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Old 11-05-2017, 09:00   #4101
Mparlav
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"core raddoppiati, controller memoria quad channel DDR4 e nuove schede madri"
Niente male direi.

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/clo...zen_68588.html
Un doppio Ryzen 1700 in prestazioni e consumi, ma temo che non costerà solo il doppio, ma almeno il triplo, se non il quadruplo.

Ma se fanno le "enthusiast" x390 davvero toste sulla sezione d'alimentazione, già penso ai che numeri tirerà fuori quella "bestia" a 3.8-4.0GHZ su tutti i core
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 11-05-2017, 10:11   #4102
paolo.oliva2
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Paolo ma hai fatto come crysis.... secchio d'acqua e ghiaccio e non dici nulla.... birbaccione perchè 55° a 1.55v e tamb di 20° con un aio non ci credo nemmeno se lo vedo
No, assolutamente.
Poi magari ti faccio la foto del mio sistema... praticamente ho la mobo sulla scatola, l'ali di fianco, un HD sul DVD a lato e il radiatore dell'H110i fissato con uno spessore di cartone ad un mobile di fianco.
Io per benchare a 4,140GHz ci ho dato 1,57V da bios, ma nel reale sono <1,55V.

Se ti ricordi... con il Noctua D15 ero arrivato a circa gli stessi limiti... ~4,150GHz. Con l'H110i sono un attimo più stabile, ma la mia sensazione è che per salire bisogna andare sotto zero... Se guardi l'OC di Mad-Max, siamo sulle stesse frequenze core, ma lui ha un sistema di raffreddamento superiore al mio... il Vcore suo è più alto perchè il mio procio è più fortunello... ma entrambi siamo arrivati ai limiti possibili... bisogna solamente capire da cosa viene il limite...

paolo.oliva2 | Cinebench | 1910 MT - ?? ST | 1800X | 4.137 MHz | 1.526V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3602 C16.16.16.36


paolo.oliva2 | Cinebench | 1911 MT - ?? ST | 1800X | 4.138 MHz | 1.526V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3602 C16.16.16.36


paolo.oliva2 | Cinebench | 1913 MT - ?? ST | 1800X | 4.140 MHz | 1.548V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3628 C16.16.16.36


1922 Questo è il top. Come frequenza procio sono al massimo... almeno con 1,575 da bios... ma doverci dare altri 0,0250V per (FORSE) guadagnare 5MHz... per le DDR4 c'è da lavorare.

paolo.oliva2 | Cinebench | 1922 MT - ?? ST | 1800X | 4.146 MHz | 1.570V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3634 C16.16.16.36







Ultima modifica di paolo.oliva2 : 11-05-2017 alle 10:48.
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Old 11-05-2017, 10:33   #4103
paolo.oliva2
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Secondo me, ci sono 2 distinti problemi nell'OC di un Zen X8.

Il 1° è del silicio... e penso che io l'ho avuto.
Il 2°, se il silicio dei core è buono, è il SOC.

In primis bisogna capire il vero limite di Vcore/corrente del SOC... ed il fatto chhe ancora nessun Zen sia saltato, mi fa pensare che il SOC non abbia un limite basso e che pure abbia una circuiteria di controllo per non bruciarsi.

In poche parole... facendo l'OC-bench, ho lasciato il Vcore SOC in AUTO, ed è tutto filato liscio. Tornato in modalità 1,3V/@4GHz, ho impostato il Vcore SOC a 1,150V e la macchina non era stabile. Ho fatto i test alla ram, una sfilza di errori a non finire. Quindi... il Vcore SOC serve... e 1,150V per l'MC e quindi per le DDR4 3,6GHz non è sufficiente. Ora ho settato le 3600 a 3200, 1,3V di Vcore ed il SOC non ha prb a 1,150V

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 11-05-2017 alle 10:41.
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Old 11-05-2017, 11:02   #4104
Catan
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Originariamente inviato da Angeland Guarda i messaggi
Questo pomeriggio ho ordinato i seguenti componenti

Ryzen R5 1600
MSI Tomahawk B350 Artic
Corsair Vengeance White 16 GB 3200 mhz DDR4

La cpu verrà rinfrescata dal Thermalright Macho rev b.

Appena arriverà il tutto posterò qualche risultato, sono felice come un bambino a Natale
facci sapere come va in oc, è una cpu che sfizia anche me (se non cedo al lato oscuro e mi piglio un 1700 e buonanotte al secchio).
__________________
Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150.
There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
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Old 11-05-2017, 11:07   #4105
Catan
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Originariamente inviato da Nautilu$ Guarda i messaggi
Mi date un consiglio?

Come la vedete la Biostar X370GT5 ?
E' l'unica X370 che abbia almeno uno slot PCI... (per la mia Auzen...)

Me ne pentirei rispetto ad una Asus?
direi che vai più che bene, non sarà la sorella maggiore gt7, ma non è nemmeno una cosa oscena.
E' l'unica che hai visto con pci?
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Old 11-05-2017, 11:11   #4106
Crysis90
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Secondo me, ci sono 2 distinti problemi nell'OC di un Zen X8.
Coda per il tuo 1800X!!!
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Old 11-05-2017, 11:14   #4107
MadMax of Nine
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
No, assolutamente.
Poi magari ti faccio la foto del mio sistema... praticamente ho la mobo sulla scatola, l'ali di fianco, un HD sul DVD a lato e il radiatore dell'H110i fissato con uno spessore di cartone ad un mobile di fianco.
Io per benchare a 4,140GHz ci ho dato 1,57V da bios, ma nel reale sono <1,55V.

Se ti ricordi... con il Noctua D15 ero arrivato a circa gli stessi limiti... ~4,150GHz. Con l'H110i sono un attimo più stabile, ma la mia sensazione è che per salire bisogna andare sotto zero... Se guardi l'OC di Mad-Max, siamo sulle stesse frequenze core, ma lui ha un sistema di raffreddamento superiore al mio... il Vcore suo è più alto perchè il mio procio è più fortunello... ma entrambi siamo arrivati ai limiti possibili... bisogna solamente capire da cosa viene il limite...

paolo.oliva2 | Cinebench | 1910 MT - ?? ST | 1800X | 4.137 MHz | 1.526V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3602 C16.16.16.36


paolo.oliva2 | Cinebench | 1911 MT - ?? ST | 1800X | 4.138 MHz | 1.526V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3602 C16.16.16.36


paolo.oliva2 | Cinebench | 1913 MT - ?? ST | 1800X | 4.140 MHz | 1.548V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3628 C16.16.16.36


1922 Questo è il top. Come frequenza procio sono al massimo... almeno con 1,575 da bios... ma doverci dare altri 0,0250V per (FORSE) guadagnare 5MHz... per le DDR4 c'è da lavorare.

paolo.oliva2 | Cinebench | 1922 MT - ?? ST | 1800X | 4.146 MHz | 1.570V | 55° (20T amb.) | Corsair H110i | Asus Crosshair VI | RAM 3634 C16.16.16.36






Ottimi risultati, ho aggiornato in prima pagina, non capisco però come mai sei così alto con le ram così rilassate, magari appena posso provo pure io per vedere se è solo il tras che influisce e il Cas meno
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Hardware Numb3rs canale youtube dove carico video di test, comparative e analisi di componenti
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Old 11-05-2017, 11:18   #4108
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da MadMax of Nine Guarda i messaggi
Ottimi risultati, ho aggiornato in prima pagina, non capisco però come mai sei così alto con le ram così rilassate, magari appena posso provo pure io per vedere se è solo il tras che influisce e il Cas meno
Bah... il Tras lo modifico ma il bios semplicemente lo ignora. Fa quei 2-3 boot per leggere le ram, e poi mi ritrovo quel Tras. Aspettiamo nuovi bios
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Old 11-05-2017, 11:35   #4109
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da george_p Guarda i messaggi
"core raddoppiati, controller memoria quad channel DDR4 e nuove schede madri"
Niente male direi.

http:///news/cpu/clock-sino-a-3-6-gh...zen_68588.html
E' quello che dicevo io. Fossero anche selezionati tanto quanto un 1700, a tenerli a 3GHz e aggiustando bene il Vcore, ti ritroveresti al più sui 110W (55W x 2), con una potenza = ad un 1800X @6GHz ma con consumi da 1800X @3,8GHz.

Quote:
Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Un doppio Ryzen 1700 in prestazioni e consumi, ma temo che non costerà solo il doppio, ma almeno il triplo, se non il quadruplo.

Ma se fanno le "enthusiast" x390 davvero toste sulla sezione d'alimentazione, già penso ai che numeri tirerà fuori quella "bestia" a 3.8-4.0GHZ su tutti i core
Secondo me è tutto nelle mani di Intel. Se Intel prezzasse Skylake-X X12 a 1000$ (ed è possibile), AMD probabimente prezzerebbe l'X16 a 999$ ma con l'X12 sui 700/800$. Se Intel prezzerà l'X12 2000$, allora AMD diventerà Intel 2

Comunque se una X390 costerà ~400€ ed un Zen X12 ~700€, io un pensiero lo faccio... all'inizio pensavo a 2 1800X + 2 X370, ora come ora per la 2a macchina penserei più ad un 1700 + B350... ma se dovessi spendere ~400€ in più rispetto a 1800X-CH6, ci faccio un serio pensiero, perchè con 32MB di L3 e +50% di TH, un Zen X12 sarebbe una favola. Onestamente, ora come ora, come forza bruta, il mio 1800X già mi soddisferebbe pure a 3GHz... quello che non mi garba, è il carico e come il procio reagisce al carico e come bisogna impostarlo al carico.

Cioè... se devi spendere 100€ in più per delle DDR4 performanti, 100€ in più per una dissipazione super... per poi ritrovarti quanto? Sparo 10% in più di prestazioni? Preferisco ma alla grande prendere un X12 e magari montargli delle DDR4 2133 super-economiche e settarlo a 3GHz 0,9V... otterrei un procio che scalda quanto un 1800X a def, ma che va quanto un 1800X@6GHz.
Quando io "lavoro" al PC, ho una scaletta varia di cose da fare... il bello per me è dargli in pasto tutto e poi ti giostri e fraziono il mio tempo a seconda del programma che finisce prima... in questo modo stai sempre attivo, il tempo ti passa in un soffio e ti diverti. Se devo stare davanti al PC e anzichè aspettare 5 minuti il procio super-potente te ne fa aspettare 1', ok, bella forza bruta... ma quando hai aspettato 10 volte, io, personalmente, mi sono già rotto le pa@@e e dopo 1h mi sono sicuramente alzato. Diversamente, ci resto anche pure 4h e più.
Al momento un Zen X8 è molto più verso la forza bruta che verso il carico... cioè è verso 2 carichi in tempi brevi che 3 carichi in tempi superiori, ma con più tempo di attesa. Un Zen X12 foss'anche a @3GHz, porterebbe a 3 carichi e forse 4, sarebbe perfetto.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 11-05-2017 alle 11:58.
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Old 11-05-2017, 12:11   #4110
Mparlav
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Amd si regolerà sui prezzi di Intel, non potrebbe essere altrimenti, visto che rientra in questo settore dopo tantissimi anni.

Diciamo pure, siamo di fronte ad un periodo davvero interessante sul fronte cpu, come non se vedevano da troppo tempo.

I 12 e 16c sarebbero francamente eccessivi per le mie esigenze, ora devo dare priorità al monitor ed alla scheda video.

Ma non nascondo che una Asus x390 Crosshair Formula/Extreme potrebbe spingermi a gesti "folli" per la mia povera carta di credito
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Old 11-05-2017, 12:17   #4111
Randa71
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secondo me il 16 core 32 thread starà sugli 800-900 euri e sarà una tentazione mostruosa.......mostruosa...se con tutti i core attivi starà a 3.2ghz spettacolo...magari implementeranno in maniera differente il turbo...più presente rispetto a come è ora....più la scheda madre che starà sui 300euri....per i dissipatori? ci vorrà un nuovo aggiornamento dei ganci? visto che il socket sarà differente...a meno che mantengano i fori AM4...sarebbe una gran cosa...
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Old 11-05-2017, 12:47   #4112
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
secondo me il 16 core 32 thread starà sugli 800-900 euri e sarà una tentazione mostruosa.......mostruosa...se con tutti i core attivi starà a 3.2ghz spettacolo...magari implementeranno in maniera differente il turbo...più presente rispetto a come è ora....più la scheda madre che starà sui 300euri....per i dissipatori? ci vorrà un nuovo aggiornamento dei ganci? visto che il socket sarà differente...a meno che mantengano i fori AM4...sarebbe una gran cosa...
Avendo un boot prestazionale sui 3,6GHz, le cose sono 2. O implementa un XFR stile 1700, o assegna un Vcore particolarmente basso (non di certo 1,55V dei 1800X)... oppure fanno parte di una selezione ulteriore per X Vcore sui 3,6GHz (da assegnare all'XFR).

Comunque, a guardare la disponibilità di Zen X4/X6, la percentuale di proci fallati di AMD dovrebbe essere piuttosto alta (o ha prodotto un volume pazzesco di die che ha ancora in magazzino).

Comunque Intel per forza di cose deve abbassare i listini.. Non conosco quanti die nativi faccia Intel per l'offerta X6/X8/X10/X12... ma l'idea di AMD di partire con un unico die X8 nativo e da lì soddisfare l'intera richiesta X4/X32, è una mazzata per Intel, perchè la produzione monolitica di un X12, già di per sè dovrebbe avere una incidenza superiore di fallati rispetto a quella X8 di AMD... ma per AMD è relativamente facile vendere un die fallato a 150€ (es. Zen X4) rispetto ad un fallato Intel X6 a 600€... e se Intel cala i prezzi dei fallati, esempio un X6 a 300€, chi cacchio comprerebbe un X10/X12 a 1500€? Finchè la proposta AMD per desktop era ferma a X8... Intel poteva pretendere un sovra-prezzo per l'offerta superiore... ma con AMD che può proporre addirittura +33% di core (X16 vs X12), per Intel si fa difficile la cosa, soprattutto per un costo produzione superiore per via di un X12 nativo...
Poi consideriamo pure che un 6950X che è un X10 ha 3GHz clock def,,, e l'X12 Skylake-X già sarebbe buono la stessa frequenza con i 2 core in più, ma Zen X16 con un boost di 3,6GHz, molto probabilmente sui 3GHz def ci dovrebbe già essere.... per me, probabilmente, Intel si brucierà il vantaggio del passaggio al 10nm solamente per uguagliare core/frequenze/TDP di Zen sul 14nm... poi saranno dolori con Zen sul 7nm con previsione del -30% di TDP.
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Old 11-05-2017, 12:48   #4113
Lorenzoz
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facci sapere come va in oc, è una cpu che sfizia anche me (se non cedo al lato oscuro e mi piglio un 1700 e buonanotte al secchio).
Con la configurazione in firma sono arrivato a 1,33v@3800. Sample non fortunatissimo. Le temperature non sforano i 50° con il test completo di prime95, arrivano però sui 60° con il primo test che stressa solo la CPU e non la RAM.

Sono però molto tentato di provare i 3700 e vedere se riesco a scendere verso i 1.2v.

PS: con questa MOBO e il profilo XMP caricato le RAM vanno tranquillamente a 3000MHz e 15-16-16-35.
PS2: non ho notato le temperature altissime osservate da Lins sulla sua Gaming 3.
Sotto stress siamo sui 70° per i VRM, sulla 50° i VRM del SoC.

Ultima modifica di Lorenzoz : 11-05-2017 alle 12:50.
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Old 11-05-2017, 13:11   #4114
Mparlav
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Originariamente inviato da Lorenzoz Guarda i messaggi
Con la configurazione in firma sono arrivato a 1,33v@3800. Sample non fortunatissimo. Le temperature non sforano i 50° con il test completo di prime95, arrivano però sui 60° con il primo test che stressa solo la CPU e non la RAM.

Sono però molto tentato di provare i 3700 e vedere se riesco a scendere verso i 1.2v.

PS: con questa MOBO e il profilo XMP caricato le RAM vanno tranquillamente a 3000MHz e 15-16-16-35.
PS2: non ho notato le temperature altissime osservate da Lins sulla sua Gaming 3.
Sotto stress siamo sui 70° per i VRM, sulla 50° i VRM del SoC.

Stesse mie temperature con la Gaming, ma con il Ryzen 1700 @ 3.9GHz e 1.344V.
Ho picchi di 80 C° sui VRM, ma il più delle volte viaggio sui 70 C°

Ieri ho provato un po' con i 3.8GHz, ma non ho abbassato tantissimo, alla fine mi sono serviti pur sempre 1.28V per la stabilità.

Fai una prova: manda in full load la cpu, guarda il picco di temperatura, e poi fallo andare in idle: a me la temp. dei vrm scende di quasi 1 C°/s.
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Old 11-05-2017, 13:23   #4115
george_p
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Un doppio Ryzen 1700 in prestazioni e consumi, ma temo che non costerà solo il doppio, ma almeno il triplo, se non il quadruplo.

Ma se fanno le "enthusiast" x390 davvero toste sulla sezione d'alimentazione, già penso ai che numeri tirerà fuori quella "bestia" a 3.8-4.0GHZ su tutti i core
Si ma tieni conto che questo avrà il quadchannel
Non è un semplice 1700, deriverà più direttamente dal Naples.
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Configurazione:
Mainboard Gigabyte G1.Sniper A88X (rev. 3.0) ; APU A10 7850K ; HDD Western Digital SATA III  WD Blue 1 TB ; Ram Corsair 1866 mhz 16 gb ; OS Seven premium 64 bit
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Old 11-05-2017, 13:56   #4116
Lorenzoz
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Stesse mie temperature con la Gaming, ma con il Ryzen 1700 @ 3.9GHz e 1.344V.
Ho picchi di 80 C° sui VRM, ma il più delle volte viaggio sui 70 C°

Ieri ho provato un po' con i 3.8GHz, ma non ho abbassato tantissimo, alla fine mi sono serviti pur sempre 1.28V per la stabilità.

Fai una prova: manda in full load la cpu, guarda il picco di temperatura, e poi fallo andare in idle: a me la temp. dei vrm scende di quasi 1 C°/s.
Non ho il pc sotto mano, ma confermo questo comportamento, l'ho notato anche io. I VRM sono sensibilissimi al carico, in certi istanti salgono/scendono anche più rapidamente della CPU stessa.

Se riesco nel fine settimana tiro fuori la mobo e piazzo dei dissipatori passivi (1.5*1.5*1.5) in alluminio sui VRM SoC e sul retro della mobo.

Mi piacerebbe metterli anche sui VRM del core ma ho paura che il D15 non me lo permetta. Il dissipatore applicato sulla mobo nemmeno tocca i fet, come cavolo fa a dissipare correttamente???
E' un dettaglio della mobo che non si può vedere.
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Old 11-05-2017, 14:43   #4117
paolo.oliva2
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Veramente c'è un modo per ottenere TRC buoni. Basterebbe settare le DDR4 a def, 2133, e il TRC dovrebbe essere ok. Poi, a caldo, con il software della mobo, si cambia la frequenza BLK. Soltanto che da 100MHz si dovrebbe arrivare a >150...
Magari lo si potrebbe "fregare" impostando un BLK <100 e DDR4 2400, così da avere lo stesso TRC ...

Però, la domanda che mi faccio... se hanno fatto ciò tutti i produttori di mobo, un motivo ci deve essere... e quello che penso, è perchè si possono avere prb... ed una cosa sarebbe di stabilità, tutt'altra di morte componente... il SOC?

Quindi... io penso che sia più opportuno attendere aggiornamenti di Bios/Agesa e poi vedere il tutto.
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Old 11-05-2017, 14:50   #4118
MadMax of Nine
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Veramente c'è un modo per ottenere TRC buoni. Basterebbe settare le DDR4 a def, 2133, e il TRC dovrebbe essere ok. Poi, a caldo, con il software della mobo, si cambia la frequenza BLK. Soltanto che da 100MHz si dovrebbe arrivare a >150...
Magari lo si potrebbe "fregare" impostando un BLK <100 e DDR4 2400, così da avere lo stesso TRC ...

Però, la domanda che mi faccio... se hanno fatto ciò tutti i produttori di mobo, un motivo ci deve essere... e quello che penso, è perchè si possono avere prb... ed una cosa sarebbe di stabilità, tutt'altra di morte componente... il SOC?

Quindi... io penso che sia più opportuno attendere aggiornamenti di Bios/Agesa e poi vedere il tutto.
Scusa, intendevo il Tras, ma comunque mi sembra che anche il TRc lo posso cambiare a piacimento (o in alternativa con strap più bassi), ovviamente dipende se le ram lo reggono, da quello che ho visto su CB15 con Tras basso lo score sale di parecchio.
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MadMax of Nine è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-05-2017, 14:55   #4119
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Lorenzoz Guarda i messaggi
Non ho il pc sotto mano, ma confermo questo comportamento, l'ho notato anche io. I VRM sono sensibilissimi al carico, in certi istanti salgono/scendono anche più rapidamente della CPU stessa.

Se riesco nel fine settimana tiro fuori la mobo e piazzo dei dissipatori passivi (1.5*1.5*1.5) in alluminio sui VRM SoC e sul retro della mobo.

Mi piacerebbe metterli anche sui VRM del core ma ho paura che il D15 non me lo permetta. Il dissipatore applicato sulla mobo nemmeno tocca i fet, come cavolo fa a dissipare correttamente???
E' un dettaglio della mobo che non si può vedere
.
LOL... sono degli idioti.!!!

Comunque confermo pure io... a volte il mio procio, in idle, sale per 2-3" a +5° per poi ridiscendere... La parte dissipazione della CH6 è fatta bene (bene per la media di come sono fatte le mobo... perchè altrimenti direi fatta male). Comunque la dissipazione "tocca" i VRM... visto che questi salgono di temp alcuni secondi dopo il carico e scendono di temp alcuni secondi dopo la fine del carico.

Comunque saranno le logiche di mercato e qualsivoglia... ma devo comprendere il senso, pure accettando il fatto che una vite in più a mobo ha un prezzo nullo ma moltiplicato per mezzo milione di mobo... che una mobo di "merda", solamente con un piccolo integrato del costo pressochè nullo, possa far risultare la medesima parte alimentazione da cesso a super.
Io anzichè nmila modelli di mobo, ne farei 3 giusto giusto per il formato dimensione... cacchio, avere solamente 3 catene produttive anzichè nmila, dovrà pure riderre i costi.... buona parte alimentazione (per me alla fine ci saranno 10€ tra farla bene e di merda), farei contenti tutti e via.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-05-2017, 15:07   #4120
skadex
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Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 4311
I bench per R3D li avete fatti con SMT attivo o no?
Idem per il core parking (avevo visto dei bench dove su questa tipologia di test in alcuni casi impattava in maniera significativa).
skadex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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