[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[corra98]

Originariamente inviato da tolwyn

a sto punto prova pure da pc o da altro apparato di rete che possa instaurare una ppp...se non va nemmeno da lì potrebbe esserci qualche problema generalizzato sul bnas

Ho chiamato e mi hanno detto che ci sono problemi in tutta l'Emilia Romagna. Quando ho chiesto se c'era un tempo di risoluzione mi ha detto "entro una settimana". Spero stesse scherzando o.O

[Sharkyz]

Mi sto leggendo questo interessantissimo thread, vi prego di darmi il tempo, è lunghissimo!
Vorrei comunque porre una domanda, anche per capire come comportarmi con l'assistenza che ho già contattato.

Ho attivato da un mesetto la fibra 100 tim (prima ero in adsl infostrada con numero nativo, ho fatto il passaggio a tim con nuova linea/numerazione, ma per il passaggio ho tenuto lo stesso identico cavo).
In adsl arrivavo al massimo, ma proprio massimo, a 14 mega, sono su una derivazione, non posso fare altro.

Inizialmente la portante era 70/18 (prima domanda, era in linea con i valori della adsl?). Ero contento. Faccio presente, ero il primo ad attivare la fibra su quell'armadio.
Dopo un paio di settimane me la sono ritrovata a 63/18, vabbè.
Ieri torno a casa da qualche giorno di ferie, me la ritrovo a 43/16!

Cosa è successo? La linea di casa è a posto, sono collegato direttamente alla prima presa che arriva direttamente in casa.
Mi è stato attivato forse un profilo da 50 mega? Lo fanno, non ho trovato niente in proposito? Oppure è il famigerato vectoring (sto leggendo adesso di cosa si tratta)?
E' una cosa che posso sperare di risolvere? Lo chiedo perchè la differenza tra 40 e 70 mega è notevole, vorrei fare di tutto per risolvere il problema.
Esiste un modo per capire quale sia il valore massimo della mia linea (=70 mega sarebbero andati bene?)?

Grazie a chi vorrà aiutarmi.

EDIT: questi i valori del modem adesso
Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
15915 [kbps] / 43482 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
15889 [kbps] / 45647 [kbps]
Margine di rumore
6 [dB] / 6.7 [dB]
Potenza trasmessa in linea
1.3 [dBm] / 11.8 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
56 [DMT symbols] / 59 [DMT symbols]
attenuazione loop
4.2 [dB] / 14.2 [dB]

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da Sharkyz

Mi sto leggendo questo interessantissimo thread, vi prego di darmi il tempo, è lunghissimo!
Vorrei comunque porre una domanda, anche per capire come comportarmi con l'assistenza che ho già contattato.

Ho attivato da un mesetto la fibra 100 tim (prima ero in adsl infostrada con numero nativo, ho fatto il passaggio a tim con nuova linea/numerazione, ma per il passaggio ho tenuto lo stesso identico cavo).
In adsl arrivavo al massimo, ma proprio massimo, a 14 mega, sono su una derivazione, non posso fare altro.

Inizialmente la portante era 70/18 (prima domanda, era in linea con i valori della adsl?). Ero contento. Faccio presente, ero il primo ad attivare la fibra su quell'armadio.
Dopo un paio di settimane me la sono ritrovata a 63/18, vabbè.
Ieri torno a casa da qualche giorno di ferie, me la ritrovo a 43/16!

Cosa è successo? La linea di casa è a posto, sono collegato direttamente alla prima presa che arriva direttamente in casa.
Mi è stato attivato forse un profilo da 50 mega? Lo fanno, non ho trovato niente in proposito? Oppure è il famigerato vectoring (sto leggendo adesso di cosa si tratta)?
E' una cosa che posso sperare di risolvere? Lo chiedo perchè la differenza tra 40 e 70 mega è notevole, vorrei fare di tutto per risolvere il problema.
Esiste un modo per capire quale sia il valore massimo della mia linea (=70 mega sarebbero andati bene?)?

Grazie a chi vorrà aiutarmi.

EDIT: questi i valori del modem adesso
Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
15915 [kbps] / 43482 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
15889 [kbps] / 45647 [kbps]
Margine di rumore
6 [dB] / 6.7 [dB]
Potenza trasmessa in linea
1.3 [dBm] / 11.8 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
56 [DMT symbols] / 59 [DMT symbols]
attenuazione loop
4.2 [dB] / 14.2 [dB]

I valori in ADSL non dicono nulla di quanto andrà bene la VDSL. L'unico profilo che Tim attiva è quello da 100 Mb. Il vectoring è una cosa positiva, non negativa, quindi se te l'avessero attivato sarebbe migliorata la linea, non peggiorata. Sembra diafonia la tua. Controlla la distanza dal cabinet da qui:

https://fibra.planetel.it/

[diaretto]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

I valori in ADSL non dicono nulla di quanto andrà bene la VDSL. L'unico profilo che Tim attiva è quello da 100 Mb. Il vectoring è una cosa positiva, non negativa, quindi se te l'avessero attivato sarebbe migliorata la linea, non peggiorata. Sembra diafonia la tua. Controlla la distanza dal cabinet da qui:

https://fibra.planetel.it/

Tutto giusto, ma controllare la distanza dall'armadio con un sito che fa delle stime in molti casi totalmente sballate?

La cosa migliore è vedere il numero armadio e la via e puntarselo su Maps facendosi la distanza.

[Sharkyz]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

I valori in ADSL non dicono nulla di quanto andrà bene la VDSL. L'unico profilo che Tim attiva è quello da 100 Mb. Il vectoring è una cosa positiva, non negativa, quindi se te l'avessero attivato sarebbe migliorata la linea, non peggiorata. Sembra diafonia la tua. Controlla la distanza dal cabinet da qui:

https://fibra.planetel.it/

Scusami, intendevo la famigerata diafonia, ho sbagliato a scrivere.
Sto continuando a leggere il thread, a quanto pare avranno attivato qualche altra linea, dovrò vedere con il tecnico se cambiando la coppia miglioro, immagino di non avere altra soluzione.
Non ero informato della cosa, ma non pensavo ci potesse essere un tale crollo, di sicuro non mi rassegnerò, parliamo di quasi il 50% di meno, a questo punto per quale motivo pagare 10 euro al mese in più?

[diaretto]

Originariamente inviato da Sharkyz

Scusami, intendevo la famigerata diafonia, ho sbagliato a scrivere.
Sto continuando a leggere il thread, a quanto pare avranno attivato qualche altra linea, dovrò vedere con il tecnico se cambiando la coppia miglioro, immagino di non avere altra soluzione.
Non ero informato della cosa, ma non pensavo ci potesse essere un tale crollo, di sicuro non mi rassegnerò, parliamo di quasi il 50% di meno, a questo punto per quale motivo pagare 10 euro al mese in più?

Il profilo è 100Mb anche solo dall'upload, perchè con la 50Mb si ha la 10 in UL.

Detto questo, se l'attenuazione è rimasta identica, si può solo concludere sulla diafonia, anche se il taglio è pesantuccio.

Anche tu potresti provare a chiedere un cambio coppia, ma non è detto che risolva, potresti già essere sulla coppia migliore, e comunque cambiare coppia è una soluzione temporanea.

[sinatra1]

Originariamente inviato da corra98

Ho chiamato e mi hanno detto che ci sono problemi in tutta l'Emilia Romagna. Quando ho chiesto se c'era un tempo di risoluzione mi ha detto "entro una settimana". Spero stesse scherzando o.O

figurati..problemi in tutta Emilia.. qui Bologna provincia ,no problem :

http://imgur.com/a/PJ18k

[tolwyn]

sì ma infatti la solita incompetenza del cc tim...che novità...comunque ritengo che qualche problema in remoto ci sia...tipicamente l'unica è pazientare (ovviamente se la cosa si prolunga entro tempi ragionevoli di risoluzione, diciamo 12/24h, ti tocca iniziare a martellare...)

[Sharkyz]

Originariamente inviato da diaretto

Il profilo è 100Mb anche solo dall'upload, perchè con la 50Mb si ha la 10 in UL.

Detto questo, se l'attenuazione è rimasta identica, si può solo concludere sulla diafonia, anche se il taglio è pesantuccio.

Anche tu potresti provare a chiedere un cambio coppia, ma non è detto che risolva, potresti già essere sulla coppia migliore, e comunque cambiare coppia è una soluzione temporanea.

Grazie della risposta, innanzitutto non sapevo se fossi passato ad un profilo a 50, a questo punto lo escludo.
Quanto all'attenuazione, vado a memoria, ma mi pare che non si cambiata (anche se, sinceramente, non ci posso assolutamente mettere la mano sul fuoco, putroppo non sapevo di dovere monitorare la cosa).
In ogni caso cui credo sia diafonia, ma lo scoprirò con il tecnico (perchè viene, vero?).
Ammappete, che botta.

Quanto alla coppia, devo dire che i tecnici nella mia zona sono spesso disponibili, mi era stato fatto un cambio di coppia tempo fa da un tecnico volenteroso (era stata una sua iniziativa, io nemmeno sapevo si potesse fare), motivo per cui ho visto di cosa si tratta in concreto (li accompagno sempre nei lavori), e mi è stato detto che in quella centrale c'è qualche coppia libera.
Il tutto era stato fatto ai tempi della adsl.

Nell'ottica della fibra, devo fargli ricercare una coppia in particolare (=una coppia che al momento non è occupata da un'altra utenza, che quindi anche se venisse attivata la fibra da altri non potrebbe essere "compromessa"), oppure si va a caso?

[Sharkyz]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

I valori in ADSL non dicono nulla di quanto andrà bene la VDSL. L'unico profilo che Tim attiva è quello da 100 Mb. Il vectoring è una cosa positiva, non negativa, quindi se te l'avessero attivato sarebbe migliorata la linea, non peggiorata. Sembra diafonia la tua. Controlla la distanza dal cabinet da qui:

https://fibra.planetel.it/

Dimenticato, ecco i dati di fibra.planet
Fibra attiva dal 27/02/2017
Dist. cabinet da centrale: 1189m
Dist. utente dal cabinet: 642m
Velocità VDSL stimata Down/Up: 38.9/12.11

In realtà, prima del crollo, ed in particolare appena attivata la linea, agganciavo a 18091/70386, margine rumore 5.9/7.1 (inviata una foto ad un amico, ce l'ho ancora su whatsapp).

[diaretto]

Originariamente inviato da Sharkyz

Grazie della risposta, innanzitutto non sapevo se fossi passato ad un profilo a 50, a questo punto lo escludo.
Quanto all'attenuazione, vado a memoria, ma mi pare che non si cambiata (anche se, sinceramente, non ci posso assolutamente mettere la mano sul fuoco, putroppo non sapevo di dovere monitorare la cosa).
In ogni caso cui credo sia diafonia, ma lo scoprirò con il tecnico (perchè viene, vero?).
Ammappete, che botta.

Quanto alla coppia, devo dire che i tecnici nella mia zona sono spesso disponibili, mi era stato fatto un cambio di coppia tempo fa da un tecnico volenteroso (era stata una sua iniziativa, io nemmeno sapevo si potesse fare), motivo per cui ho visto di cosa si tratta in concreto (li accompagno sempre nei lavori), e mi è stato detto che in quella centrale c'è qualche coppia libera.
Il tutto era stato fatto ai tempi della adsl.

Nell'ottica della fibra, devo fargli ricercare una coppia in particolare (=una coppia che al momento non è occupata da un'altra utenza, che quindi anche se venisse attivata la fibra da altri non potrebbe essere "compromessa"), oppure si va a caso?

Il tecnico non ti può assolutamente dire se si tratti di diafonia, non conosce la tua situazione di linea precedente, poi a volerla dire tutta ci sono dei tecnici che non sanno manco cosa sia la diafonia.

Per quanto riguarda la coppia, come faresti a usare per la tua linea una coppia che è occupata da un'altra utenza?
Ogni utenza una coppia, semmai devi sperare che nella tua chiostrina (non c'entra niente la centrale) ci siano ancora coppie libere (non guaste) e sperare ulteriormente di trovare una coppia migliore dell'attuale, altrimenti nulla.

[Sharkyz]

Originariamente inviato da diaretto

Il tecnico non ti può assolutamente dire se si tratti di diafonia, non conosce la tua situazione di linea precedente, poi a volerla dire tutta ci sono dei tecnici che non sanno manco cosa sia la diafonia.

Per quanto riguarda la coppia, come faresti a usare per la tua linea una coppia che è occupata da un'altra utenza?
Ogni utenza una coppia, semmai devi sperare che nella tua chiostrina (non c'entra niente la centrale) ci siano ancora coppie libere (non guaste) e sperare ulteriormente di trovare una coppia migliore dell'attuale, altrimenti nulla.

Si scusami, mi sono espresso ancora male, oggi mi sono beccato una insolazione e sono evidentemente rimbambito.
Intendevo la chiostrina, non la centrale.
Quanto alla coppia intendevo, visto che se non ho capito male le interferenze si creano sui cavi "vicini", se scegliendo determinate coppie si possano evitare il più a lungo possibile le interferenze (ipotizzando che non ci siano nuove attivazioni di linea che utilizzano altre coppie).
Comunque va fatta la prova sul campo e sperare in bene, mi sembra di capire.
Certo che questa cosa della diafonia è veramente allucinante.

[PiWnZoR]

Pensate usciranno i file oggi? Ho come l'impressione che se ne parli l'8 maggio

[The Pein]

Originariamente inviato da PiWnZoR

Pensate usciranno i file oggi? Ho come l'impressione che se ne parli l'8 maggio

oggi o domani....

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Sniper88

Sì, hai perfettamente ragione. Ma viene spontanea una domanda: sul Modem/Router della TIM, bisogna aprire delle porte per far comunicare meglio il router, oppure è proprio il router a gestire le porte? Se volessi aprire determinate porte per un gioco, ad esempio? Lo faccio sul Modem/Router TIM, oppure sull'Asus RC-3200? Sono collegato in LAN-WAN.

Non ti sto a spiegare come funziona a livello networking un router e il firewall annesso, cerchero' di tradurlo in parole piu' semplici.
Quello che servirebbe e' che la connessione wan usi il pppoe, che e il firewall/nat usino l'interfaccia creata dal pppoe , spesso ppp0 per comunicare col gateway remoto e quindi uscire in internet: il router ottiene il suo ip pubblico e non ha nulla a che fare col modem e con le sue regole.

Per comunicare con l'interfaccia del modem dovresti assegnare un ip alla porta di rete utilizzata dalla wan , non alla wan!!! quindi ci ritroviamo con una terza rete dentro al router; poi istruiamo il firewall di effettuare (1) un port fowarding, oppure creiamo (2) un router statico con masquerading attraverso cui le chiamate verso 192.168.1.1:80 nel primo caso o verso la rete 192.168.1.x nel secondo invece di essere mandate verso la wan vengono mandate verso questa terza rete quindi vanno all'interfaccia ip del modem.
in pratica attraverso la porta ethernet della wan passano una comunicazione pppoe verso internet e una comunicazione ip verso la lan del modem.

Purtroppo l'uso di protocolli multipli e' cosidetto "tricky" perche' l'interfaccia web dei mode/router consumer non permettono di scendere a dettagli di questo livello e spesso occorre rinunciare alla connessione con il modem ed connettersi direttamente a lui quando serve, es via wireless.

Anche su qualcosa di piu' avanzato come openwrt (almeno credo sia ancora cosi'), e' possibile creare la terza rete ip ma non e' possibile abbinare dall'interfaccia web sia il pppoe sia quest'ultima alla stessa porta ethernet e questo va fatto modificando manualmente i files di configurazione.

Io ho l'impressione che state mettendo due nat in cascata l'uno sull'altro a meno che sapete cosa state facendo, e questo fa piu' che altro danni perche' dovreste fare un doppio forwarding attraverso due nat con in mezzo il firewall del modem che sappiamo tutti come va; piuttosto che diventare matti per nulla suggerisco di lasciar perdere il canale dedicato per accedere all'interfaccia del modem, di usare solo il pppoe sulla wan del router, ma di lasciare una delle wireless accesa del modem accesa per accedere all'interfaccia; volendo l'ssid puo' stare nascosto se da fastidio, si possono forzare i client a connettersi anche se l'ssid non viene sparato in antenna.
ps: per evitare tutte queste limitazioni uso iptables via ssh.

edit: non so nulla di quel router per cui non ho idea di cosa si possa e non si possa fare.

[xveilsidex]

Confido nel regalo di tim del dopopasqua : cabinet attivo.
Cosi posso scappare da linkem con i suoi 1000 difetti e 1 pregio (la ricaricabile)

[An.tani]

Originariamente inviato da Sniper88

Sì, hai perfettamente ragione. Ma viene spontanea una domanda: sul Modem/Router della TIM, bisogna aprire delle porte per far comunicare meglio il router, oppure è proprio il router a gestire le porte? Se volessi aprire determinate porte per un gioco, ad esempio? Lo faccio sul Modem/Router TIM, oppure sull'Asus RC-3200? Sono collegato in LAN-WAN.

Ma tu usi la connessione internet del router tim ? Non è meglio utilizzare una pppoe dal tuo asus ?

[PiWnZoR]

Originariamente inviato da xveilsidex

Confido nel regalo di tim del dopopasqua : cabinet attivo.
Cosi posso scappare da linkem con i suoi 1000 difetti e 1 pregio (la ricaricabile)

Hai già l'ONU sull'armadio?

[Sniper88]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Non ti sto a spiegare come funziona a livello networking un router e il firewall annesso, cerchero' di tradurlo in parole piu' semplici.
Quello che servirebbe e' che la connessione wan usi il pppoe, che e il firewall/nat usino l'interfaccia creata dal pppoe , spesso ppp0 per comunicare col gateway remoto e quindi uscire in internet: il router ottiene il suo ip pubblico e non ha nulla a che fare col modem e con le sue regole.

Per comunicare con l'interfaccia del modem dovresti assegnare un ip alla porta di rete utilizzata dalla wan , non alla wan!!! quindi ci ritroviamo con una terza rete dentro al router; poi istruiamo il firewall di effettuare (1) un port fowarding, oppure creiamo (2) un router statico con masquerading attraverso cui le chiamate verso 192.168.1.1:80 nel primo caso o verso la rete 192.168.1.x nel secondo invece di essere mandate verso la wan vengono mandate verso questa terza rete quindi vanno all'interfaccia ip del modem.
in pratica attraverso la porta ethernet della wan passano una comunicazione pppoe verso internet e una comunicazione ip verso la lan del modem.

Purtroppo l'uso di protocolli multipli e' cosidetto "tricky" perche' l'interfaccia web dei mode/router consumer non permettono di scendere a dettagli di questo livello e spesso occorre rinunciare alla connessione con il modem ed connettersi direttamente a lui quando serve, es via wireless.

Anche su qualcosa di piu' avanzato come openwrt (almeno credo sia ancora cosi'), e' possibile creare la terza rete ip ma non e' possibile abbinare dall'interfaccia web sia il pppoe sia quest'ultima alla stessa porta ethernet e questo va fatto modificando manualmente i files di configurazione.

Io ho l'impressione che state mettendo due nat in cascata l'uno sull'altro a meno che sapete cosa state facendo, e questo fa piu' che altro danni perche' dovreste fare un doppio forwarding attraverso due nat con in mezzo il firewall del modem che sappiamo tutti come va; piuttosto che diventare matti per nulla suggerisco di lasciar perdere il canale dedicato per accedere all'interfaccia del modem, di usare solo il pppoe sulla wan del router, ma di lasciare una delle wireless accesa del modem accesa per accedere all'interfaccia; volendo l'ssid puo' stare nascosto se da fastidio, si possono forzare i client a connettersi anche se l'ssid non viene sparato in antenna.
ps: per evitare tutte queste limitazioni uso iptables via ssh.

edit: non so nulla di quel router per cui non ho idea di cosa si possa e non si possa fare.

Originariamente inviato da An.tani

Ma tu usi la connessione internet del router tim ? Non è meglio utilizzare una pppoe dal tuo asus ?

Grazie ad entrambi.

Stavo studiando un po' questo "nuovo" collegamento tra due router in cascata, per me cosa totalmente nuova, perché ho sempre usato un Modem/Router.

Sul Modem/Router TIM, ho lasciato solamente il cavo della VDSL, così che faccia solo ed esclusivamente da Modem. Ho disabilitato tutto, compreso Firewall e Nat. Ho dato a lui un indirizzo IP (192.168.1.1) statico e ho disabilitato il DHCP.

Nel Router Asus RT-AC3200, invece, sulla sua sezione WAN, gli ho dato l'indirizzo IP 192.168.1.2 e ho lasciato che il NAT e il Firewall siano gestiti dal nuovo Router. Inoltre, sull'Asus, ho creato una connessione PPPoE.

Dalla prima porta LAN del Modem TIM, alla porta WAN del Router Asus. Ergo, la WAN dell'ASUS, grazie alla connessione PPPoE e al NAT abilitato, mi permette di navigare.

Ora riesco ad accedere ad entrambi i router.

[xveilsidex]

Originariamente inviato da PiWnZoR

Hai già l'ONU sull'armadio?

Si l'onu è presente da un mese !