[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mavelot]

Originariamente inviato da Kupò

una domanda sui FEC: ci possono essere FEC anche a linea completamente inutilizzata?

ogni volta che aggiorno la pagina del modem i FEC in DS aumentano di 40 al secondo.
non mi era mai capitato prima.
ho lo scolapasta come modem: forse è un bug?

grazie

E' normalissimo

[ironmark99]

Originariamente inviato da Kupò

una domanda sui FEC: ci possono essere FEC anche a linea completamente inutilizzata?

ogni volta che aggiorno la pagina del modem i FEC in DS aumentano di 40 al secondo.
non mi era mai capitato prima.
ho lo scolapasta come modem: forse è un bug?

grazie

Tramettere una sequenza di zeri ed uni, o trasmettere tutti zeri, dal punto di vista trasmissivo è la stessa cosa. Non è che se non stai scaricando o navigando la trasmissione si interrompa. Quindi i FEC possono avvenire anche se il contenuto informativo trasmesso e ricevuto è nullo (il contenuto è una cosa diversa del contenitore). È come se stessi guardando una videata nera in TV. Se arriva un disturbo ne vedi comunque lo scrocchio sul video.

Non è chiara la tua affermazione sui 40 FEC al secondo. Il contatore è un totale e se non aggiorni la pagina non puoi vedere se i FEC sono aumentati. Vuoi dire che ogni volta che aggiorni la pagina vedi che il contatore è incrementato, e se aspetti 10 secondi tra un aggiornamento e l'altro vedi che incrementa di 400, se ne aspetti 20 vedi che incrementa di 800 etc etc?
Quaranta FEC al secondo sanno di disturbo elettrico, tipo quello creato da un dimmer o da un alimentatore switching. Controlla che non ci siano dispositivi elettrici nelle vicinanze a disturbare.
Comunque di per sé non è l'aggiornare la pagina a creare errori

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Questo conferma che a livello di configurazioni che siano ONU (vedi la storia del Ginp con Fastweb) o CPE (modem), gli altri operatori non sono tanto ferrati in materia eh....

Gli altri operatori, in Italia, sono più che altro degli operatori commerciali... Non credo che nessuno di loro abbia qui dei laboratori seri di R&D. Con ciò non dico che anche loro non abbiano fior di tecnici (almeno quelli che hanno una loro produzione di apparati), ma non per vendere i loro prodotti. Sai, un conto è essere un operatore di telecomunicazioni con una propria rete sul territorio e che deve fornire ad altri competitor dei servizi, un conto è rivendere servizi altrui...

[Kupò]

Originariamente inviato da ironmark99

Tramettere una sequenza di zeri ed uni, o trasmettere tutti zeri, dal punto di vista trasmissivo è la stessa cosa. Non è che se non stai scaricando o navigando la trasmissione si interrompa. Quindi i FEC possono avvenire anche se il contenuto informativo trasmesso e ricevuto è nullo (il contenuto è una cosa diversa del contenitore). È come se stessi guardando una videata nera in TV. Se arriva un disturbo ne vedi comunque lo scrocchio sul video.

Non è chiara la tua affermazione sui 40 FEC al secondo. Il contatore è un totale e se non aggiorni la pagina non puoi vedere se i FEC sono aumentati. Vuoi dire che ogni volta che aggiorni la pagina vedi che il contatore è incrementato, e se aspetti 10 secondi tra un aggiornamento e l'altro vedi che incrementa di 400, se ne aspetti 20 vedi che incrementa di 800 etc etc?
Quaranta FEC al secondo sanno di disturbo elettrico, tipo quello creato da un dimmer o da un alimentatore switching. Controlla che non ci siano dispositivi elettrici nelle vicinanze a disturbare.
Comunque di per sé non è l'aggiornare la pagina a creare errori

chiaro, grazie.

intendevo dire che aggiornando la pagina ogni secondo vedevo incrementarsi il contatore di circa 40 FEC.

ora si sono fermati, chissà che diavolerie hanno acceso i vicini

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

Gli altri operatori, in Italia, sono più che altro degli operatori commerciali... Non credo che nessuno di loro abbia qui dei laboratori seri di R&D. Con ciò non dico che anche loro non abbiano fior di tecnici (almeno quelli che hanno una loro produzione di apparati), ma non per vendere i loro prodotti. Sai, un conto è essere un operatore di telecomunicazioni con una propria rete sul territorio e che deve fornire ad altri competitor dei servizi, un conto è rivendere servizi altrui...

OVVIO !

[Jack9110]

Originariamente inviato da ironmark99

La differenza fondamentale è che in Annex A non esiste la banda US3, tra i 12 e i 14 MHz, che viene invece assegnata al DS3.
Collegati ad una "nostra" ONU (che sicuramente è in Annex B), rischi di non avere bit assegnati il questa banda, a discapito dell'ottenibile US (di sicuro quella banda non viene usata dal DS dato che la ONU non trasmette in una zona per lei assegnata all'US creando un mare di problemi di diafonia a tutto il cavo). Magari non ti accorgi della differenza perché il tuo ottenibile US è superiore ai 21.6Mbit/s. Oppure semplicemente la ONU sovrascrive il profilo impostato dal Fritz (che anche in Annex A si chiama 17a) col corretto profilo 17a Annex B, che assegna quella banda all'US.

Grazie mille per la spiegazione dettagliata. Sempre gentilissimo! Si in effetti il mio ottenibile in up è maggiore di 21600 quindi non vedo la differenza. Ad ogni modo posto lo spettro che mi fornisce il Fritz sulle varie bande con annex A attivo. Noti qualcosa di anomalo Iron?

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[brendoo011]

Originariamente inviato da mavelot

Il concetto di non configurabili e non commerciabili non mi è chiaro per come lo intendi.

1) Se il profilo è presente sull'onu (cioè deployato dagli attuatori), ma non è presente su Wants non lo puoi configurare (a meno di non avere accesso a basso livello sugli apparati, e questa è roba per pochi eletti....)

2) va de plano che se siebel non consente di emettere un OL con opzione 200M non lo puoi commercializzare (ammesso che sia già nel configuratore, e questo non lo so sinceramente)...

Quindi non configurabili e non commerciabili cosa significa per te ?

Te la faccio breve .
Se a sistema commerciale non esiste alcun profilo selezionabile , Non si può attivare a livello DI SB.. tranne che un tecnico tester o linee test lo può fare solo il tecnico e settarne le preferenze.

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[MiloZ]

Originariamente inviato da mavelot

Fino a maggio non ci sarà vendibilità della 200M.
Il deploy dei profili in rete è appena cominciato.
Contestualmente gli OAO stanno anche richiedendo gli upgrade di banda dei kit VULA

Finchè su LIDO non vedrete i profili nuovi (> V5) non ci sarà vendibilità

Una domanda banale se lo sapete: considerato che i kit VULA sono di 10gb totali (a tagli di 1gb) da dividersi tra i vari operatori (principalmente Vodafone, Tiscali, Fastweb, Infostrada) una volta esauriti, se un OLO avrà bisogno di altra banda come farà?
I nuovi kit da 10gb singoli, da quello che ho capito QUI saranno richiedibili soltanto su centrali abilitate all'FTTH. Se è così, nelle altre centrali come si procederà?

[mavelot]

Originariamente inviato da brendoo011

Te la faccio breve .
Se a sistema commerciale non esiste alcun profilo selezionabile , Non si può attivare a livello DI SB.. tranne che un tecnico tester o linee test lo può fare solo il tecnico e settarne le preferenze.

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Forse sarebbe meglio che non la facessi breve, perchè così capisco poco.
Io ho appunto detto che se l'opzione non è presente su CRM non è attivabile per l'utente.

[tolwyn]

Originariamente inviato da MiloZ

considerato che i kit VULA sono di 10gb totali (a tagli di 1gb)

ricordiamo a chi non ne fosse a conoscenza che 10 Gb è la attuale banda passante della singola interfaccia kit connessa all'olt

se un OLO avrà bisogno di altra banda come farà?

sulla consegna lato kit per il mondo fttc ultimamente alcuni oao stanno richiedendo l'upgrade di banda tramite lag (quindi po sui cisco e ae sui juniper), con passaggio da 1 gb a 2 gb (almeno per ora), presumo anche in prospettiva nuovi profili 35b

I nuovi kit da 10gb singoli (...) saranno richiedibili soltanto su centrali abilitate all'FTTH. Se è così, nelle altre centrali come si procederà?

confermo, per quel che ne so, che per ora le interfacce di uplink (quindi lato aoa) sul kit sono previste a 10 Gb soltanto sulle centrali con raccolta ftth, mi sembra ragionevole d'altra parte, tra l'altro gli olt ftth, modelli più aggiornati, prevedono la presenza di molte porte 10 gb, quindi non mi stupirei se in prospettiva venissero poi interfacciati con più di una porta verso i kit (ed anche verrso opm, perché no)

per le altre centrali, ovvero quelle con olt solo fttc, non credo ci saranno particolari aggiornamenti a parte il già citato lag lato oao

[ironmark99]

Originariamente inviato da Jack9110

Grazie mille per la spiegazione dettagliata. Sempre gentilissimo! Si in effetti il mio ottenibile in up è maggiore di 21600 quindi non vedo la differenza. Ad ogni modo posto lo spettro che mi fornisce il Fritz sulle varie bande con annex A attivo. Noti qualcosa di anomalo Iron?

Vedo che ci sono bit assegnati tra i 12 e i 14 MHz, dunque probabilmente la ONU riassegna quella banda all'US come è giusto che sia in AnnexB. Quindi da quel punto di vista direi che non hai nulla di che preoccuparti.

Piuttosto vedo una serie di piccoli "buchi" con spaziatura periodica:



Dalla loro distanza direi che hai una derivazione lunga (molto approssimativamente) 75m sulla tua linea. Dalla lunghezza direi che è difficile tu l'abbia in casa, e che probabilmente sei su chiostrina derivata. Lo sapevi?

[Jack9110]

Originariamente inviato da ironmark99

Vedo che ci sono bit assegnati tra i 12 e i 14 MHz, dunque probabilmente la ONU riassegna quella banda all'US come è giusto che sia in AnnexB. Quindi da quel punto di vista direi che non hai nulla di che preoccuparti.

Piuttosto vedo una serie di piccoli "buchi" con spaziatura periodica:



Dalla loro distanza direi che hai una derivazione lunga (molto approssimativamente) 75m sulla tua linea. Dalla lunghezza direi che è difficile tu l'abbia in casa, e che probabilmente sei su chiostrina derivata. Lo sapevi?

Si purtroppo lo sapevo.. sono su derivata seconda però per fortuna in up aggancio ancora portante massima mentre in down sono fermo a 75.5 Mb. P.s. Ho provato per curiosità ad impostare Annex B ma così facendo perdo 1 Mb in upload e non aggancio più i 21.6 Mb pieni, quindi ho reimpostato Annex A. Con l'Annex B attivo perdo la banda US0 dallo spettro. Non so per quale motivo

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[Superdanni]

Originariamente inviato da Salvatore Panebianco

Buonasera a tutti, per caso conoscete qualcuno del forum che lavora per la TIM. Mi servirebbe una mano per una pratica (un pò incasinata) di passaggio da adsl a fttc.

So messo male pure io..... è 24 giorni che aspetto per un semplice passaggio da adsl a fibra, zona Sicilia vicino Taormina

[Yrbaf]

Visto che Annex è usato in più contesti, secondo me nei router Europei lo usano solo per discriminare il tipo linea.

Quando dicono VDSL Annex A non intendono Vdsl Annex A ma intendono VDSL2 Annex B su linee Annex A (alias over Pots, in opposizione a Annex B over ISDN).

[ironmark99]

Originariamente inviato da Jack9110

Si purtroppo lo sapevo.. sono su derivata seconda però per fortuna in up aggancio ancora portante massima mentre in down sono fermo a 75.5 Mb. P.s. Ho provato per curiosità ad impostare Annex B ma così facendo perdo 1 Mb in upload e non aggancio più i 21.6 Mb pieni, quindi ho reimpostato Annex A. Con l'Annex B attivo perdo la banda US0 dallo spettro. Non so per quale motivo

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Sì, probabilmente perché perdi quella microbandina verde alla estrema sinistra del grafico che si chiama US0. In Annex B è previsto sia disabilitata (o meglio è previsto sia disabilitata nel B8-8 998E17-M2x-NUS0 che è il tipo di 17a di Annex B in uso in Italia). Se impostare Annex A e averla quindi attiva, non ha effetti collaterali sull'ottenibile DS (alcuni modem non riescono a gestirla in 17a senza una perdita di prestazioni DS), lascia pure così...

[Jack9110]

Originariamente inviato da ironmark99

Sì, probabilmente perché perdi quella microbandina verde alla estrema sinistra del grafico che si chiama US0. In Annex B è previsto sia disabilitata. Se impostare Annex A e averla quindi attiva, non ha effetti collaterali sull'ottenibile DS (alcuni modem non riescono a gestirla in 17a senza una perdita di prestazioni DS), lascia pure così...

In down non vedo differenze tra le due configurazioni quindi per ora lascio Annex A per avere piena banda in up. Grazie per le informazioni

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[MiloZ]

Originariamente inviato da tolwyn

ricordiamo a chi non ne fosse a conoscenza che 10 Gb è la attuale banda passante della singola interfaccia kit connessa all'olt

sulla consegna lato kit per il mondo fttc ultimamente alcuni oao stanno richiedendo l'upgrade di banda tramite lag (quindi po sui cisco e ae sui juniper), con passaggio da 1 gb a 2 gb (almeno per ora), presumo anche in prospettiva nuovi profili 35b

confermo, per quel che ne so, che per ora le interfacce di uplink (quindi lato aoa) sul kit sono previste a 10 Gb soltanto sulle centrali con raccolta ftth, mi sembra ragionevole d'altra parte, tra l'altro gli olt ftth, modelli più aggiornati, prevedono la presenza di molte porte 10 gb, quindi non mi stupirei se in prospettiva venissero poi interfacciati con più di una porta verso i kit (ed anche verrso opm, perché no)

per le altre centrali, ovvero quelle con olt solo fttc, non credo ci saranno particolari aggiornamenti a parte il già citato lag lato oao

Grazie dei chiarimenti tolwyn.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Visto che Annex è usato in più contesti, secondo me nei router Europei lo usano solo per discriminare il tipo linea.

Quando dicono VDSL Annex A non intendono Vdsl Annex A ma intendono VDSL2 Annex B su linee Annex A (alias over Pots, in opposizione a Annex B over ISDN).

..e dicono malissimo... Citano l'Annex A della 992.1 ADSL in un dispositivo dove Annex A si riferisce a tutt'altro. Di per sé Annex A NON significa over POTS: è come dire "capitolo X", ma se non dici a che libro ti riferisci dici nulla. Già interpretare le raccomandazioni ITU non è la cosa più banale del mondo, se poi alcuni modem si mettono ad usare dei loro dialetti siamo a posto! Anche perché la dicitura completa "B8-8 998E17-M2x-NUS0" è univoca e non si presta ad essere interpretatata in altro modo, basterebbe usare quella. 17a da solo non significa nulla, ma in VDSL 17a Annex A si riferisce esattamente ai 17a della famiglia nordamericana, e anche loro hanno l'over POTS e ISDN. Come li chiameranno in America quelli? . I profili VDSL europei over ISDN sono quelli ADE, e tra l'altro nella loro dicitura completa "B8-12 998ADE17-M2x-B" contengono la B, e non la A. Comunque la tua ipotesi è più che probabile, anche se questo "vizietto" dei costruttori crea un gran confusione, anche perché non è generizzabile a tutti, e non si può prendere neppure come una regola a spanne.

[macaffi666]

Originariamente inviato da ironmark99

Può darsi che per la tua coppia il profilo migliore sia con G.INP disabilitato, ma disattivarlo per il fatto che sia in derivata non è certo la regola. Anzi, non vedo particolari correlazioni tra le derivate e il G.INP. La regola (come dice zdnko) è che sia attivo, salvo casi particolarissimi. Temo che sia più probabile che abbiano sbagliato ad applicare il profilo, piuttosto che qualcuno abbia confrontato il tuo collegamento con e senza G.INP e abbia deciso che sia meglio senza. Non appena me ne capiterà l'occasione (ma non sarà molto presto) vedrò di scoprire se esista una qualche circostanza (intesa come stato del collegamento) per la quale disattivare il G.INP sia la prassi codificata.

Non so se ci sia qualcuno su derivata con G.INP disattivato. Ciò che sappiamo per certo è che ci sono moltissimi in derivata col G.INP attivo.

Grazie per la risposta, sarei interessato a conoscere i risultati della tua indagine.

Ti confermo che fin dalla prima connessione con il modem Sercomm G.INP è sempre stato disabilitato, dunque nessuno ha fatto delle prove con e senza G.INP. L'ho chieste di farle queste prove, al tecnico con cui ho parlato, ma lui si è rifiutato di farle continuando a puntualizzare che per una linea derivata come la mia la prassi è G.INP disabilitato e che è la cosa migliore per me.

Posto qui i parametri della linea, che è piuttosto problematica, ci sono circa 700 metri di distanza dall'armadio, e c'è la derivata. Tuttavia, nonostante le basse performance, la situazione precedente era una ADSL con aggancio a circa 3 Mbit/s, 49 db di attenuazione e circa 4 km dalla centrale, dunque non mi posso lamentare....

Proprietà della connessione negoziate
Direzione di ricezione Direzione di invio
Velocità di trasferimento DSLAM max. kbit/s 108000 21600
Velocità di trasferimento DSLAM min. kbit/s 1080 328
Capacità della linea kbit/s 28914 11543
Velocità di trasferimento attuale kbit/s 28146 11367
Adattamento continuo della velocità off off

Latenza 8 ms 8 ms
Protezione da disturbo impulsivo (INP) 2 2
G.INP off off

Margine rapporto segnale-rumore dB 6 6
Scambio di bit (bitswap) attivata attivata
Attenuazione di linea dB 16 31

Profilo 17a
G.Vector off off

Record di supporto B43 B43

[Salvatore Panebianco]

Originariamente inviato da Superdanni

So messo male pure io..... è 24 giorni che aspetto per un semplice passaggio da adsl a fibra, zona Sicilia vicino Taormina

Più di un mese io. Non risulta consegnato il kit autoinstallante (arrivato il 28 febbraio, fatto tutto secondo procedura) e dicono pure che non risulta la chiamata al 800001949. Praticamente è tutto bloccato.