[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

cut

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=8175

Lì ti ho postato le mie temp in scaletta... come ti avevo detto.

[paolo.oliva2]

Per l'AM4 Asrock Taichi? Novità?

Io vorrei prendere quella perchè ha il WI-FI già a corredo ed inoltre ha 10 porte SATA rispetto alle 8 della CH6... si era detto che sarebbe apparsa con i Ryzen 5, ma sono passati già 15 giorni e nada...

[flaps]

Io ero rimasto che per overcloccare si usava prima intelburntest (per vedere se era piu o meno stabile) e dopo prime 95 per vedere se era rock solid. Poi ognuno e' libero di lasciare il proprio pc istabile come vuole. Vedendo il guadagno risicato di solo 100 mhz rispetto a 4 mhz a mio avviso non conviene. Il vero problema nell'overlcock di ryzen e' che l'unica scheda che ha la possibilita di settare i p-states (il controllo di frequenza voltaggio per ogni core) lo ha solo la asrock taichi. E utile perche' permette davvero di raggiungere i limiti di un procio, c'e' sempre un core sfigato che ti tiene dietro tutti gli altri.
certo ci vorrebbe del tempo per ogni core bisognerebbe fare quel processo sopra scritto, ma solo allora si avrebbe un vero guadagno a mio avviso in overclock spinti dove bisogna disabilitare tutte le opzioni di risparmio energetico.Si puo simmetricamente ottenere anche un settaggio di undervolt per le attivita in idle in modo da minimizzare i consumi in quel contesto.

[dinamite2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per l'AM4 Asrock Taichi? Novità?

Io vorrei prendere quella perchè ha il WI-FI già a corredo ed inoltre ha 10 porte SATA rispetto alle 8 della CH6... si era detto che sarebbe apparsa con i Ryzen 5, ma sono passati già 15 giorni e nada...

Eccola...
Non proprio economica però...

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B06WXX...EVL&ref=plSrch

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk

[flaps]

adesso e' salita appena uscita su eprice la asrock taichi la trovavi a 260 euro. Adesso ci stanno marciando visto che in america sta a 199 dollari

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

con handbrake mi trovo molto bene, freemake(che usavo prevalentemente prima di passare a ryzen) ho svariati errori...quindi non so, forse il fatto che non risponda come vorresti può dipendere dalla versione software e andrà meglio con i prossimi aggiornamenti.

quanto alle considerazioni sui threads e i core io penso che semplicemente fosse un "difetto", se mi passi il termine, del CMT quello che notavi come un pregio:
nel senso che i processi erano assegnati con meno passaggi da un core all'altro per via dell'unica FPU presente nel modulo, per altro parte più "lenta" del modulo, con una assegnazione forzata o comunque prioritaria per non intoppare pesantemente il processore(cambiando scheduler/o.s. le prestazioni erano migliorate proprio in virtù di questo tipo di gestione), mentre i ccx risultano più flessibili anche se certe chiamate ed utilizzi della memoria è possibile che come supponi(ed emergeva da qualche articolo) possano calare le prestazioni a fronte di maggior latenza, seppur sia difficile quantificare nell'eventualità che effettivamente sia così.

quanto alla reattività sotto carico anche io ho l'impressione che non sia proprio il massimo, ma di base quanto butto a macinare qualcosa non faccio altro e quindi la mia potrebbe essere più un'impressione che altro...ma pensandoci anche kira e newtechnology ad esempio ne han parlato fin da subito quando erano tra i pochissimi ad utilizzare ryzen.

Il problema comunque non c'è... cambia solamente il modo di sfruttare il procio. Con l'8350... me ne fregavo se i tempi a conversione erano più alti rispetto ad Intel, semplicemente perchè io ne facevo 1 o 2 "sotto" ed utilizzavo il PC come se fosse libero... in quanto reattivo. Non è che ne dovevo fare nmila... soltanto che se stavo 2h ore al PC, facevo sia il "lavoro" che il gioco/cazzeggio. Magari con Zen faccio prima il "lavoro" e aspetto 10 minuti per poi giocare e cazzeggio.

La stessa cosa la vedo nel mobile tra BW Intel e A12 AMD. Il primo è un X2 + SMT, il 2° è un BD EX con 4c/2m. BW ha una forza bruta superiore, ma l'A12 è si meno potente, ma regge più carico. BW non mi tiene 2 una conversione video + gioco, l'A12 credo di si (ora che ho Zen, col cacchio che gioco con proci a 4TH e quindi non ho provato).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dinamite2

Eccola...
Non proprio economica però...

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B06WXX...EVL&ref=plSrch

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk

direi proprio di no. A regime dovrebbe arrivare tra 176€ ne 199€... con 370€ mi prendo un'altra CH6 + SSD + scheda WIFI e riciclo 3 schede PCI SATA che ho...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da flaps

adesso e' salita appena uscita su eprice la asrock taichi la trovavi a 260 euro. Adesso ci stanno marciando visto che in america sta a 199 dollari

Di solito eprice gonfia un po' i prezzi e propone 1-2 settimane prima degli altri. Tra una decina di giorni quindi la si potrebbe trovare ~200/220€. Buono.

[flaps]

Io l'ho presa cosi pero e' salita' altro che scendere ora sta 310 circa.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema comunque non c'è... cambia solamente il modo di sfruttare il procio. Con l'8350... me ne fregavo se i tempi a conversione erano più alti rispetto ad Intel, semplicemente perchè io ne facevo 1 o 2 "sotto" ed utilizzavo il PC come se fosse libero... in quanto reattivo. Non è che ne dovevo fare nmila... soltanto che se stavo 2h ore al PC, facevo sia il "lavoro" che il gioco/cazzeggio. Magari con Zen faccio prima il "lavoro" e aspetto 10 minuti per poi giocare e cazzeggio.

La stessa cosa la vedo nel mobile tra BW Intel e A12 AMD. Il primo è un X2 + SMT, il 2° è un BD EX con 4c/2m. BW ha una forza bruta superiore, ma l'A12 è si meno potente, ma regge più carico. BW non mi tiene 2 una conversione video + gioco, l'A12 credo di si (ora che ho Zen, col cacchio che gioco con proci a 4TH e quindi non ho provato).

capisco il tuo discorso, ma siccome tendo a lasciar fare quando elabora non ho sperimentato più di tanto "l'utilizzabilità" quando è già caricato pesantemente, per cui la mia impressione (sia in senso assoluto che comparativo, per così dire) conta poco in tal senso.

[Wolf91]

Originariamente inviato da flaps

Io ero rimasto che per overcloccare si usava prima intelburntest (per vedere se era piu o meno stabile) e dopo prime 95 per vedere se era rock solid. Poi ognuno e' libero di lasciare il proprio pc istabile come vuole. Vedendo il guadagno risicato di solo 100 mhz rispetto a 4 mhz a mio avviso non conviene. Il vero problema nell'overlcock di ryzen e' che l'unica scheda che ha la possibilita di settare i p-states (il controllo di frequenza voltaggio per ogni core) lo ha solo la asrock taichi. E utile perche' permette davvero di raggiungere i limiti di un procio, c'e' sempre un core sfigato che ti tiene dietro tutti gli altri.
certo ci vorrebbe del tempo per ogni core bisognerebbe fare quel processo sopra scritto, ma solo allora si avrebbe un vero guadagno a mio avviso in overclock spinti dove bisogna disabilitare tutte le opzioni di risparmio energetico.Si puo simmetricamente ottenere anche un settaggio di undervolt per le attivita in idle in modo da minimizzare i consumi in quel contesto.

Anche l'ASrock Fatality K4 permette di personalizzare i psstate,così come la Fatality Pro

[bagnino89]

Facendo un po' di test con Prime95 ho notato alcune cose, grazie ad HWInfo e CPU-Z, che magari possono essere utili a chi volesse comprendere meglio il funzionamento del XFR.

Quello che ho visto è che, caricando al massimo tutti i core (CPU a default), il core ratio si porta 34x fino a 65 °C; se si supera questa temperatura, inizia a diminuire leggermente a step di 25 MHz. Nel mio caso, fino a 66 °C circa, è rimasto intorno a 33.75-33.50x.

Francamente pensavo che, avendo un 1600, l'XFR si fermasse a 100 MHz, invece sembra arrivare a 200 MHz se le temperature lo consentono. Con core singolo, invece, arriva a 37x. Esiste un modo per testare un singolo specifico core per un tempo prolungato? Perché su Prime95, se faccio un test con 1 solo thread, il carico viene continuamente smistato tra i vari core e non si capisce bene come lavora il moltiplicatore.

[Windtears]

Originariamente inviato da bagnino89

Facendo un po' di test con Prime95 ho notato alcune cose, grazie ad HWInfo e CPU-Z, che magari possono essere utili a chi volesse comprendere meglio il funzionamento del XFR.

Quello che ho visto è che, caricando al massimo tutti i core (CPU a default), il core ratio si porta 34x fino a 65 °C; se si supera questa temperatura, inizia a diminuire leggermente a step di 25 MHz. Nel mio caso, fino a 66 °C circa, è rimasto intorno a 33.75-33.50x.

mi stai dicendo che, in pratica, amd ha introdotto l'underclock graduale per mantenere una temperatura soglia?
Geniale... sarebbe stato molto utile vederla menzionata come funzione nelle recensioni "approfondite" in giro per il web, al posto dei soliti confronti col 7700k nei giochi. -.-
Ok, è pur sempre throttling ma pare che ryzen abbia un sistema complesso di controllo del carico per mantenere sempre il coefficiente prestazioni/calore dissipato al massimo... e questo in una server farm è vitale.

[flaps]

Meglio cosi per asrock allora bagnino 89, vedi se si sono portati dietro anche gli errori. Nella taichi la rotazione della ventola del processore di default e' legata alla temperatura della motherboard ( che a mio avviso e toppata). se la setti a quella della cpu idem ha circa 20 gradi in meno. allora per farla funzionare (se no rimane fissa alla velocita minima) setta la modalità custom levando 20 gradi circa in tutti i posti... e dopo va. era meglio se la legavano alla temperatura del diodo del processore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

mi stai dicendo che, in pratica, amd ha introdotto l'underclock graduale per mantenere una temperatura soglia?
Geniale... sarebbe stato molto utile vederla menzionata come funzione nelle recensioni "approfondite" in giro per il web, al posto dei soliti confronti col 7700k nei giochi. -.-
Ok, è pur sempre throttling ma pare che ryzen abbia un sistema complesso di controllo del carico per mantenere sempre il coefficiente prestazioni/calore dissipato al massimo... e questo in una server farm è vitale.

Il problema con Ryzen, al momento.... è che l'XFR non riescie a dimostrare una mazza di quello che potrebbe fare, perchè (mia personalissima idea), il silicio è arrivato a frequenze def super in un determinato TDP, per poi letteralmente svettare nel giro di pochi MHz (e non parlo di 100-200MHz, ma di 25-50MHz).

Il mio 1800X, che in molti reputano fortunello, passa da 1,3V per 4GHz, 1,36V per 4,100GHz e 1,52V per 4,150GHz... e se l'XFR poteva/doveva fare qualche cosa era dai 4GHz della massima frequenza turbo a salire... ma visto che già arriverebbe a 4,100GHz, di margine proprio non ne può avere perchè 1,55V credo che sia la massima tensione che AMD imposta... quindi discorso chiuso.

La cosa è semplicemente pressochè da guinnes dei primati, sia in positivo che in negativo. io credo di passare da una X8/16 TH a circa 100W TDP per 4GHz (guinnes primati positivo), a 150W per 4,1GHz e 180W per 4,150GHz... (guinnes dei primati in negativo).

E la cosa rode perchè Ryzen scala magnificamente... fosse arrivato a liquido ai 4,5GHz, avrebbe letteralmente sconvolto la classifica dei WWR.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La cosa è semplicemente pressochè da guinnes dei primati, sia in positivo che in negativo. io credo di passare da una X8/16 TH a circa 100W TDP per 4GHz (guinnes primati positivo), a 150W per 4,1GHz e 180W per 4,150GHz... (guinnes dei primati in negativo).

E la cosa rode perchè Ryzen scala magnificamente... fosse arrivato a liquido ai 4,5GHz, avrebbe letteralmente sconvolto la classifica dei WWR.

be' amd ha recuperato quasi del tutto il gap con intel tra ipc e core in più, pretendere pure che avesse 500mhz di oc e scalasse perfettamente, be'... credo che avrebbe permesso tranquillamente a Keller e il suo team di assurgere a divinità.
Poi ci sta che il pp possa maturare e permettere di vedere le potenzialità di ryzen sfruttate al meglio.

Ho paura di cosa possa combinare in apple... :P

[paolo.oliva2]

Comunque nella versione 1.79 di CPU-Z, non so se avete notato...
Hanno lasciato solamente il 6950X... hanno tolto sia il 7700K che il 6900X... e i proci vecchi. Mi viene da chiedere... perchè non penso allo staff di CPU-Z debba importare più di tanto la classifica... ma forse a qualcun'altro si?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

be' amd ha recuperato quasi del tutto il gap con intel tra ipc e core in più, pretendere pure che avesse 500mhz di oc e scalasse perfettamente, be'... credo che avrebbe permesso tranquillamente a Keller e il suo team di assurgere a divinità.
Poi ci sta che il pp possa maturare e permettere di vedere le potenzialità di ryzen sfruttate al meglio.

Ho paura di cosa possa combinare in apple... :P

Non è che lo abbia scritto contro AMD... anzi... tutt'altro. Per me un 1800X è 95W TDP def a 3,6GHz def/fino a 4GHz turbo e 4,1GHz con l'XFR, solamente per ciò che AMD ha implementato come circuiteria di ottimizzazione consumo/frequenze...

E poi... rendiamoci conto di una cosa... Intel nel silicio ci ha speso un tot ed è perfettamente normale che abbia un silicio superiore agli altri... e se AMD facesse una guerra alla frequenza più alta verso Intel, per me sarebbe una battaglia persa. Invece, ora come ora, visto che la battaglia l'ha spostata al prezzo più basso, di guerre ne vince 2... una al momento è quella del prezzo più basso, ma la più importante, è quella futura, perchè dubito Intel con i prezzi AMD, possa mantenere i suoi prezzi e di conseguenza dovrà rivedere gli investimenti nell'evoluzione silicio, appiattendo così le differenze di silicio con le altre case.
Cioè, a mio parere, i miracoli non esistono... se una ditta spende 5 miliardi nell'evoluzione del suo silicio, non può arrivare a livelli di un'altra che ne ha spesi 20 di miliardi (cifre simboliche)... ma se i proci sono diminuiti del 50%, per fare gli stessi investimenti non ne puoi vendere il doppio... il mercato è quello che è e le quantità sono quelle...

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Windtears

be' amd ha recuperato quasi del tutto il gap con intel tra ipc e core in più, pretendere pure che avesse 500mhz di oc e scalasse perfettamente, be'... credo che avrebbe permesso tranquillamente a Keller e il suo team di assurgere a divinità.
Poi ci sta che il pp possa maturare e permettere di vedere le potenzialità di ryzen sfruttate al meglio.

Ho paura di cosa possa combinare in apple... :P

In Apple c'era prima, ora sta in Tesla.

[Windtears]

Originariamente inviato da Grizlod®

In Apple c'era prima, ora sta in Tesla.

urca, sto indietro... grazie per la precisazione. Paura doppia allora.

@paolo sono d'accordo con te e non pensavo affatto volessi parlare male di amd, il senso del mio discorso voleva essere proprio quello: credo sia difficile chiedere di più a ryzen, visto da dove veniva amd e dove sta intel.
Poi chiaro che quando uno vede cosa puo' fare la cpu ad una frequenza non può che immaginare cosa potrebbe fare in oc.