.....
Metti voglio provare tiscali o altre .... la fibra con gli altri (sempre vdsl ,fibra farlocca intendo) è sempre lo stesso cabinet di ora dove si collegano? Cioè gli armadietti rossi son di proprietà di Telecom ma li fa usare ad altri gestori oppure ogni operatori ha propri cabinet? Grazie per la precisazione

[Aniron]

Buongiorno e buona domenica a tutti.

Stavo riflettendo leggendo i vostri post... Io sono fra quelli che avevano in mente di fra l'upgrade adsl-evdsl ma da quanto mi pare di capire è la cosa peggiore che si possa fare in questo momento.

Dovrei dunque prima richiedere l'attivazione della 100/20 (17a) per poi successivamente richiedere l'upgrade a 200. Già mi viene l'ansia!!

[Psyred]

Originariamente inviato da fabryx73

2 solo per info....visto che non me ne intendo ...
Se un domani volessi cambiare operatore per spendere meno.....
Metti voglio provare tiscali o altre .... la fibra con gli altri (sempre vdsl ,fibra farlocca intendo) è sempre lo stesso cabinet di ora dove si collegano? Cioè gli armadietti rossi son di proprietà di Telecom ma li fa usare ad altri gestori oppure ogni operatori ha propri cabinet? Grazie per la precisazione

Dipende. Infostrada e Tiscali si appoggiano solo ai cabinet TIM, e rivendono il servizio in modalità VULA.

Mentre Fastweb e Vodafone possiedono anche cabinet proprietari, a seconda delle zone.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Sono certo che se potessimo piazzare due network analyzer agli estremi della linea potremmo vedere che l'impedenza della linea e' cambiata migliorando l'attenuazione in alcune parti e peggiorandola in altre con il risultato che in qualche tratto della curva abbiamo migliorato piu' di quel che abbiamo perso verso l'estremo; la curva probabilmente avrebbe un aspetto molto frastagliato.

Per esperienza personale (pero' io ho lavorato a frequenze superiori), si tratta di effetti non prevedibili ne' ripetibili.

Escluderei questa possibilità per due ragioni:

• complessivamente - la misura dell'attenuazione è suddivisa in 7 bande di cui 6 sono peggiorate, e l'US0 (unica migliorata di 0.1 dB) non potrebbe mai dare miglioramenti tali da compensare le altre bande, anche a causa della sua limitatissima capacità massima.
• singolarmente - se l'attenuazione media di una banda aumenta non è possibile che la sua prestazione media migliori. Ogni banda contiene un certo numero di portanti. Ogni portante varia la sua portata di 4kbit/s ogni 3 dB di variazione dell'SNR che percepisce (di fatto dunque della attenuazione che subisce). Se la attenuazione media di una banda è aumentata significa che l'attenuazione è aumentata su un numero maggiore di portanti rispetto a quelle sulle quali l'attenuazione è diminuita, e dunque la sommatoria delle prestazioni diminuirà sicuramente.

La curva sicuramente avrà un aspetto molto frastagliato, ma se il suo livello medio diminuisce anche il suo integrale (che rappresenta la capacità del canale) diminuisce. Shannon docet.

[Digitalone]

Come suggerito da alcuni utenti, ho provato a chiamare alcuni numeri TIM per cercare di avere informazioni sulla situazione del mio cabinet.
Ho fatto decine di chiamate, MA NON HA RISPOSTO NESSUNO.

Stessa cosa anche per SIRTI. Ho provato a chiamare la sede di Casandrino, ma non ha mai risposto nessuno.

Al numero verde invece mi hanno sì risposto, ma non sapevano nulla e mi hanno invitato a riprovare a contattare la sede di Casandrino.

Non so se SIRTI si occupi dei cabinet della mia zona, ma credo di sì stando a questo articolo abbastanza recente:
http://www.campanianotizie.com/econo...ori-sirti.html

Ci chiedono di lavorare alla posa della fibra ottica a Cagliari quando qui in Campania la mole di lavoro è enorme, senza tener conto che entro pochi giorni inizieremo a lavorare anche su questa tecnologia. Pensiamo che si tratti di una scelta poco ponderata e poco lungimirante da parte dei vertici aziendali. Una volta che saremo andati a Cagliari, quanto tempo resteremo? Chi prenderà in gestione il nostro lavoro qui in Campania? Siamo stanchi di vedere la nostra professione svilita da subappaltatori che, pur di far cassa velocemente, non si curano di retribuire adeguatamente la manodopera e non forniscono le dovute precauzioni di sicurezza sull'ambiente di lavoro.

Stiamo messi male. Intanto la prossima settimana sarà un anno dall'installazione. Se non cambierà la situazione, segnalerò alle associazioni consumatori.

[Giustaf]

Originariamente inviato da ironmark99

In ogni caso viste le ottime prestazioni della tua linea poco cambia, e la mia è solo curiosità. Se l'impianto fosse mio proverei a sostituire quel filo con una trecciola vera, da 0.6mm di diametro, per far tornare l'attenuazione quella di prima (o leggerissimamente inferiore), e vedrei che cosa accade. Ovviamente l'impianto e tuo e se ti va bene così ti capirò se te lo terrai così com'è...

tanto per far chiarezza, trecciola da 0.6mm molto migliore di quella da 0.4mm e fin qui non ci piove, ma quella di 1mm come si piazza tra queste due? Parlo per distanze di 60/70m come potrebbe essere quella da casa mia alla prima scatolina telecom.

Se le ipotesi sono giuste sentendo i vostri pareri dovrei avere 350m circa di 0.6mm nella secondaria, e 70 metri di 1mm nella parte finale del collegamento a casa

[Yrbaf]

Regola generale più sale la sezione e più scende la resistenza (a cui l'attenuazione è collegata).

Ovviamente devi paragonare cavi dello stesso tipo (e progettati con lo stesso scopo), sennò la regola vale al più solo per la resistenza al passaggio della corrente elettrica e non per i segnali.
Alias un cavo elettrico da 1.5mmq non è mica detto che sia meglio del doppino da 0.6mmq se il tuo scopo è un certo tipo di segnale a certe frequenze.

[stefans]

Originariamente inviato da Psyred

Come latenze in Italia non c'è storia nella mia zona, Infostrada tutta la vita.

Un esempio per tutti, Aruba (che hosta anche questo forum)


Prima

Traccia instradamento verso aruba.it [62.149.188.200]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2     *        *        *     Richiesta scaduta.
  3    11 ms    11 ms    10 ms  172.17.105.248
  4    13 ms    11 ms    11 ms  172.17.104.69
  5    29 ms    27 ms    27 ms  172.17.9.85
  6    26 ms    27 ms    28 ms  172.17.8.58
  7    26 ms    26 ms    26 ms  r-rm5-vl4.opb.interbusiness.it [151.99.29.193]
  8    31 ms    30 ms    30 ms  host198-8-static.184-82-b.business.telecomitalia
.it [82.184.8.198]
  9    30 ms    29 ms    29 ms  WF2-7609-B0.aruba.it [62.149.191.26]
 10    31 ms    30 ms    30 ms  62.149.185.28
 11    33 ms    32 ms    32 ms  62.149.191.68
 12    30 ms    30 ms    30 ms  62.149.188.200

Traccia completata.

Adesso

 Traccia instradamento verso aruba.it [62.149.188.200]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  fritz.box [192.168.178.1]
  2     *        *        *     Richiesta scaduta.
  3     5 ms     4 ms     4 ms  151.7.32.104
  4     5 ms     4 ms     4 ms  151.7.32.94
  5     6 ms     5 ms     5 ms  151.6.68.21
  6     5 ms     5 ms     5 ms  151.6.64.97
  7     7 ms     7 ms     6 ms  151.5.151.98
  8     7 ms     6 ms     6 ms  62.149.185.28
  9     7 ms     6 ms     6 ms  62.149.191.68
 10     6 ms     6 ms     7 ms  62.149.188.200

Traccia completata.

Mi fa piacere ora iniziare a leggere anche di problemi o di LATENZE anzichè solo di gente che si lamenta per avere perso 4/5 mb su un totale di 100 magari.

XD

Comunque il mese scorso mi è arrivato il messaggio del passaggio da fibra ad adsl normale...e stranamente ANCORA niente.

Ma guarda un pò...cosa c'è ' ora non possono nemmeno più toglierti da una offerta e passare ad un'altra ?

Sto seriamente iniziando ad infastidirmi.

[fabio336]

Originariamente inviato da Digitalone

Stiamo messi male. Intanto la prossima settimana sarà un anno dall'installazione. Se non cambierà la situazione, segnalerò alle associazioni consumatori.

se non c'è alcun contratto tra te e telecom dubito che l'associazione consumatori possa fare qualcosa per te

[spectral]

Originariamente inviato da Home_colt

Mi spiace ma questo è un modo di ragionare sbagliato.
Io, come il tuo amico pago profumatemente la telecom per avere un servzio che funzioni e sia efficente. Non faccio la lista dei problemi che ho avuto da quanto ho attivato la fibra nel 2015. Mi spiace ma io non giustifico nulla. Bisogna sempre far valere i diritti del consumatore che poi allla fine siamo io, te, il tuo amico. Stiamo parlando della principale azienda telefonica del paese.

Vi leggo dall'inizio ma non sono mai intervenuto, lo faccio ora perchè non ne posso più di leggere messaggi tipo il tuo; tu paghi profumatamente tim e hai un ottimo servizio, ma ti lamenti ugualmente perchè probabilmente non hai altri problemi seri da affrontare, quindi perdi il tuo tempo e lo fai perdere anche a noi che cerchiamo soluzioni; io pago quanto te e ho 88 di portante, ma non mi lamento, conosco i limiti fisici della mia linea e spero in un miracolo per poter migliorare la mia situazione seguendo il forum: poi mi imbatto in un post come il tuo e mi girano le uova. Tu scrivi che bisogna far valere i diritti del consumatore, ma tu sei un consumatore che ottiene molto ma molto di più di quello garantito che per contratto e ti ricordo che la banda minima assicurata per la 200 è 50 mbps e tu sei l'ultima persona a dover essere tutelata.
Paghi Tim come tutti gli altri, compresi quelli che per sfortuna hanno infrastrutture non felici quindi sei pregato di non contaminare questa costruttiva discussione.

Poi mi domando come mai tutti quelli che intervengono ostentando infelicità, depressione e costernazione hanno soluzioni ottimali e superano abbondantemente i 150 mbps mentre di quelli come me che non arrivano neanche a 100mbps non v'è traccia?

Il sommo Ironmark ha una spiegazione?

[Ansuel]

Originariamente inviato da spectral

Vi leggo dall'inizio ma non sono mai intervenuto, lo faccio ora perchè non ne posso più di leggere messaggi tipo il tuo; tu paghi profumatamente tim e hai un ottimo servizio, ma ti lamenti ugualmente perchè probabilmente non hai altri problemi seri da affrontare, quindi perdi il tuo tempo e lo fai perdere anche a noi che cerchiamo soluzioni; io pago quanto te e ho 88 di portante, ma non mi lamento, conosco i limiti fisici della mia linea e cerco solo di imparare e cercando di capire come poter migliorare la mia situazione seguendo il forum: poi mi imbatto in un post come il tuo e mi girano le uova.
Paghi Tim come tutti gli altri, compresi quelli che per sfortuna hanno infrastrutture non felici quindi sei pregato di non contaminare questa costruttiva discussione.

Poi mi domando come mai tutti quelli che intervengono ostentando infelicità, depressione e costernazione hanno soluzioni ottimali e superano abbondantemente i 150 mbps mentre di quelli come me che non arrivano neanche a 100mbps non v'è traccia?

Il sommo Ironmark ha una spiegazione?

perchè sono quelle stesse persone che utilizzano la linea per vedersi i video su youtube e vogliono giocare a chi lo ha più lungo.... sono certo che quella gente non utilizza nemmeno il 50% della linea... stanno solo ad impallare il modem ad aggiornare 3000 volte la pagina ed alla minima variazione a lamentarsi che tim fa schifo.... stessa tim che in pochi anni ti ha portato da (se sei fortunato una 10 mega netta) ad una nelle migliori delle ipotesi 200 mega... ma nelle peggiori 40!

[Digitalone]

Originariamente inviato da fabio336

se non c'è alcun contratto tra te e telecom dubito che l'associazione consumatori possa fare qualcosa per te

E quindi un utente che vuole sapere il perché un armadio non viene attivato da dodici mesi cosa cazzo deve fare?

[fabio336]

doppio