[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[george_p]

https://www.youtube.com/watch?v=32hTAooG98c

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cut

più che altro sarebbe da capire se questi vincoli in downclock li abbiamo noi con mobo asus, se dipendono dalle cpu in se, funzionalità bios o altro.
la tua valutazione credo anche io che sia interessante, per uso strettamente MT un ipotetico TR a 2,5GHz scalderebbe e consumerebbe "niente" offrendo comunque più di un R7 sia per capacità di calcolo che per quantità di memoria installabile (e anche per linee pci ed eventuali altre periferiche se ad uno interessasse/servisse di più in quel senso).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

più che altro sarebbe da capire se questi vincoli in downclock li abbiamo noi con mobo asus, se dipendono dalle cpu in se, funzionalità bios o altro.

Potrebbe anche darsi che ASUS si sia più concentrata sull'OC del procio e DDR4 che sul downclock... comunque, personalmente, la CH6 non mi ha dato prb... solo una volta ho dovuto ricorrere a staccare la spina per arrivare alla condizione F1 per entrare nel bios e una volta mi si sono spenti i led ma si sono accesi poi al reboot.

Non ho provato altre mobo, quindi non posso dire granchè... di certo credo che tra tutte le mobo top, potevano limitare i VRM di un buon 30% come capacità di erogazione corrente a favore di una dissipazione migliore per tenere i VRM più freddi.
Io sono arrivato solamente una volta a superare 200W (su HWinfo), ma a 1,55V e >4,1GHz con Vray. Ovviamente è inutile che dica che non è assolutamente ipotizzabile un DU (perlomeno un minimo intelligente)... bisogna scendere almeno di 50W. Cioè... se valutiamo anche 150W di procio, ipotizziamo 1,3V, 120A bastano ed avanzano. Che cacchio ci fai di 360A? Mi sembra che le 12 fasi siano native 6 e anche ipotizzando un max di corrente di 60A solo su 6 VRM, otterremmo che una AM4 potrebbe gestire addirittura un TR in OC!!!

Con un po' di malizia, io sarei dell'opinione che AMD abbia coperto fino all'ultimo (o forse non aveva realizzato lo step, ancora) il consumo/frequenza... forse magari comunicando l'aspettativa delle frequenze, e se ipotizziamo un X8 tipo quello di confronto con il 6900K che a 3GHz consumava quanto un 6900K, è ovvio che in OC a 3,6GHz consumava un botto, e se le ditte produttrici di mobo AMD sapevano da AMD 3GHz/3,4GHz/3,6GHz def, magari erano giunti alla conclusione di un 1800X 140W e di qui il fatto di una alimentazione robusta.

Non riesco a capacitare nient'altro... perchè Zen per OC medi non è assolutamente esoso, nel senso che un 1700 è 65W TDP, un 1800X è 95W TDP, il 1700 consuma un po' di più del 1800X a partità di frequenza, ma il silicio comincia a entrare in fase non conveniente già oltre i 130W per un X8... quindi è già utopia ipotizzare un DU >170W ma non per limiti all'impianto di dissipazione, ma proprio per limiti di silicio che oltre una certa soglia rischi di consumare ol 50% in più per +50MHz.

Quindi... che utilità di una alimentazione da 300W quando più di 200W non ci andrai mai manco in OC-Bench?

[Crysis90]

https://youtu.be/nDl_ecj8TBw

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Potrebbe anche darsi che ASUS si sia più concentrata sull'OC del procio e DDR4 che sul downclock... comunque, personalmente, la CH6 non mi ha dato prb... solo una volta ho dovuto ricorrere a staccare la spina per arrivare alla condizione F1 per entrare nel bios e una volta mi si sono spenti i led ma si sono accesi poi al reboot.

Non ho provato altre mobo, quindi non posso dire granchè... di certo credo che tra tutte le mobo top, potevano limitare i VRM di un buon 30% come capacità di erogazione corrente a favore di una dissipazione migliore per tenere i VRM più freddi.
Io sono arrivato solamente una volta a superare 200W (su HWinfo), ma a 1,55V e >4,1GHz con Vray. Ovviamente è inutile che dica che non è assolutamente ipotizzabile un DU (perlomeno un minimo intelligente)... bisogna scendere almeno di 50W. Cioè... se valutiamo anche 150W di procio, ipotizziamo 1,3V, 120A bastano ed avanzano. Che cacchio ci fai di 360A? Mi sembra che le 12 fasi siano native 6 e anche ipotizzando un max di corrente di 60A solo su 6 VRM, otterremmo che una AM4 potrebbe gestire addirittura un TR in OC!!!

Con un po' di malizia, io sarei dell'opinione che AMD abbia coperto fino all'ultimo (o forse non aveva realizzato lo step, ancora) il consumo/frequenza... forse magari comunicando l'aspettativa delle frequenze, e se ipotizziamo un X8 tipo quello di confronto con il 6900K che a 3GHz consumava quanto un 6900K, è ovvio che in OC a 3,6GHz consumava un botto, e se le ditte produttrici di mobo AMD sapevano da AMD 3GHz/3,4GHz/3,6GHz def, magari erano giunti alla conclusione di un 1800X 140W e di qui il fatto di una alimentazione robusta.

Non riesco a capacitare nient'altro... perchè Zen per OC medi non è assolutamente esoso, nel senso che un 1700 è 65W TDP, un 1800X è 95W TDP, il 1700 consuma un po' di più del 1800X a partità di frequenza, ma il silicio comincia a entrare in fase non conveniente già oltre i 130W per un X8... quindi è già utopia ipotizzare un DU >170W ma non per limiti all'impianto di dissipazione, ma proprio per limiti di silicio che oltre una certa soglia rischi di consumare ol 50% in più per +50MHz.

Quindi... che utilità di una alimentazione da 300W quando più di 200W non ci andrai mai manco in OC-Bench?

si è palesemente sovradimensionata lato VRM per il DU, però sotto LN2 benchano oltre 5 GHz attorno a 2V con quella mobo, e sono previsti sia ottimizzazioni che nuovi pp che potrebbero risultare anche più esigenti/salire meglio.

[Gioz]

Originariamente inviato da Crysis90

https://youtu.be/nDl_ecj8TBw

3d mark ma in realtà sono punteggi di cinebench...poi per fortuna che arrivano i test con i giochi, non se ne era parlato abbastanza

[TommyRyzen]

Salve a tutti, sono un Apple user neo possessore di un Pc assemblato con Ryzen
Ho specificato la cosa per chiarire subito il livello di niubbagine in cui mi trovo
e scuso preventivamente per il wot

Il mio sistema in breve :

CASE : Fractal Design Node 804 mATX
CPU : Ryzen 1700
MB : MSI B350M Mortar Arctic
RAM : Corsair 8x2GB 3200 LPX
VGA : Zotac 1080 AMP! Extreme Edition
ALI : XFX XTR 550w
OS : w10 64 pro

PREMESSA
Il Pc è stato assemblato da t a o
Ho voluto farmi un sistema PC mATX di "test" per rendering/gaming
Per nessuno dei due utilizzi ho bisogno di prestazioni stellari, ma solo buone
L'idea era di un sistema snello e che consumi e scaldi POCO
Il tutto gira su di uno schermo 2560x1440
Pensavo di NON overclokkare quindi nè la CPU nè la GPU
Volevo invece settare la RAM a 3200

STATO ATTUALE

Da Bios MSI ho selezionato il profilo 2 A-XMP che setta a 3200 le RAM
Dopo save/exit il Pc si è riavviato varie volte e poi al dektop conmtrollando le RAM erano a 2133

Ho settato da bios quindi il profilo 1 A-XMP che setta tipo a 2933
save/exit e sto giro si è riavviato ok e da bios risulta cosi :





da Hwinfo :



E' ok ?

Ora volendo passare a 3200 volevo aggiornare la Bios (aggiungo che su Live update 6 mi dice ver. bios attuale A.40) e se ho capito bene anche i driver Chipset AMD (sono gli AGESA?)

Da Live update 6 mi da la disponibilità degli AMD chipset driver ver. in uso 16.50.2501 aggiornabile a ver. 17.10.2001
Aggiorno da li o scarico (gli AGESA?) da sito AMD e installo io manualmente ?

Se poi qualcuno volesse darmi qualche buon consiglio su come effettuare l'aggiornamento via usb-key della bios o altri in generale sarei grato non avendolo mai fatto
Grazie in anticipo all'anima pia che vorra sbattersi per aiutarmi

[maxmix65]

Originariamente inviato da TommyRyzen

Salve a tutti, sono un Apple user neo possessore di un Pc assemblato con Ryzen
Ho specificato la cosa per chiarire subito il livello di niubbagine in cui mi trovo
e scuso preventivamente per il wot

Il mio sistema in breve :

CASE : Fractal Design Node 804 mATX
CPU : Ryzen 1700
MB : MSI B350M Mortar Arctic
RAM : Corsair 8x2GB 3200 LPX
VGA : Zotac 1080 AMP! Extreme Edition
ALI : XFX XTR 550w
OS : w10 64 pro

PREMESSA
Il Pc è stato assemblato da t a o
Ho voluto farmi un sistema PC mATX di "test" per rendering/gaming
Per nessuno dei due utilizzi ho bisogno di prestazioni stellari, ma solo buone
L'idea era di un sistema snello e che consumi e scaldi POCO
Il tutto gira su di uno schermo 2560x1440
Pensavo di NON overclokkare quindi nè la CPU nè la GPU
Volevo invece settare la RAM a 3200

STATO ATTUALE

Da Bios MSI ho selezionato il profilo 2 A-XMP che setta a 3200 le RAM
Dopo save/exit il Pc si è riavviato varie volte e poi al dektop conmtrollando le RAM erano a 2133

Ho settato da bios quindi il profilo 1 A-XMP che setta tipo a 2933
save/exit e sto giro si è riavviato ok e da bios risulta cosi :





da Hwinfo :



E' ok ?

Ora volendo passare a 3200 volevo aggiornare la Bios (aggiungo che su Live update 6 mi dice ver. bios attuale A.40) e se ho capito bene anche i driver Chipset AMD (sono gli AGESA?)

Da Live update 6 mi da la disponibilità degli AMD chipset driver ver. in uso 16.50.2501 aggiornabile a ver. 17.10.2001
Aggiorno da li o scarico (gli AGESA?) da sito AMD e installo io manualmente ?

Se poi qualcuno volesse darmi qualche buon consiglio su come effettuare l'aggiornamento via usb-key della bios o altri in generale sarei grato non avendolo mai fatto
Grazie in anticipo all'anima pia che vorra sbattersi per aiutarmi

Ti consiglio di aggiornare bios e il resto..
Purtroppo non ho Msi quindi in merito non posso aiutarti..
Quando hai aggiornato fatti aiutare a settare il bios passo passo sopratutto per il Vcore della cpu che ora e' altissimo come lo tieni ..

[TommyRyzen]

Originariamente inviato da maxmix65

Ti consiglio di aggiornare bios e il resto..
Purtroppo non ho Msi quindi in merito non posso aiutarti..
Quando hai aggiornato fatti aiutare a settare il bios passo passo sopratutto per il Vcore della cpu che ora e' altissimo come lo tieni ..

Grazie !
Ma era prorpio prima di "partire" con operazioni per me delicate che magari aspettavo qualche indicazione precisa da un pro-user disponibile

[Mister D]

Originariamente inviato da TommyRyzen

Grazie !
Ma era prorpio prima di "partire" con operazioni per me delicate che magari aspettavo qualche indicazione precisa da un pro-user disponibile

Per ora hai già l'ultima versione, per cui puoi solo provare a settarle senza usare XMP settando frequenza, tensioni vdimm e vsoc (da te immagino che sia NB cpu) e timing come da profilo xmp o più alti.
Altrimenti se è stabile tieni tutto così e aspetta futuri aggiornamento del bios.
Per aggiornare il bios basta che lo scarichi, lo scompatti in una chiavetta usb formattata in fat32 e poi riavvi nel bios e usi l'utility M-FLASH che hai nel bios uefi e segui le indicazioni a video. Prima di farlo è consigliato settare i valori ottimizzati di def (vedi nel manuale perché solitamente è un tasto Fnumber con la scritta Load Optimized setting o similare).

[TommyRyzen]

Originariamente inviato da Mister D

Per ora hai già l'ultima versione, per cui puoi solo provare a settarle senza usare XMP settando frequenza, tensioni vdimm e vsoc (da te immagino che sia NB cpu) e timing come da profilo xmp o più alti.
Altrimenti se è stabile tieni tutto così e aspetta futuri aggiornamento del bios.
Per aggiornare il bios basta che lo scarichi, lo scompatti in una chiavetta usb formattata in fat32 e poi riavvi nel bios e usi l'utility M-FLASH che hai nel bios uefi e segui le indicazioni a video. Prima di farlo è consigliato settare i valori ottimizzati di def (vedi nel manuale perché solitamente è un tasto Fnumber con la scritta Load Optimized setting o similare).

Innanzitutto grazie.
Direi bene quindi la bios è a posto ed evito di toccarla. A dire la verità quel clock delle ram a me va anche bene. Mi preoccupa il voltaggio della cpu, potrebbe essere che aggiornando i driver chipset di AMD la cosa si sistemi ?

[Mister D]

Originariamente inviato da TommyRyzen

Innanzitutto grazie.
Direi bene quindi la bios è a posto ed evito di toccarla. A dire la verità quel clock delle ram a me va anche bene. Mi preoccupa il voltaggio della cpu, potrebbe essere che aggiornando i driver chipset di AMD la cosa si sistemi ?

Con i driver no, è una cosa che dipende dal bios. In alcune schede madri all'inizio lo faceva di settare valori più alti e con gli aggiornamenti bios hanno migliorato. Il tuo però è giù l'ultimo. Vedi quella voce Load Optmized default se migliora qualcosa e se non dovesse migliorare vedi quel menu digitall power per vedere se modificando il LLC si modifica pure il vcore in windows o addirittura inzia a settare meno vcore di quello che è impostato ripetendo degli stress test (IBT o occt o prime95) per vedere se la cpu rimane stabile

[TommyRyzen]

Originariamente inviato da Mister D

Con i driver no, è una cosa che dipende dal bios. In alcune schede madri all'inizio lo faceva di settare valori più alti e con gli aggiornamenti bios hanno migliorato. Il tuo però è giù l'ultimo. Vedi quella voce Load Optmized default se migliora qualcosa e se non dovesse migliorare vedi quel menu digitall power per vedere se modificando il LLC si modifica pure il vcore in windows o addirittura inzia a settare meno vcore di quello che è impostato ripetendo degli stress test (IBT o occt o prime95) per vedere se la cpu rimane stabile

Allora ho fatto F6 Load Optimized default e poi save/exit e al riavvio adesso il vcore è a 1.200v Ti voglio bene !
Ora in teoria potrei riprovare a mettere le ram a 2933 senza problemi per il vcore giusto ?

Aggiornamento : fatto e tutto ok, ram a 2933 e cpu a 3ghz core 1.200v

[Mister D]

Originariamente inviato da TommyRyzen

Allora ho fatto F6 Load Optimized default e poi save/exit e al riavvio adesso il vcore è a 1.200v Ti voglio bene !
Ora in teoria potrei riprovare a mettere le ram a 2933 senza problemi per il vcore giusto ?

Aggiornamento : fatto e tutto ok, ram a 2933 e cpu a 3ghz core 1.200v

Prego!

[paolo.oliva2]

1,2V non si potrebbe migliorare verso il basso? Oppure aumentare la frequenza? Non so il 1700 come si comporti, ma il mio ci sta a 0,9V per 3GHz.

[Mister D]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

1,2V non si potrebbe migliorare verso il basso? Oppure aumentare la frequenza? Non so il 1700 come si comporti, ma il mio ci sta a 0,9V per 3GHz.

Penso propro di sì, in fondo tu paolo lo sai meglio degli altri quanto amd sia di manica larga ma sai anche che non tutti si divertono a smanettare e un risultato di 1,2 volt mi pare più congruo come VID. Non trovi?

[johnny185]

Ciao a tutti raga.....domani finalmente inizierò a montare il mio pc....Ryzen 1700x . Enermax liqmax240 . 2x8gb Corsair . Msi arctic b350m. Nnme Samsung 850 evo da 256... che gygabyte 1050 4gb con 3 hdmi...il tutto domani sarà montato sul mio vecchio case....in futuro quando avrò un po' di tempo andrà "sul muro"....con 3 monitor 24 fhd

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister D

Penso propro di sì, in fondo tu paolo lo sai meglio degli altri quanto amd sia di manica larga ma sai anche che non tutti si divertono a smanettare e un risultato di 1,2 volt mi pare più congruo come VID. Non trovi?

si, senz'altro. 1,2V dovrebbero essere in linea per 70W circa... per un X8 a 3GHz è grasso che cola.

Avevo preparato una curva di risposta sul consumo/Vcore di Ryzen B1 e 14nm.
Occhio e croce, perchè molto varia con il programma utilizzato e poi io rilevo con HWinfo... però da 1V a scendere sono circa 10W ogni 0,1V, praticamente siamo nella massima efficienza. Da 1V sino a 1,2V ogni 0,1V sono quasi 15W.
A 1,3V sono circa 130W.
A 1,35V sono circa 140W/145W
A 1,4V sono circa >170W
A 1,5V si supera i 200W/210W.

(questo conn Vray... che è abbastanza esoso perchè sfrutta appieno le 2 FP)

Però, contrariamente ai proci anteriori di AMD, Ryzen va in palla (con sistemi di raffreddamento "tradizionali") già a TDP che con i silici anteriori sarebbero quasi da OC "normalissimo".
Con un 8350 era il minimo indispensabile 140W per dire che si è in OC... io sono a -10W (130W) con un X8 e a @4GHz, ma potrei pure pensare a 4,050GHz a 1,35V, penso rimanendo sotto i 150W, che non è di per sè difficile da contenere con un AIO, però aumentare di 1,25% le prestazioni al costo di un +10% delle temp/consumi, non ha senso.

Fa un certo senso occare un procio sapendo che la stessa AMD riporta nessun problema fino a 1,425V/1,450V, ma già 1,375V per un X8 in MT sono belli tosti.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

si, senz'altro. 1,2V dovrebbero essere in linea per 70W circa... per un X8 a 3GHz è grasso che cola.

Avevo preparato una curva di risposta sul consumo/Vcore di Ryzen B1 e 14nm.
Occhio e croce, perchè molto varia con il programma utilizzato e poi io rilevo con HWinfo... però da 1V a scendere sono circa 10W ogni 0,1V, praticamente siamo nella massima efficienza. Da 1V sino a 1,2V ogni 0,1V sono quasi 15W.
A 1,3V sono circa 130W.
A 1,35V sono circa 140W/145W
A 1,4V sono circa >170W
A 1,5V si supera i 200W/210W.

(questo conn Vray... che è abbastanza esoso perchè sfrutta appieno le 2 FP)

Però, contrariamente ai proci anteriori di AMD, Ryzen va in palla (con sistemi di raffreddamento "tradizionali") già a TDP che con i silici anteriori sarebbero quasi da OC "normalissimo".
Con un 8350 era il minimo indispensabile 140W per dire che si è in OC... io sono a -10W (130W) con un X8 e a @4GHz, ma potrei pure pensare a 4,050GHz a 1,35V, penso rimanendo sotto i 150W, che non è di per sè difficile da contenere con un AIO, però aumentare di 1,25% le prestazioni al costo di un +10% delle temp/consumi, non ha senso.

Fa un certo senso occare un procio sapendo che la stessa AMD riporta nessun problema fino a 1,425V/1,450V, ma già 1,375V per un X8 in MT sono belli tosti.

il VID per 3GHz è 0.884V, quindi potenzialmente è possibile reggere moltiplicatore x30 anche con meno.
se lasciato a default il 1700 arriva in all core a 3.2GHz e con xfr sale a 3.75GHz.
il mio, sottoalimentandolo, regge stabilmente le frequenze default(quindi 3.2/3.75 rispettivamente) fino a 1.093V, quell odi mad max sembrava stabile anche sotto 1V - dico sembrava perchè facevamo riferimento a tot tempo con prime95, e io in quelle condizioni reggevo [email protected] ma poi in rendering o encoding mi è capitato di crashare miseramente.
invece il VID per l'all core è di 1.187V-1.2V, ma uno potrebbe anche essere stabile con questa tensione fino a 3.7 allcore o più, a seconda della fortuna.

non prendere alla lettera il monitoring di HwInfo sull'assorbimento, però indicativamente la stima che fai dovrebbe essere verosimile.

[amon.akira]

raga qualcuno mi può dire a default senza overclock i vari core boost dei ryzen su tutti i core intendo.

poichè ho scoperto da poco che in realtà il 1600x va a 4ghz solo su 1-2core, vorrei sapere i boost reali del 1600/1600x 1700/1700x


thx