Debutto prima del tempo per le CPU Skylake-X e Kaby Lake-X?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/deb...e-x_68281.html

Intel sembra intenzionata a voler anticipare al Computex 2017, tra poco più di 1 mese, il debutto delle nuove CPU destinate ai sistemi desktop per enthusiast: Skylake-X e Kaby Lake-X

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Cappej]

ma no... chi l'avrebbe detto...

Slylake sarebbe uno Skylake?!

[Mparlav]

Probabilmente c'è stato un contraccolpo sulle vendite dei Broadwell dopo l'uscita di Ryzen, e quelle degli Skylake non stanno andando come sperato, ormai dopo 3 mesi avranno buone indicazioni in tal senso.
In estate dovremmo avere da un lato Intel x299 + cpu da 10/8/6 e 4 core (si ipotizza anche un 12 core) e dall'altro Amd x390 con 16 e 12 core, oltre agli x370 con 8/6 e 4 core.
Insomma, un po' di movimento in un mercato PC fin troppo stagnante e se vogliamo "monotono".

[Ale55andr0]

Chi è che diceva "intel non cambia i suoi piani in base ad amd"?

[calabar]

Originariamente inviato da Ale55andr0;

Chi è che diceva "intel non cambia i suoi piani in base ad amd"?

Credo che il concetto fosse leggermente differente.
Il contesto è quello di una risposta chi diceva che Intel aveva nel cassetto tecnologie stratosferiche che non utilizzava causa mancanza della concorrenza. Questo è abbastanza inverosimile.

La frase insomma significava che Intel va avanti nella sua roadmap tecnologica più o meno allo stesso modo. La concorrenza non cambia questo, ma può cambiare le tempistiche (anticipare un prodotto anche se magari non ho rese ottimali o preferirei ammortizzare ancora un po' il prodotto precedente), le scelte (non più di quattro core nella piattaforma mainstream, che ora diventano sei, o magari usare la pasta termoconduttiva tra chip e HIS) ed eventualmente la distribuzione delle spese in R&S (sono tranquillo sui processori per PC, investo sul mobile, ecc...).

Insomma, ovvio che la concorrenza possa modificare le roadmap, ma più difficilmente può portare a meraviglie tecnologiche (ci devono essere le condizioni per realizzarle) e più difficilmente ancora può far tirare fuori (probabilmente inesistenti) novità tecnologiche tenute in un cassetto.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Chi è che diceva "intel non cambia i suoi piani in base ad amd"?

Sky Lake è uscito a Agosto 2015.
Kaby Lake è uscito a Agosto 2016.
Coffee Lake uscirà a Agosto 2017.
Wow che cambione di piano.

[tarabas2]

Io direi che ora più che mai, va spinta AMD. Portare Intel ad anticipare i tempi non è sufficiente deve sopratutto calare i prezzi, per troppo tempo ci ha tenuto per i c.....i Quindi sto giro che ryzen merita sosteniamo AMD non può che far bene a tutti, Intel Amd e le nostre tasche prima di tutto.

[calabar]

@MiKeLezZ
Perché, c'era un piano che diceva che i nuovi processori sarebbero usciti ad Agosto di ogni anno? Non mi pare.
C'era invece una data d'uscita prevista che è stata anticipata.

[lauda]

Coffe Lake non dovrebbe mantenere l'attuale configurazione 4+4 nel top di gamma?

Dovrebbe essere Cannonlake ad avere i 6+6 e 10nm di PP giusto?

Perché se così fosse non cambierebbe molto la situazione per intel, se non avere due socket upgradabili in futuro al contrario degli attuali che sono morti.

[AceGranger]

Originariamente inviato da calabar

Credo che il concetto fosse leggermente differente.
Il contesto è quello di una risposta chi diceva che Intel aveva nel cassetto tecnologie stratosferiche che non utilizzava causa mancanza della concorrenza. Questo è abbastanza inverosimile.

a me pare invece abbastanza verosimile, non tanto che abbia chissa quali tecnologie aliene, ma il fatto di non avere concorrenza ha sicuramente portato Intel a fare cambiamenti minimi e solo negli ambiti dove aveva concorrenza;
se guardi negli ultimi anni le "innovazioni" sono arrivate solo lato ultr-mobile e Server e comunque con il contagocce; se sai che il tuo concorrente principale non ha nulla, non è che ti fai concorrenza da sola.... spendevano il minimo indispensabile e incassavano soldi a palate...
ora speriamo che la solfa cambi, perchè Zen tira.


2 esempi abbastanza indicativi sono il 10 core introdotto con una generazione di ritardo e sempre il 10 core introdotto ad un prezzo senza senso che ha reso gli Xeon convenienti...

[Mparlav]

Effettivamente il passaggio da Haswell-E a Brodwell-E è stato "indecente" sul fronte prezzi.

Vedremo quali saranno i prezzi degli Skylake-E, soprattutto dell'8c/16t.

[calabar]

Originariamente inviato da AceGranger;

a me pare invece abbastanza verosimile

Non avrebbe comunque senso, se hai una buona tecnologia, la usi. Se non lo fai rischi che diventi obsoleta in breve tempo, e avresti non solo sprecato denaro nello svilupparlo, ma avresti anche permesso ai concorrenti di raggiungerti o persino superarti in quegli ambiti, oltre ad aver perso ogni occasione di testare su larga scala e migliorare tale tecnologia.

Originariamente inviato da AceGranger;

se guardi negli ultimi anni le "innovazioni" sono arrivate solo lato ultr-mobile e Server

Perché li c'erano maggiori margini di miglioramento e li sono confluiti gli investimenti, essendo mercati in espansione o comunque molto remunerativi.

Originariamente inviato da AceGranger;

2 esempi abbastanza indicativi sono il 10 core introdotto con una generazione di ritardo e sempre il 10 core introdotto ad un prezzo senza senso che ha reso gli Xeon convenienti...

Ma sono appunto esempi che riguardano scelte commerciali, non avanzamenti tecnologici.

[ciucinet]

Se hp,dell, lenovo e altri inizieranno a confezionare pc e workstation soprattutto, con i Ryzen allora si che intel dovrà cambiare piani. Attualmente soprattutto per le applicazioni per work station e pc home-lavoro dove le CPU multicore lavorano al meglio ryzen rimane il processore da preferire per il rapporto prestazioni prezzo.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da calabar

Non avrebbe comunque senso, se hai una buona tecnologia, la usi. Se non lo fai rischi che diventi obsoleta in breve tempo, e avresti non solo sprecato denaro nello svilupparlo, ma avresti anche permesso ai concorrenti di raggiungerti o persino superarti in quegli ambiti, oltre ad aver perso ogni occasione di testare su larga scala e migliorare tale tecnologia.


Perché li c'erano maggiori margini di miglioramento e li sono confluiti gli investimenti, essendo mercati in espansione o comunque molto remunerativi.


Ma sono appunto esempi che riguardano scelte commerciali, non avanzamenti tecnologici.

c'è una solo verità : se hai una buona tecnologia la usi solo se il suo uso ti dà un vantaggio economico...
e qui viene il punto, senza concorrenza perchè Intel dovrebbe lanciare un prodotto (INUTILMENTE, dal loro punto di vista) tecnologicamente migliore ma più costoso da produrre?

Ora Intel è costretta suo malgrado ad usare le prestazioni offerte dai 10nm anche se questi avranno rese solo sufficienti...
Gli XEON (e qui i piani sono cambiati......per stessa ammissione di Intel) saranno i primi prodotti ad usare un processo nuovo, con rese tutt'altro che esaltanti (verrà abbandonato il die monolitico) nel tentativo di contrastare la minaccia Naples e Power9....

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da lauda

Coffe Lake non dovrebbe mantenere l'attuale configurazione 4+4 nel top di gamma?

Dovrebbe essere Cannonlake ad avere i 6+6 e 10nm di PP giusto?

Perché se così fosse non cambierebbe molto la situazione per intel, se non avere due socket upgradabili in futuro al contrario degli attuali che sono morti.

No Coffe lake dovrebbe avere fino a 6c/12t con TDP, per la versione esacore a partire da 35W (per i laptop ovviamente)

come detto da Corsini erano previsti nel 2018....

[calabar]

Originariamente inviato da tuttodigitale

c'è una solo verità : se hai una buona tecnologia la usi solo se il suo uso ti dà un vantaggio economico...

Il problema è che in campo informatico se hai una buona tecnologia la usi, altrimenti diventa presto obsoleta ed è sprecata.

Originariamente inviato da tuttodigitale

e qui viene il punto, senza concorrenza perchè Intel dovrebbe lanciare un prodotto (INUTILMENTE, dal loro punto di vista) tecnologicamente migliore ma più costoso da produrre?

Perchè un prodotto tecnologicamente migliore ti permette di avere maggiori prestazioni con un prezzo inferiore.
Immagina se avessero un'architettura capace di garantire prestazioni pari agli attuali kaby-lake ma con un die grande 2/3 di quello di quest'ultimo: pensi che non lo utilizzerebbero, per aumentare i margini?
Oppure potrebbero creare qualche fascia di prodotto "esclusiva" da vendere a prezzo ancora più alto (insomma, le "Titan" dei processori), con un margine tale da giustificare un eventuale costo superiore di produzione.
Di certo non se la tengono nel cassetto in attesa che la tecnologia non sia più così "speciale".

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da calabar

Il problema è che in campo informatico se hai una buona tecnologia la usi, altrimenti diventa presto obsoleta ed è sprecata.

Ci deve pensare la concorrenza a rendere obsolete le tecnologie Intel:
i 14nm Intel nonostante siano vecchi (ad agosto saranno passati ben 3 anni dall'introduzione di broadwell...), sono quanto di meglio attualmente disponibile...

Originariamente inviato da calabar

Perchè un prodotto tecnologicamente migliore ti permette di avere maggiori prestazioni con un prezzo inferiore.

una tecnologia più avanzata può anche portare ad un aumento pauroso dei costi....addirittura stando a quanto dichiarato da AMD/IBS un transistor sui 16nm di TSMC è più costoso di uno sui 28nm.....(fatto comunque più compensato da clock aumentati del 20-25%). Questo a regime.

Originariamente inviato da calabar

Immagina se avessero un'architettura capace di garantire prestazioni pari agli attuali kaby-lake ma con un die grande 2/3 di quello di quest'ultimo: pensi che non lo utilizzerebbero, per aumentare i margini?

al più esiste una CPU con ipc medio superiore del 15% che consumi il 30-40% in più a parità di tecnologia produttiva e clock...sulle dimensioni inutile farsi illusioni, un octa core Ryzen occupa circa il 46% del die.....se togliamo nella conta le cache, anche una eventuale riduzione del 30% delle dimesioni di un core interesserebbe solo circa il 20% del die.... per una riduzione complessiva del 6%... ed è privo di gpu e MC HBM...

Originariamente inviato da calabar

Oppure potrebbero creare qualche fascia di prodotto "esclusiva" da vendere a prezzo ancora più alto (insomma, le "Titan" dei processori), con un margine tale da giustificare un eventuale costo superiore di produzione.

la logica del prodotto enthusiast degli ultimi anni è completamente diversa da come l'hai descritta.
non vengono eseguiti tape-out specifici per questo tipi di prodotti, ma al più si vede quello che si ha a disposizione e si crea un prodotto consumer di livello superiore che avrà per forze di cose un numero di venduto ridotto, ma comunque sono soldi che entrano a costo praticamente zero e soprattutto è una mossa di marketing molto efficace...

PS più esclusivo del 6950x, cpu da 1700 euro?

[sonnet]

Non trovo verosimile, ne sarebbe efficiente lasciare nel cassetto nuove tecnologie specialmente in un settore come questo.

Troverei pero' verosimile che Intel negli ultimi 4-5 anni possa aver dirottato alcune risorse (sia finanziarie che umane) verso altri reparti, visto il vantaggio tecnologico che aveva.

[GTKM]

Bisognerebbe anche sapere quanto costi lo sviluppo di una nuova micro-architettura (che poi verrebbe lasciata nel cassetto).
Credo anch'io sia più probabile, semplicemente, che Intel abbia dirottato parte delle risorse in altri ambiti. Fermo restando che, secondo me, miracoli non se ne possono fare lo stesso, e non è che l'uscita di Ryzen comporterà grossi cambiamenti tecnologici lato Intel.

[fraquar]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Chi è che diceva "intel non cambia i suoi piani in base ad amd"?

Credi sul serio che Intel sia preoccupata del fatto che uno sparuto gruppo di utenti "da forum" sia interessato a Ryzen?

SE e QUANDO HP e Dell si interesseranno alla piattaforma e SE e QUANDO la promuoveranno allora forse Intel potrebbe anche pensare ad accelerare la propria roadmap.