[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Folgore 101]

Originariamente inviato da digieffe

Piccolo OT:

1955X 10/20 3.6/4.0GHz 125W ~/> 7820X
1976X 12/24 3.6/4.1GHz 140W ~/> 7900X
1977X 14/28 3.5/4.0GHz 155W ~/> 7920X
1998X 16/32 3.5/3.9GHz 155W > 7920X

gli altri sono modelli non di punta della loro classe ed ovviamente si posizionano in mezzo.

significato cifre
prima "1" versione cpu
seconda "9" livello
terza "5-7-9" tdp 125-140-155
quarta "5-6-7-8" core 10-12-14-16

Mi sa che c'è qualche cosa che non va con la terza cifra dei TDP, dalla tua spiegazione il 1976X e il 1977X dovrebbe essere entrambi con un TDP di 140W.

[Catan]

Originariamente inviato da digieffe

viste le frequenze il 1955 10/20 3.1/3.7GHz 125W potrebbe avere prestazioni veramente un filo superiori al 1800x.

se intel posizionerà il 7820k a ~650$ tutto il listino da li in giù dovra scendere:
il 1955X con prestazioni analoghe a quest'ultimo ed il 1955 compreso tra il 1955X ed il 1800X dovrebbero essere prezzati tra 499 e 650... :-/
un ~20% in meno sarebbe appetibile, quindi 1955X @ ~530$ il resto a scendere... 1955 @ 470? 1800X @449?

appunto non ha senso, considerando che il best value della piattaforma amd è che con un 130€-150€ ti prendi già una mobo buona. Una sp3r2 di livello sarà almeno sui 200€ se uno se uno ci associa un 10 core non mi pare questa grand furbata. Diciamo che il minimo può essere un 12.

Certo è anche vero che magari qualcuno dirà, che una am4+ buona è sui 200-250€ (se anche con questo costo ci saranno sp3r2 buona) può pensare di spendere un 100€ in più, prendersi un 10 core con quad channel e farsi una macchina che è realmente una workstation di basso livello che può essere utilizzata come gaming.

Bisogna vedere se i avranno tutti il molti sbloccato (e allora ci si potrebbe divertire anche con gli entry level da 10 core) o no (o solo gli x).


Credo che il 10 nasca appositamente per chi vuole farsi un gaming ma soffre di cellholunghismo e deve elevarsi per forza sui poveri peones che hanno una semplice x370 con un 8 core.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister D

Volevo far notare una cosa che magari è sfuggita ai più disattenti:
95x2=190 ma lì dice 155 watt per un 16/32 @3,5/3,9 vs un 8c 3,6/4,1 95w e 155/2= 77,5 watt quindi amd quasi sicuramente deve aver usato un step produttivo maggiore (B2? come aveva fatto notare mesi fa bjt2?)
SE FOSSE VERO, con questo step amd avrebbe guadagnato ben 18 watt a fronte di una riduzione di 100 MHz su tutti i core e di 200 MHz rispetto a XFR massimo. Uhm chissà che non porti benefici pure all'oc o che amd non voglia più avanti presentare un bel r7 1850x da 3,8/4,2 con +200 XFR sempre da 95 watt che farebbe la gioia di tutti i fan del ST
Magari mi sbaglio ma questo la dice lunga sui 14 nm di GF se sono con un step B1->B2 possa guadagnare così

Secondo me bisogna anche valutare che i proci attuali desktop, rappresentano l'ultima selezione. Quei 10/12/16 potrebbero far parte della selezione server oppure comunque di una selezione a metà strada.

Per farti un esempio, il mio 1800X sembra essere fortunello, perchè riesce a raggiungere le stesse frequenze della media con -0,05V/-0,1V.

Io tengo il procio a 1,3V per @4GHz e la media è 1,35V/1,4V, e a quel Vcore io tengo 4,050 e 4,100GHz... e negli OC bench, io a 1,55V ottengo le stesse frequenze di altri a 1,6/1,62V.
Ho provato il minimo Vcore per 3GHz, 0,876V... HWinfo mi rileva 45W con OCCT ... un 1700 è 65W.

Con 2 die, il risparmio è doppio... cioè, di massima, se il mio procio esempio potrebbe essere 80W anzichè 95W con un Vcore più similare alla reale richiesta, da 190W sarei già a 160W... E non è che ci voglia chissà che cosa... tieni presente che il mio procio ha un Vcore Vid da 1,35V a 1,325V per 3,6GHz... io ci cavo 0,025V/0,05V per @4GHz.

P.S.
Poi, secondo me, ancora non si è capito bene il risparmio che questi modelli di procio riescono a dare.

Per esempio... con il mio 1800X, vedo che 16GB di ram sono stretti, e ce ne vorrebbero 32GB. Il prb è che 2 banchi da 8GB 3000/3200 non costano molto, ma avere 32GB con gli stessi Timing, una vita.

Un sistema X12 con 32GB ma con memorie economica da 8GB a banco, avrebbe pur sempre il +50% di core ma +100% di memoria memoria rispetto ad un X8... e questo già potrebbe ammortizzare la differenza di costo mobo X370/X390.
Mettere in confronto un 1800X ad un X12, 450€ di 1800X vs ~600€ di un X12, l'X12 sarebbe da prendere al volo.

Poi è da vedere se con 2 die AMD abbia inserito un filmware differente per l'XFR... più parco con il Vcore... perchè con 2 die, l'XFR gestirebbe 4 core anzichè 2.

[evil weasel]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto.

Io ho provato con 4 banchi e con gli stessi timing/frequenza non ho trovato alcun guadagno rispetto a 2 banchi.... anzi... mi sembra meno.

Il problema, almeno sembra a me, è che 16GB di ram stanno molto stretti per un X8/16T e le 32GB prestazionali costano un tot.

Comunque bilanciare bene un X8 Ryzen... diventa una macchina molto costosa. Per quanto ho potuto vedere e testare... se lo vuoi agile e scattante, 32GB di RAM almeno 3000, un SSD (o come boot o come appoggio su dove dirottare lettura/scrittura)... cioè, a tutti gli effetti, se lo sfrutti al max, la richiesta di un 8/16 è effettivamente doppia di un X4/8... in tutto e per tutto, quantità RAM e banda I/O.

Eh, difatti, il mio ragionamento era più o meno lo stesso, anche considerando che a parità di tutto (frequenze e timings) i banchi dual rank vanno più forte di quelli single rank.
Non mi è mai stato chiaro perchè dal day one si sono tutti fissati nello strapagare kit da 16 GB con banchi single rank per riuscire a fare 3200 MHz se poi all'atto pratico le prestazioni sono circa quelle di banchi dual rank a 2933 Mhz, che però permettono di avere il doppio della densità.
Il prezzo giusto per un kit da 2x8 GB con Samsung B-die è 120 €, non 200+ € come vengono venduti ora.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Lorenzoz

Beevo. (cit.)

Originariamente inviato da Bivvoz

Lorenzoz... non se po' più fare...

Potete tradurre?

[Mparlav]

Originariamente inviato da evil weasel

Eh, difatti, il mio ragionamento era più o meno lo stesso, anche considerando che a parità di tutto (frequenze e timings) i banchi dual rank vanno più forte di quelli single rank.
Non mi è mai stato chiaro perchè dal day one si sono tutti fissati nello strapagare kit da 16 GB con banchi single rank per riuscire a fare 3200 MHz se poi all'atto pratico le prestazioni sono circa quelle di banchi dual rank a 2933 Mhz, che però permettono di avere il doppio della densità.
Il prezzo giusto per un kit da 2x8 GB con Samsung B-die è 120 €, non 200+ € come vengono venduti ora.

Infatti dipende tutto dal prezzo.

Io stavo comprando 2x16GB ddr4 2400 cl16 a 156 euro.
Poi m'è saltata l'offerta ed ho preso 2x8GB Samsung B-die a 130 euro e le tengo a 3200 cl14, quando le FlareX costavano 3 settimane fa', circa 190 euro, una cifra che non avrei mai speso.
Mentre 130 euro non è una grossa differenza rispetto a delle 16GB dual rank Sk Hynik che ora si trovano comunque dai 110 euro in su.

[evil weasel]

Guardate che secondo me le mobo costeranno parecchio, ma parecchio parecchio.
Già le attuali AM4 (((decenti))) sono tutte sopra i 200 €, e dire decenti è un eufemismo visto quanto sono scarni i BIOS, i mille problemi che hanno e la scarsa qualità dei componenti in generale.
I prezzi saranno almeno quelli delle schede Intel Socket 2011-3, cioè sopra i 300 € per i modelli non entry level.

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti dipende tutto dal prezzo.

Io stavo comprando 2x16GB ddr4 2400 cl16 a 156 euro.
Poi m'è saltata l'offerta ed ho preso 2x8GB Samsung B-die a 130 euro e le tengo a 3200 cl14, quando le FlareX costavano 3 settimane fa', circa 190 euro, una cifra che non avrei mai speso.
Mentre 130 euro non è una grossa differenza rispetto a delle 16GB dual rank Sk Hynik che ora si trovano comunque dai 110 euro in su.

A 130 € ci può stare, anche se 16 GB secondo me sono veramente pochi pochi.

[paolo.oliva2]

Ma è vera la storia dei Ryzen X10? Cioè... in ambito desktop abbiamo solamente modelli pari (8/6/4)... se in ambito 2 die scappano fiori modelli a core dispari a die, per forza di cose l'X10 deve costare una cagata... perchè tutti i proci fallati a 5 core, AMD o se li tiene o li smolla come X10.

In poche parole... un X10, ammesso e concesso che ci sia, AMD lo dovrebbe prezzare quasi quanto un 1800X proprio per fare in modo di pulire tutti i fallati di magazzino. Cioè... come casistica, io credo impossibile che un die X5 non possa raggiungere volumi quantificabili quanto tutti gli X6 e X4 nelle varie forme messi assieme... e sono volumi mica da poco.

Gli X6 e X8 è differente... perchè comunque AMD li può utilizzare per X24 e X32 Naples... però sarei dell'idea che per Naples AMD farà un super-prezzo per l'X32 e tutto il resto diventi desktop X12/X16.

[Mparlav]

Una x99 Taichi viene 250 euro, ed il prezzo di lancio era di 300.
Diciamo che è posta a metà del lineup Asrock x99.

Chiaro che se guardi alla dotazione della Extreme 11 da 700 euro, sono dolori, ma alla fine occorre valutare attentamente se serve veramente tutta quella roba.

C'è inoltre da considerare che, a differenza delle x99 senza concorrenza, questa volta sulla fascia alta, c'è lo scontro diretto x390 vs Intel x299.

Questo per forza di cose spingerà un po' in basso i prezzi; è persino ipotizzabile che usciranno delle x390 di fascia bassa che possano costare meno delle x370 di fascia alta, pur avendo un dotazione pari o superiore.

[Lorenzoz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Mmm... solo in pm.

Mmmm ma allora forse non ho capito nemmeno io.
Il mio era riferito ad un'imitazione di Crozza.

[Randa71]

INZIO OT:
https://www.tomshw.it/motherboard-as...parmiare-85616
veramente fantastica la cosa....moh risparmi adesso...ahahahahahaha
Zen gli ha veramente rotto le palle...
FINE OT

[Mparlav]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma è vera la storia dei Ryzen X10? Cioè... in ambito desktop abbiamo solamente modelli pari (8/6/4)... se in ambito 2 die scappano fiori modelli a core dispari a die, per forza di cose l'X10 deve costare una cagata... perchè tutti i proci fallati a 5 core, AMD o se li tiene o li smolla come X10.

In poche parole... un X10, ammesso e concesso che ci sia, AMD lo dovrebbe prezzare quasi quanto un 1800X proprio per fare in modo di pulire tutti i fallati di magazzino. Cioè... come casistica, io credo impossibile che un die X5 non possa raggiungere volumi quantificabili quanto tutti gli X6 e X4 nelle varie forme messi assieme... e sono volumi mica da poco.

Gli X6 e X8 è differente... perchè comunque AMD li può utilizzare per X24 e X32 Naples... però sarei dell'idea che per Naples AMD farà un super-prezzo per l'X32 e tutto il resto diventi desktop X12/X16.

Techpowerup quando ha riportato la news, ha corretto la linea Ryzen 9 togliendo i 10 core ma citandoli solamente:
https://www.techpowerup.com/233333/a...-lineup-leaked

secondo me ci saranno solo 12/14 e 16 core, 2 modelli per numero di core, uno con XFR ed uno senza.

Già così, significherebbe coprire dai 600 ai 1200 $ a passi di 100$.
Se poi ci mettono pure i 10 core, con e senza XFR, vuol dire che si parte dai 600$ e si finisce ai 1400$.

Comunque manca poco, il 30/5 avremo maggiori dettagli almeno sui prodotti, per i prezzi magari aspetteranno la mossa d'Intel del 15/6.

[Crysis90]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se posso anche tollerare un sito come wccftech con FUDZILLA invece ti prego di non riportare più nessun "letamaio" che esce da quel cosi detto sito; grazie...

Suvvia gente, siamo nel 2017, il mondo e la civiltà sono globalizzati.
Basta con questi pregiudizi "medioevali".

Comunque:

http://wccftech.com/amd-vega-debutin...ri-chris-hook/

Dopo "New Horizon", adesso tocca a "New Frontier".

Originariamente inviato da Juanito.82

non ho mai capito cosa ne guadagna amd...

Stai scherzando, vero?!?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Randa71

INZIO OT:
https://www.tomshw.it/motherboard-as...parmiare-85616
veramente fantastica la cosa....moh risparmi adesso...ahahahahahaha
Zen gli ha veramente rotto le palle...
FINE OT

Eh si.
Se prendi la Mobo, il giorno dopo il postino ti consegna direttamente a casa tua ed aggratis un bel 6950X da montarci su.
Tanto ormai quella CPU non si vende più, gli conviene regalarle anziché smaltirle.

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma è vera la storia dei Ryzen X10? Cioè... in ambito desktop abbiamo solamente modelli pari (8/6/4)... se in ambito 2 die scappano fiori modelli a core dispari a die, per forza di cose l'X10 deve costare una cagata... perchè tutti i proci fallati a 5 core, AMD o se li tiene o li smolla come X10.CUT

Be' ma quelli già li può usare pure ora per farci i 1400 e i 1500X e deve segare pure un core in più, non è che li butta via, finchè ci sono 4 core buoni vanno bene.

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma è vera la storia dei Ryzen X10? Cioè... in ambito desktop abbiamo solamente modelli pari (8/6/4)... se in ambito 2 die scappano fiori modelli a core dispari a die, per forza di cose l'X10 deve costare una cagata... perchè tutti i proci fallati a 5 core, AMD o se li tiene o li smolla come X10.

In poche parole... un X10, ammesso e concesso che ci sia, AMD lo dovrebbe prezzare quasi quanto un 1800X proprio per fare in modo di pulire tutti i fallati di magazzino. Cioè... come casistica, io credo impossibile che un die X5 non possa raggiungere volumi quantificabili quanto tutti gli X6 e X4 nelle varie forme messi assieme... e sono volumi mica da poco.

Gli X6 e X8 è differente... perchè comunque AMD li può utilizzare per X24 e X32 Naples... però sarei dell'idea che per Naples AMD farà un super-prezzo per l'X32 e tutto il resto diventi desktop X12/X16.

ci stanno anche i 14....quindi si amd su questi può fare modularità dispari (5+5 e 7+7) oltre che il classico 8+8 e 6+6.
Se le schede sp3r2 costeranno quanto il top am4+ (200-220€) e il 10x poco + del 1800x (550€), potrebbe essere un'ottima macchina per quasi tutti, sempre che il molti sia sbloccato.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Randa71

INZIO OT:
https://www.tomshw.it/motherboard-as...parmiare-85616
veramente fantastica la cosa....moh risparmi adesso...ahahahahahaha
Zen gli ha veramente rotto le palle...
FINE OT

Nei commenti uno dice che in rendering ryzen va quanto un pentium 4...FAIL

[Gyammy85]

Bella recensione del 1600 liscio

http://www.guru3d.com/articles-pages...-review,1.html

[Hadar]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nei commenti uno dice che in rendering ryzen va quanto un pentium 4...FAIL

Eccolo:
"motivazioni concrete? ASUS sulle schede ROG (tralasciando la sigla da BBMK) ha una altissima affidabilità, intel non ne parliamo che ryzen ha preso per il (_o_) tutti, sembrava dovesse volare poi in rendering va come un pentium 4.. porta motivazioni valide, tralasciando la tecnica commerciale usata per questo articolo. (ps. sono 25 anni che compro Asus + Intel di fascia medio/alta e casini zero, anche in situazioni di oc con alto voltaggio e sbalzi di corrente frequenti)."

Ste persone meritano la galera
Asus ormai fa le mobo meno affidabili del mercato e Intel... Beh, lo sappiamo tutti😱😱😱

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Randa71

INZIO OT:
https://www.tomshw.it/motherboard-as...parmiare-85616
veramente fantastica la cosa....moh risparmi adesso...ahahahahahaha
Zen gli ha veramente rotto le palle...
FINE OT

Occasione imperdibile!!!
Metto subito il pc sul mercatino e faccio immediatamente l'upgrade con un bel quad core a tanti gigahertz.